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Bando di Terza Fascia ATA
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Da: nunzia 8 30/06/2018 13:02:00
se nella paritaria non pagano e ci sono persone che lavorano è un problema loro se accettano di lavorare gratis o quantomeno con pochissimo...hanno accettato punto...nel frattempo acquisiscono punteggio per poi lavorare nello statale...se ti versano i contributi nelle paritarie non vedo questa ingiustizia da parte del lavoratore nell'avere equiparato il punteggio...l'importante che sia versati i contributi...che non mi pagano o mi pagano poco questo è un discorso ormai diventato generale... nel privato purtroppo funziona in questa maniera....chiunque avesse la possibilità di una conoscenza la metterebbe in atto..nessuno al mondo rifiuterebbe una "spintarella per potere lavorare" in teoria non dovrebbe essere così..ma se io ho un diploma con 100 posso stare sicuro che prima o poi anche nel privato lavorerò...chi ha 100 difficilmente non lavora per anni...poi al giorno d'oggi se non si pedala nel mondo del lavoro ti mandono a casa nonostante l'amiciza la spintarella ecc...i tempi sono cambiati il lavoro scarseggia e se non si pedala e se non si è in gamba poi non si viene confermati

Da: Fiore 30/06/2018 13:07:23
Novara sapete qualcosa?

Da: Titilla82 30/06/2018 13:28:39
Milano ancora niente....

Da: Antonio bis 30/06/2018 13:30:19
Allegrosempre

Che punteggio hai?

Da: Riccardo bis 30/06/2018 13:43:10
MAXXXXXXXXXXXX
Hai fatto la domanda al liceo scientifico statale antani?che punteggio hai?

Da: per Massimo1988 30/06/2018 13:48:04
anche se hai preso 200 al diploma appena metti piede in una segreteria non sai nemmeno girarti...io provenivo dalle paritarie e non ho mai avuto problemi...è come un cuoco che cambia menù...dopo un pò saprà comunque cucinare rispetto ad uno che non ha mai acceso un fornello...ecco tu col tuo 100 senza esperienza sei uno che non ha mai acceso un fornello e vuole sfidare Cannavacciuolo o Gracco

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Da: nunzia 8 30/06/2018 13:54:31
per tutto il forum
ho fatto un discorso in generale ...non è rivolto a te

Da: Per tutto il forum 30/06/2018 14:05:19
Nunzia 8 ci sta disparità di trattamento perchè nello statale entri per titolo, nelle paritarie no, con ciò nn vuol dire che chi ci lavora nn è meritevole ma ci sono logiche diverse. Se venisse equiparato allo statale sai qnt persone accetterebbero anche senza retribuzione?così come avviene x I docenti, se hai papino che ti mantiene bene o soldi da parte sennò ti attacchi, oggettivamente nn è un metodo meritocratico, poi ognuno può pensarla come vuole.

Da: 88Fede_rica 30/06/2018 14:06:21
Di Roma si sa niente?
Inoltre con un punteggio inferiore a 10 si ha possibilità di fare supplenze?
Grazie mille

Da: Per tutto il forum 30/06/2018 14:11:35
Per per massi88
Magari anche uno che ha preso 200al diploma sarebbe capace di fare ciò che fai tu, se qualcuno gli desse la possibilitá di farlo, nn credo tu sia già nato sapendo fare le cose e smettiamola di screditare quelli che nella vita si fanno il cul* sui libri ma magari hanno avuto meno cul* nella vita, sembra chevtutti I diplomati con il massimo o I laureati siano deficenti e invece anche lì ci sono persone in gamba e gente incapace, come ovunque, vi lamentate continuamente che l'italia faccia schifo, italioti di quà e di là, qnd siete I primi a disprezzare il merito e a chi si fa il cul*nella vita.
In italia essere colti e nn mi riferisco solo ai titoli acquisiti sembra quasi essere una colpa. Surreale.

Da: Massimo1988 30/06/2018 14:31:03
Per per massimo88
Concordo con per tutto il forum, non credo ke quando 6 arrivato nella paritaria già sapevi fare tutto, ti hanno dovuto insegnare! Quindi possono imparare anke i diplomati con 100 ke vanno direttamente a lavorare in una statale, d'altronde x diventare AA non è richiesta esperienza!

