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giudice tributario
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Da: Emanuelaa9527/02/2024 18:00:55
Si fa un pò di confusione tra elaborato e prova scritta. Il testo recita così: la prova scritta consiste nello svolgimento di 2 "elaborati" tra i "3" indicati dall'articolo 4, comma 3, del decreto legislativo 31 dicembre 1992 n. 545. Non parla di due prove scritte tra tre. Qundi se la sentenza non è un elaborato........e non lo è..........allora......
Rispondi

Da: Trifola  1  - 27/02/2024 18:08:26
Se la prova scritta consiste nello svolgimento di 2 "elaborati" tra i "3" indicati dall'art. 4, co. 3, D.Lgs. 546/1992, allora la sentenza sarebbe automaticamente esclusa.

Tre elaborati:
1) diritto tributario
2) diritto civile
3) diritto commerciale

Estrazione di DUE elaborati fra i TRE.. quindi, la sentenza non è inclusa: cioè non sarebbe neanche prevista come opzione, considerato che nell'incipit la disposizione presumibilmente approvata ieri prevede che il concorso banditi nel 2024 seguirà la procedura prevista dal decreto legge in deroga a quanto previsto dall'art. 4 e seguenti del D.Lgs. n. 545/1992.

Va be', si starà a vedere.
Rispondi

Da: Maaax 1  - 27/02/2024 18:22:16
Emanuela, se fosse valida la tua interpretazione, in origine le prove avrebbero dovuto essere 4... Secondo me sei fuori strada. In ogni caso teniamo conto che in sede di conversione potranno esserci modifiche.
Saluti
Rispondi

Da: Trifola  1  - 27/02/2024 18:28:38
@Maaax

Grazie Maaax, hai riassunto ciò che intendevo dire io.

Cercavo di fare un ragionamento sul dato normativo, ma a volte è meglio essere spicci...
Stasera non mi salverà neanche il caffè!

Buono studio
Rispondi

Da: Trifola  1  2  - 27/02/2024 18:32:43
Se fosse come dice Emanuela, in pratica nulla cambierebbe (preselettiva a parte): ci sarebbero due elaborati scritti (da sorteggiare fra i "tre") + redazione della sentenza.

Concludo osservando che la presumibile modifica parla di "elaborati" e non di "elaborati teorici": anche la sentenza è un elaborato, fino a prova contraria..
Rispondi

Da: Potillina xTrifola 1  1  - 27/02/2024 18:38:31
Condivido pienamente l'analisi e il  ragionamento di Trifola.
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Da: Indicatore28/02/2024 00:08:55
Secondo me anche loro non hanno le idee chiare su come impostare questo concorso. I due elaborati saranno estratti a sorte fra le tre materie, ossia, fra il civile, il commerciale ed il tributario. Questo vuol dire che potrebbe non uscire il tributario in un con corso per magistrato tributario. Per quanto riguarda la prova teorica pratica, cioè la sentenza, pare che questa sia stata esclusa. Ma la notizia più preoccupante attiene alla prova preselettiva che abbassa il livello del concorso, specialmente se viene pubblicata la banca dati. Secondo me ci saranno altri cambiamenti nei prossimi.mesi: staremo a vedere
Rispondi

Da: comunquee... 1  - 28/02/2024 09:59:51
la sentenza c'è per forza e chi non l'ha ancora capito avra sorprese
Rispondi

Da: Trifola  1  - 28/02/2024 11:01:48
Riporto dal Il Sole 24 Ore di oggi:

DECRETO PNRR, IL CPGT CHIEDE UN INCONTRO CON I MINISTERI

Un incontro "urgente" con esponenti dei ministeri dell'Economia e della Giustizia. Lo chiede il Consiglio di Presidenza della Giustizia Tributaria, che all'ultimo plenum ha votato all'unanimità un documento attraverso cui avviare nuove interlocuzioni alla luce del contenuto del decreto PNRR. All'attenzione dell'organo di autogoverno presieduto da Carolina Lussana ci sono diversi aspetti, quali il concorso semplificato per una quota di giudici onorari, saltato nel testo finale varato dal Consiglio dei Ministri, ma anche il fuori ruolo per i consiglieri che si ritrovano a dover continuare a svolgere la doppia funzione di magistrato e la riorganizzazione della geografia degli uffici giudiziari. Per questo i consiglieri hanno chiesto alla Presidente di fissare un Plenum con la presenza del viceministro dell'economia Maurizio Leo e con un delegato del Ministero della giustizia. Parallelamente hanno chiesto che il Consiglio deliberi l'apertura di una pratica in Commissione Studi avente ad oggetto "Parere sul Decreto legge PNRR".
Rispondi

Da: Trifola 28/02/2024 11:17:09
Concorso, accordo sulla doppia prova scritta

Il Sole 24 Ore|26 febbraio 2024|PRIMO PIANO|p. 3

La prima bozza del Mef arrivata al Consiglio di presidenza della giustizia tributaria (Cpgt) prevedeva, solo per lo scritto, una prova da sorteggiare fra diritto civile, diritto tributario e redazione di una sentenza. Troppo alto il rischio - e l'incongruenza- che nell'estrazione per il compito della prima, attesa, selezione per giudice professionale del fisco capitasse solo la materia civile. Le interlocuzioni hanno portato all'accordo, con una doppia prova scritta sempre selezionata a sorteggio.

Il testo definitivo è già pronto. Salvo cambiamenti dell'ultim'ora, nel decreto Pnrr di questa settimana dovrebbero essere inseriti emendamenti di modifica al Dlgs 545/1992, la normativa sull'organizzazione della giustizia tributaria (si veda il Sole 24 Ore del 13 febbraio). In ballo, per l'innesto del primo troncone di giudici professionali ci sono 146 posti, così suddivisi: 116 a concorso pubblico e 30 con procedura semplificata riservati a una quota limitata tra gli attuali giudici onorari. Ad essi sono da aggiungere ulteriori 22 magistrati provenienti dalle altre giurisdizioni. Si tratta di giudici che nel tributario prestavano servizio in modalità part time e che hanno aderito al bando varato dal Cpgt, entrando definitivamente tra le file della magistratura tributaria.

Ma veniamo alle regole del concorso (il dettaglio su ntplusfisco.ilsole24ore.com ). Per essere ammessi, sia i 116 sia i 30 dovranno essere in possesso di un diploma di laurea in Giurisprudenza conseguito al termine di un corso universitario di durata non inferiore a quattro anni, o del diploma di laurea magistrale in Scienze dell'economia (classe LM-56) o in Scienze economico-aziendali (classe LM-77) o di titoli degli ordinamenti previgenti a questi equiparati.

Per i 116 posti a concorso pubblico la prova potrebbe essere così articolata: una preselezione, due prove scritte a sorteggio e una orale (diritto tributario e diritto processuale tributario; diritto civile e diritto processuale civile; diritto penale; diritto costituzionale e diritto amministrativo; diritto commerciale; diritto dell'Unione europea; contabilità aziendale e bilancio; elementi di informatica giuridica; colloquio in una lingua straniera, indicata dal candidato all'atto della domanda di partecipazione e scelta fra inglese, spagnolo, francese e tedesco).

La prova per i 30 posti onorari sarà espletata in modalità semplificata. In questo caso è previsto esclusivamente un colloquio orale, passato il quale i giudici saranno ammessi alla magistratura professionale tributaria. Tra i criteri di accesso, non dovranno aver compiuto, alla data di scadenza del termine stabilito nel bando di concorso per la presentazione della domanda di ammissione, 61 anni. Non sarà riconosciuta l'anzianità maturata da onorari.
Rispondi

Da: Maaax28/02/2024 15:04:35
Caro/a Trifola, questo che hai pubblicato è relativo a bozza precedente. L'ultima non contemplava la semplificata per i 30, ma l'esonero da preselettiva per gli attuali giudici. Aspettiamo la pubblicazione e fughiamo i dubbi, peraltro il decreto potrà essere emendato in sede di conversione, però se ritiriamo in ballo cose vecchie ci confondiamo solo le idee. Saluti
Rispondi

Da: Trifola 28/02/2024 15:24:48
@Maaax

Sì, lo so che era la bozza precedente (infatti ho lasciato la data di pubblicazione, 26 febbraio).
Mi interessava il primo periodo, relativo alla questione di cui parliamo da ieri (prova scritta).
Avrei dovuto specificare, pardon!
Rispondi

Da: Maaax 1  - 28/02/2024 15:44:07
Ma sì, piuttosto mi spaventa questa interlocuzione che continua... Credo ci saranno ulteriori modifiche
Rispondi

Da: Esilarante bis28/02/2024 17:05:04
Il fatto che ci siano interlocuzioni sulle modalità del concorso lo dimostra che il  testo del decreto non viene pubblicato nella bozza definitiva da nessuna parte
Rispondi