X nunzia 8
Non è questione di essere pagati o meno, o di contributi... È questione ke nelle paritarie non si lavora x meritocrazia, allora ke facessero una graduatoria anke lì almeno ci sarebbe un criterio ke non penalizza nessuno, poi ki volesse accettare di fare il sacrificio di lavorare senza soldi x entrare nella statale ke ci vada, ma almeno ke diano la possibilità a tutti non solo a ki ha conoscenze.

Da: x Arezzo 30/06/2018 14:39:04
Qualcuno di voi sa se le scuole, dopo che si fa reclamo, ti avvisano del suo esito?

Da: nunzia 8 30/06/2018 14:40:34
Giustissimo. Dovrebbero dare la possibilità di lavorare a tutti.In Germania per esempio funziona la meritocrazia. Io sono d'accordo sia con per tutto il forum e sia con da massimo 1988 per quanto riguarda la meritocrazia. nelle paritarie si dovrebbe lavorare con una graduatoria.

Da: Armata 30/06/2018 14:59:20
salve a tutti ,qualcuno sa se sono uscite le graduatorie 3 fascia a cuneo .

Da: Fiore 30/06/2018 15:06:23
A Cuneo sono uscite

Da: nunzia 8 1 - 30/06/2018 15:09:56
Chi prende 60 o 70 non significa che sia meno intelligente di chi ha preso 80 o 100. Chi ha preso un voto alto studiava e stava attento nelle spiegazioni dei docenti. Viceversa chi ha avuto un voto basso era distratto in classe svogliato e non studiava o studiava il minimo necessario.
Ci sono anche casi di raccomandazioni nelle maturità. Ci sono ragazzi che sono raccomandati e prendono 100 ma ci sono anche quelli che si fanno un mazzo quanto una casa e prendono 100.
Tutti siamo intelligenti. Alcuni la sfruttano questa intelligenza altri meno.
Esiste anche la simpatia o antipatia verso un alunno. Per carità sono casi rari ma anche nelle scuole esistono le ingiustizie.

Da: Per tutto il forum 30/06/2018 15:29:00
In fondo concordiamo tutti, si nunzia 8, ma esistono anche tanti ragazzi che nn vogliono studiare e nn fanno nulla, poi per carità I raccomandati esistono ovunque, ma nn capisco xk nn bisognerebbe premiare chi studia e si impegna, nessuno parla di mancanza di intelligenza, tutti abbiamo un potenziale, ma chi si impegna va premiato, punto.

Da: Nosensee 30/06/2018 15:35:52
Io mi sn diplomata con cento, mi svegliavo alle 4 il giorno delle verifiche e interrogazioni, alcuni miei compagni intelligentissimi preparavano le verifiche durante l'ora di educazione fisica, copiavano gli esercizi e hanno copiato alle prove scritte, sono usciti con 70, non vedo perchè dovrebbero essere premiati se non hanno sfruttato la loro intelligenza, poi ci sta sempre tempo per recuperare nella vita per fortuna. Non capisco di cosa si sta parlando sinceramente, cioè chi nn voleva studiare si pentirà di nn averlo fatto, noi che dobbiamo farci?

Da: io78 30/06/2018 15:39:21
Premetto che non ho lavorato mai con le paritarie, ma ci ho provato,alcune sono serie altre no, 8 su 10 mi hanno proposto di lavorare GRATIS per farmi fare punteggio e io dovevo anche versare loro i contributi Inps, mandati a quel paese all' istante.

nunzia 8 io non ho preso ne 60 ne 110, ho un semplice diploma da Ragioniere con voto nella media, ringrazio Dio che so riuscito a fare il Cs anche se in 3 fascia, ogni anno cambio scuola e ti assicuro che molti Cs hanno più competenze degli AA storici che a mala pena riescono a trovare il tasto per accender un monitor o il pc.

Come Cs quest' anno per aiutare gli AA e alleggerire il loro lavoro mi sono occupato, di contratti, convocazioni, rapporti con gli enti previdenziali, inoltre ho svolto il mio ruolo di Cs per la sorveglianza e la pulizia senza nessun tornaconto personale.

Per il signore o la signora che diceva che se entri in segreteria non sai manco come girarti, posso solo rispondere che ho conosciuto Cs di una certa età che mandano avanti una scuola con la loro esperienza, che valgono molto di più di un AA di turno nominato su un pezzo di carta.