Da: 2024ter28/02/2024 19:19:45
Basta che le capre non accedano alla magistratura professionale con una chiacchierata informale.
Sì è assunti per concorso pubblico, lo recita la costituzione. Già che non facciano i quiz è tanto. Non facessero porcherie e dimostrassero le competenze acquisite in sede concorsuale. Se hanno effettivamente acquisito qualcosa, non hanno nulla da temere. Altrimenti restassero tra le capre.
Rispondi

Da: io spero che sia trasformato 1  - 28/02/2024 21:23:11
in un concorso di secondo grado, come per la Corte dei Conti.
La partecipazione va limitata a chi é dipendente pubblico, avvocato o commercialista iscritti all'albo da 5 anni!
Rispondi

Da: sarebbe meglio29/02/2024 10:21:01
per professionisti con 20 anni di professione alle spalle..
Rispondi

Da: per trifola 1  - 29/02/2024 10:25:10
purtroppo stai pubblicando notizie superate e cosi non fai un servizio a chi sta studiando, anzi tutto il contrario...dovresti scusarti
Rispondi

Da: Maaax 1  - 29/02/2024 12:48:53
Chi è in buona fede non deve scusarsi di nulla. Io invece auspicherei che, chi sta qui a fare considerazioni vacue sui massimi sistemi o su come dovrebbe girare il mondo, più che scusarsi... Si tolga dai co***oni. Solo contributi utili. Grazie
Rispondi

Da: Testi 1  - 29/02/2024 19:06:50
Su quali testi conviene studiare? Qualche consiglio pratico ? Grazie mille
Rispondi

Da: Trifola  2  - 29/02/2024 21:57:53
Nel ringraziare Maaax, dico solo all'altro utente che - effettivamente - "un servizio a chi sta studiando" lo prestano coloro che intasano il forum con le solite inutilissime domande (qual è lo stipendio? novità? quali sono i requisiti di accesso? qual è lo stipendio? e perché mai io con la laurea in scienze delle merendine non posso partecipare? è già stato chiesto qual è lo stipendio?).
Da oggi in poi non condividerò più proprio un bel niente.

Rispondi

Da: Speranzoso 1  - 01/03/2024 19:34:22
Vorrei capire lo stipendio di 1 nomina magistrato tributario
Rispondi

Da: Kokoooo01/03/2024 19:46:53
2000 circa
Rispondi

Da: ae18 1  - 01/03/2024 19:53:16
Anche io. Ho visto su internet. Lo stipendio sarebbe per i primi 4 anni 39 000 euro lordi. In piu' dovrebbe esserci l'indennità integrativa speciale prevista per i magistrati ordinari. Anche questa ho visto ma non ci ho capito molto e non sono sicuro che sia quella. In ogni caso sembra che sia 14 000 euro lori.
Il punto che mi desta molta perplessità è questo.
Io sono funzionario ae III 4 fascia e non so se valga la pena fare questo cambiamento. In particolare mi preoccupa la mole di lavoro in commissione ( davvero una sfida con tanti ricorsi e scadenze).
Vale davvero la pena per un surplus economico non elevatissimo?.
Ho anche letto che è prevista indennità per ogni udienza e ricorso lavorato. Ma questo lo leggo come una spinta tritacarne per ottenere piu' soldi e smaltire... smaltire.
Qualcuno potrà replicare che mica i soldi te li regalano.
Ma il punto non è questo.
Il punto è riflettere bene prima di entrare a far parte di un sistema poco convincente in punto di retribuzione e organizzazione lavorativa.
Voi cosa ne pensate?
Rispondi

Da: Speranzoso 1  - 02/03/2024 09:08:43
X ae18 anch'io sono un funzionario e vorrei capire per bene lo stipendio ,io proverò sicuramente il prossimo però nel frattempo vedo l'andamento di questo che a breve verrà pubblicato
Rispondi

Da: @Testi02/03/2024 12:33:31
@Testi: per il caso pratico (la sentenza) ho visto che da poco è uscito un buon testo con casi svolti...io ho preso quello
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Da: Speranzoso 1  - 02/03/2024 12:45:37
X testi che testo hai preso io sto vedendo quelli pubblicati Nel diritto
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Da: Speranzoso02/03/2024 12:46:38
Non capisco cosa c'è di male capire lo stipendio di ingresso nella magistratura tributaria
Rispondi

Da: x Speranzoso 1  - 02/03/2024 13:29:56
x Speranzoso : NO, non ho preso quelli
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Da: Speranzoso02/03/2024 14:19:55
X x speranzoso e quali?
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