Da: nunzia 8 30/06/2018 15:42:06
Chi studia e si impegna andrebbe premiato.

Da: Giovanna Benni 30/06/2018 15:52:44
Ragazzi ma stiamo arrivando all'assurdo su questo forum, ragionamenti basati sul nulla!!
Chi viene dalla paritaria per me non dovrebbe avere nessun punteggio perchè quando capita che il papà possiede la scuola poi figli con 22 anni hanno già accumulato anni di servizio.
Stessa cosa se la scuola è dello zio, dell'amico e del parente di turno e a Sud ho sentito cose incredibili (del tipo gente che si autopaga i contributi facendosi assumere per finta solo per fare punteggio).

Passiamo ai titoli.
Se una persona studia e accumula titoli d'istruzione pubblici non può essere che un merito.
Leggevo della differenza fra chi viene dalla paritaria e chi studia.

Sono sicuro che un laureato (pubblico) abbia competenze trasversali che possono servire in segreteria (inglese, seconda lingua, informatica e comunicazione ad esempio) mentre per altre categorie non saprei.

Per quanto riguarda poi la cultura media, sottolineo che NON è sempre così ma di base una persona con un percorso accademico concluso dovrebbe avere un background migliore nella maggior parte dei casi.

Detto questo se poi non vogliamo riconoscere i meriti di chi studia questo paese buttiamolo al cesso.

Ricordo a tutti che l'Italia è penultima in Europa come numero di lauree per abitanti e se siamo un popolo di capre un motivo ci sarà.
Siamo messi meglio solo della Romania, che è riuscita a fare peggio.
Eccovelo spiegato (e sicuramente non sarà il solo).

Da: Cuneo 30/06/2018 15:57:43
A Cuneo io non ne riesco a trovare graduatorie di terza fascia nei siti delle scuole :( qualcuno le vede?

Da: io78 30/06/2018 16:02:12
Giovanni Benni,
potrei anche essere d'accordo con te, su alcune cose, ma permettimi se siamo un popolo di capre è perchè in Italia la soglia di povertà è aumentata e molti non riescono a iscriversi all' università, tra le varie spese universitarie ma soprattutto per le spese di affitti e costo della vità nelle città che ospitano le facoltà

Da: Osk 30/06/2018 16:18:18
Per tutto il forum
È possibile che a Brescia sia uscita la graduatoria solo all' istituto Don Milani? Qualcuno di voi sa qualcosa in merito? Grazie!!!

Da: milla 2 30/06/2018 16:23:29
Cuneo A cuneo la III fascia non è uscita

Da: Per tutto il forum 30/06/2018 16:33:28
Io78 grazie, purtroppo ci sono anche tante paritarie così, che ti chiedono di versare I contributi, lavorare gratis o addirittura io pure conosco pariarie dove lavorano I figli,hai centrato il punto del mio ragionamento, grazie per la tua testimonianza! poi ci sono anche paritarie serie ma sono troppe poche, mi sembra ovvio che x tutti I punti già detti non dovrebbero essere equiparate, speriamo nn accada davvero. Un saluto a tutti e buon week end.

Da: milla 2 30/06/2018 16:34:37
https://it.blastingnews.com/lavoro/2018/06/video/questa-settimana-usciranno-le-graduatorie-provvisorie-di-terza-fascia-ata-004995981.html

Da: Per tutto il forum 30/06/2018 16:38:52
Dico un'ultima cosa prima che scoppi la polemica laureati e non, a mio avviso il problema nn è solo la laurea, purtroppo anche molti laureati sono "analfabeti",il problema è che nn si legge più, nn ci si informa e nn ci si arricchisce culturalmente, ci tengo a precisarlo xk se è vero che va premiato il merito, è sbagliato pensare che la laurea sia sempre sinonimo di cultura, ci si arricchisce in un settore e ovviamente dv c'è da premiare si deve premiare. Tuttavia se in un ambito nn è previsto delle competenze specifiche nn è giusto vantaggiare un laureato piuttosto che un diplomato, altrimenti facciamo concorsi seri senza raccomandazioni, chi merita va avanti a prescindere dai titoli.

Da: SIRIGNA 30/06/2018 16:39:36
X osk: a Brescia è uscita anche la graduatoria del Tito Speri..lo avevo già scritto

Da: Pinguino77 30/06/2018 16:49:40
Graduatoria visibile lecco

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, ..., 2031, 2032, 2033, 2034, 2035, 2036 - Successiva >>

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Da: nunzia 8	30/06/2018 13:02:00
se nella paritaria non pagano e ci sono persone che lavorano è un problema loro se accettano di lavorare gratis o quantomeno con pochissimo...hanno accettato punto...nel frattempo acquisiscono punteggio per poi lavorare nello statale...se ti versano i contributi nelle paritarie non vedo questa ingiustizia da parte del lavoratore nell'avere equiparato il punteggio...l'importante che sia versati i contributi...che non mi pagano o mi pagano poco questo è un discorso ormai diventato generale... nel privato purtroppo funziona in questa maniera....chiunque avesse la possibilità di una conoscenza la metterebbe in atto..nessuno al mondo rifiuterebbe una "spintarella per potere lavorare" in teoria non dovrebbe essere così..ma se io ho un diploma con 100 posso stare sicuro che prima o poi anche nel privato lavorerò...chi ha 100 difficilmente non lavora per anni...poi al giorno d'oggi se non si pedala nel mondo del lavoro ti mandono a casa nonostante l'amiciza la spintarella ecc...i tempi sono cambiati il lavoro scarseggia e se non si pedala e se non si è in gamba poi non si viene confermati

Da: Titilla82	30/06/2018 13:28:39
Milano ancora niente....

Da: Antonio bis	30/06/2018 13:30:19
Allegrosempre Che punteggio hai?

Da: Riccardo bis	30/06/2018 13:43:10
MAXXXXXXXXXXXX Hai fatto la domanda al liceo scientifico statale antani?che punteggio hai?

Da: per Massimo1988	30/06/2018 13:48:04
anche se hai preso 200 al diploma appena metti piede in una segreteria non sai nemmeno girarti...io provenivo dalle paritarie e non ho mai avuto problemi...è come un cuoco che cambia menù...dopo un pò saprà comunque cucinare rispetto ad uno che non ha mai acceso un fornello...ecco tu col tuo 100 senza esperienza sei uno che non ha mai acceso un fornello e vuole sfidare Cannavacciuolo o Gracco

Da: nunzia 8	30/06/2018 13:54:31
per tutto il forum ho fatto un discorso in generale ...non è rivolto a te

Da: Per tutto il forum	30/06/2018 14:05:19
Nunzia 8 ci sta disparità di trattamento perchè nello statale entri per titolo, nelle paritarie no, con ciò nn vuol dire che chi ci lavora nn è meritevole ma ci sono logiche diverse. Se venisse equiparato allo statale sai qnt persone accetterebbero anche senza retribuzione?così come avviene x I docenti, se hai papino che ti mantiene bene o soldi da parte sennò ti attacchi, oggettivamente nn è un metodo meritocratico, poi ognuno può pensarla come vuole.

Da: 88Fede_rica	30/06/2018 14:06:21
Di Roma si sa niente? Inoltre con un punteggio inferiore a 10 si ha possibilità di fare supplenze? Grazie mille

Da: Per tutto il forum	30/06/2018 14:11:35
Per per massi88 Magari anche uno che ha preso 200al diploma sarebbe capace di fare ciò che fai tu, se qualcuno gli desse la possibilitá di farlo, nn credo tu sia già nato sapendo fare le cose e smettiamola di screditare quelli che nella vita si fanno il cul* sui libri ma magari hanno avuto meno cul* nella vita, sembra chevtutti I diplomati con il massimo o I laureati siano deficenti e invece anche lì ci sono persone in gamba e gente incapace, come ovunque, vi lamentate continuamente che l'italia faccia schifo, italioti di quà e di là, qnd siete I primi a disprezzare il merito e a chi si fa il cul*nella vita. In italia essere colti e nn mi riferisco solo ai titoli acquisiti sembra quasi essere una colpa. Surreale.

Da: Massimo1988	30/06/2018 14:31:03
Per per massimo88 Concordo con per tutto il forum, non credo ke quando 6 arrivato nella paritaria già sapevi fare tutto, ti hanno dovuto insegnare! Quindi possono imparare anke i diplomati con 100 ke vanno direttamente a lavorare in una statale, d'altronde x diventare AA non è richiesta esperienza! X nunzia 8 Non è questione di essere pagati o meno, o di contributi... È questione ke nelle paritarie non si lavora x meritocrazia, allora ke facessero una graduatoria anke lì almeno ci sarebbe un criterio ke non penalizza nessuno, poi ki volesse accettare di fare il sacrificio di lavorare senza soldi x entrare nella statale ke ci vada, ma almeno ke diano la possibilità a tutti non solo a ki ha conoscenze.

Da: x Arezzo	30/06/2018 14:39:04
Qualcuno di voi sa se le scuole, dopo che si fa reclamo, ti avvisano del suo esito?

Da: nunzia 8	30/06/2018 14:40:34
Giustissimo. Dovrebbero dare la possibilità di lavorare a tutti.In Germania per esempio funziona la meritocrazia. Io sono d'accordo sia con per tutto il forum e sia con da massimo 1988 per quanto riguarda la meritocrazia. nelle paritarie si dovrebbe lavorare con una graduatoria.

Da: Armata	30/06/2018 14:59:20
salve a tutti ,qualcuno sa se sono uscite le graduatorie 3 fascia a cuneo .

Da: nunzia 8	1 - 30/06/2018 15:09:56
Chi prende 60 o 70 non significa che sia meno intelligente di chi ha preso 80 o 100. Chi ha preso un voto alto studiava e stava attento nelle spiegazioni dei docenti. Viceversa chi ha avuto un voto basso era distratto in classe svogliato e non studiava o studiava il minimo necessario. Ci sono anche casi di raccomandazioni nelle maturità. Ci sono ragazzi che sono raccomandati e prendono 100 ma ci sono anche quelli che si fanno un mazzo quanto una casa e prendono 100. Tutti siamo intelligenti. Alcuni la sfruttano questa intelligenza altri meno. Esiste anche la simpatia o antipatia verso un alunno. Per carità sono casi rari ma anche nelle scuole esistono le ingiustizie.

Da: Per tutto il forum	30/06/2018 15:29:00
In fondo concordiamo tutti, si nunzia 8, ma esistono anche tanti ragazzi che nn vogliono studiare e nn fanno nulla, poi per carità I raccomandati esistono ovunque, ma nn capisco xk nn bisognerebbe premiare chi studia e si impegna, nessuno parla di mancanza di intelligenza, tutti abbiamo un potenziale, ma chi si impegna va premiato, punto.

Da: Nosensee	30/06/2018 15:35:52
Io mi sn diplomata con cento, mi svegliavo alle 4 il giorno delle verifiche e interrogazioni, alcuni miei compagni intelligentissimi preparavano le verifiche durante l'ora di educazione fisica, copiavano gli esercizi e hanno copiato alle prove scritte, sono usciti con 70, non vedo perchè dovrebbero essere premiati se non hanno sfruttato la loro intelligenza, poi ci sta sempre tempo per recuperare nella vita per fortuna. Non capisco di cosa si sta parlando sinceramente, cioè chi nn voleva studiare si pentirà di nn averlo fatto, noi che dobbiamo farci?

Da: io78	30/06/2018 15:39:21
Premetto che non ho lavorato mai con le paritarie, ma ci ho provato,alcune sono serie altre no, 8 su 10 mi hanno proposto di lavorare GRATIS per farmi fare punteggio e io dovevo anche versare loro i contributi Inps, mandati a quel paese all' istante. nunzia 8 io non ho preso ne 60 ne 110, ho un semplice diploma da Ragioniere con voto nella media, ringrazio Dio che so riuscito a fare il Cs anche se in 3 fascia, ogni anno cambio scuola e ti assicuro che molti Cs hanno più competenze degli AA storici che a mala pena riescono a trovare il tasto per accender un monitor o il pc. Come Cs quest' anno per aiutare gli AA e alleggerire il loro lavoro mi sono occupato, di contratti, convocazioni, rapporti con gli enti previdenziali, inoltre ho svolto il mio ruolo di Cs per la sorveglianza e la pulizia senza nessun tornaconto personale. Per il signore o la signora che diceva che se entri in segreteria non sai manco come girarti, posso solo rispondere che ho conosciuto Cs di una certa età che mandano avanti una scuola con la loro esperienza, che valgono molto di più di un AA di turno nominato su un pezzo di carta.

Da: nunzia 8	30/06/2018 15:42:06
Chi studia e si impegna andrebbe premiato.

Da: Giovanna Benni	30/06/2018 15:52:44
Ragazzi ma stiamo arrivando all'assurdo su questo forum, ragionamenti basati sul nulla!! Chi viene dalla paritaria per me non dovrebbe avere nessun punteggio perchè quando capita che il papà possiede la scuola poi figli con 22 anni hanno già accumulato anni di servizio. Stessa cosa se la scuola è dello zio, dell'amico e del parente di turno e a Sud ho sentito cose incredibili (del tipo gente che si autopaga i contributi facendosi assumere per finta solo per fare punteggio). Passiamo ai titoli. Se una persona studia e accumula titoli d'istruzione pubblici non può essere che un merito. Leggevo della differenza fra chi viene dalla paritaria e chi studia. Sono sicuro che un laureato (pubblico) abbia competenze trasversali che possono servire in segreteria (inglese, seconda lingua, informatica e comunicazione ad esempio) mentre per altre categorie non saprei. Per quanto riguarda poi la cultura media, sottolineo che NON è sempre così ma di base una persona con un percorso accademico concluso dovrebbe avere un background migliore nella maggior parte dei casi. Detto questo se poi non vogliamo riconoscere i meriti di chi studia questo paese buttiamolo al cesso. Ricordo a tutti che l'Italia è penultima in Europa come numero di lauree per abitanti e se siamo un popolo di capre un motivo ci sarà. Siamo messi meglio solo della Romania, che è riuscita a fare peggio. Eccovelo spiegato (e sicuramente non sarà il solo).

Da: Cuneo	30/06/2018 15:57:43
A Cuneo io non ne riesco a trovare graduatorie di terza fascia nei siti delle scuole :( qualcuno le vede?

Da: io78	30/06/2018 16:02:12
Giovanni Benni, potrei anche essere d'accordo con te, su alcune cose, ma permettimi se siamo un popolo di capre è perchè in Italia la soglia di povertà è aumentata e molti non riescono a iscriversi all' università, tra le varie spese universitarie ma soprattutto per le spese di affitti e costo della vità nelle città che ospitano le facoltà

Da: Osk	30/06/2018 16:18:18
Per tutto il forum È possibile che a Brescia sia uscita la graduatoria solo all' istituto Don Milani? Qualcuno di voi sa qualcosa in merito? Grazie!!!

Da: milla 2	30/06/2018 16:23:29
Cuneo A cuneo la III fascia non è uscita

Da: Per tutto il forum	30/06/2018 16:33:28
Io78 grazie, purtroppo ci sono anche tante paritarie così, che ti chiedono di versare I contributi, lavorare gratis o addirittura io pure conosco pariarie dove lavorano I figli,hai centrato il punto del mio ragionamento, grazie per la tua testimonianza! poi ci sono anche paritarie serie ma sono troppe poche, mi sembra ovvio che x tutti I punti già detti non dovrebbero essere equiparate, speriamo nn accada davvero. Un saluto a tutti e buon week end.

Da: milla 2	30/06/2018 16:34:37
https://it.blastingnews.com/lavoro/2018/06/video/questa-settimana-usciranno-le-graduatorie-provvisorie-di-terza-fascia-ata-004995981.html

Da: Per tutto il forum	30/06/2018 16:38:52
Dico un'ultima cosa prima che scoppi la polemica laureati e non, a mio avviso il problema nn è solo la laurea, purtroppo anche molti laureati sono "analfabeti",il problema è che nn si legge più, nn ci si informa e nn ci si arricchisce culturalmente, ci tengo a precisarlo xk se è vero che va premiato il merito, è sbagliato pensare che la laurea sia sempre sinonimo di cultura, ci si arricchisce in un settore e ovviamente dv c'è da premiare si deve premiare. Tuttavia se in un ambito nn è previsto delle competenze specifiche nn è giusto vantaggiare un laureato piuttosto che un diplomato, altrimenti facciamo concorsi seri senza raccomandazioni, chi merita va avanti a prescindere dai titoli.

Da: SIRIGNA	30/06/2018 16:39:36
X osk: a Brescia è uscita anche la graduatoria del Tito Speri..lo avevo già scritto

Da: Pinguino77	30/06/2018 16:49:40
Graduatoria visibile lecco