Mininterno.net FORUM - Bando di Terza Fascia ATA

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Bando di Terza Fascia ATA
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Da: Fortunell@ 1 1 - 17/10/2020 08:08:40
Ragazzi quest'anno sto sbagliando tutto, nel senso che le scelte si rivelano un disastro. Per paura di non ricevere più convocazioni, ho accettato una supplenza AA di 12 ore al 30 giugno, sperando poi in un completamento. Le possibilità di completamento, in effetti, si sono presentate, ma la Preside, contrariamente a quello che mi aveva promesso in sede di assegnazione dell'incarico, il completamento non me lo agevola. Mi ha spalmato le ore su 3 gg, prevedendo pure una rotazione, cosa a cui nessun'altra scuola, per ovvie ragioni, vuole adeguarsi (a sua volta ha esigenze diverse).
A chi è più esperto di me chiedo: ma il potere di un dirigente scolastico può arrivare a tanto? Può, per esigenze gestionali e organizzative, fissare qualsiasi orario di lavoro, impedendomi, di fatto, il completamento? E chi mi convoca per un secondo incarico può dire che gli orari non sono conciliabili?
Per me è un danno economico enorme.
È veramente assurdo. Io la vivo come una grande ingiustizia.

Da: Antonio2892 1 - 17/10/2020 08:53:45
Ma ALLA FINE si è capito o no se continuiamo a fare punteggio e percepire stipendio in caso di chiusura o no? Non si capisce nulla!!!!!!assurdo

Da: milla 2
Reputazione utente: +92 17/10/2020 09:26:56
RossiRossetti Si, è così

Fortunell@ Sono contenta di esserti stata utile, vedo che hai capito perfettamente!
Hai diritto al completamento, comunque sempre tenendo conto delle esigenze delle scuole. Ti consiglio di parlare con i Dsga, esporre con calma le tue esigenze e dire che il completamento è un tuo diritto, quindi alla fine dovrebbero essere i due Dsga a consultarsi tra loro per trovare un accordo. Non è giusto impegnare un AA su 3 gg. per 12 h!

Da: Danu
Reputazione utente: +164 17/10/2020 10:02:12
Fortunell@

Purtroppo è così chi gestisce il servizio è la scuola giustificandosi con le esigenze di servizio.

Da: Fortunell@ 3 1 - 17/10/2020 10:10:59
Grazie milla!
Mi trovo in una situazione assurda in cui non posso nemmeno tornare indietro.
Mai dare per scontato il buon senso e il rispetto verso l'altro!

Antonio2892
Scusami se sbotto, ma sinceramente con tanti problemi seri che riguardano la salute nostra e, soprattutto dei nostri familiari più anziani, non capisco come la tua preoccupazione più grande sia sapere se continuerai a percepire lo stipendio stando a casa...
Che posso dire, io lo auguro a te e a tutti quelli che, nella tua posizione, ci sperano...
Però consentimi di aggiungere una cosa: quando ul MIUR ci fa una proposta di contratto, le condizioni devono essere certe e non soggette a "balletti". Stiamo parlando di contratti (atti ufficiali) non di patatine. Se io ho preferito un 12 ore al 30 giugno a un contratto Covid, ho scelto sulla scorta delle condizioni contrattuali che mi sono state sottoposte (che, ripeto, non sono patatine). Ho scelto di investire una somma di denaro per avere in cambio qualcosa di certo, piuttosto che puntare a uno stipendio più alto, ma incerto.
Sono regole contrattuali. I sindacati e lo Stato, a mio avviso, se per evitare discriminazioni decidono di cambiare le condizioni contrattuali, danneggiano fortemente chi avrebbe potuto scegliere diversamente se le condizioni fossero state ben chiare sin dall'inizio (è un nostro diritto). Risultato:
chi ha punteggi più bassi avrà un full time garantito sotto ogni punto di vista, e chi ha un punteggio più alto deve barcamenarsi con le 12 ore.
E, per favore, non mi parlate di rischio. Non si tratta di una partita a briscola. Quando c'è di mezzo una proposta di contratto, questa non dev'essere mai sottoposta a condizioni aleatorie. Parliamo di diritto e non di lotteria. Lo dovrebbero sapere anche i sindacati, paladini di battaglie che non tengono conto di una visione a 360 gradi.

Da: Hope.
Reputazione utente: +100 2 - 17/10/2020 10:28:27
Fortunello mi dispiace ma paradossalmente sono le scuole a decidere in base alle loro esigenze, io ho colleghi a cui hanno spalmato le ore su tre istituti, in un giorno anche tre ore da una parte e due da un'altra, facendogli fare più di due ore di bus con cambi per raggiungere la sede, ad alcuni danno orari massacranti, purtroppo dipende tutto dalla dsga e preside, le mie sono bravissime davvero, ma ho conosciuto davvero tanti ragazzi che davvero vengono trattati cm numeri.

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Da: Hope.
Reputazione utente: +100 3 - 17/10/2020 10:37:22
Comunque nessuna scuola ha chiuso e quelle chiuse i cs stanno continuando a lavorare, qst per quanto riguarda i bidelli, per gli a.a e docenti si sapeva da agosto che potendo svolgere il lavoro agile era quasi impossibile il licenziamento, ne aveva parlato la dandone, quindi forse alcune considerazioni potevano essere fatte diversamente. Detto ciò trovo davvero inutile qsta polemica su qst forum, perché girano le scatole un po' a tutti, a chi ha un contratto covid e si sente discriminato rispetto a un suo collega che magari ha pure lo stesso punteggio in un'altra città ma clausole contrattuali diverse e a fine mese l'affitto lo paghiamo tutti, a chi ha paura che chiudendo le scuole nn arriveranno chiamate e nn avranno più occasioni, a chi ha rifiutato a causa della precarietà del contratto, che poi diciamocelo qst è il mondo più precario che ci sia a prescindere dal covid ma l'unico che dà qualche speranza. Continuare qsta polemica tra noi la vedo mortificante, oltre a sembrare una guerra tra poveri e soprattutto poco utile al fine del gruppo, anche perché è impossibile trovare un punto d'accordo.

Da: Fortunell@ 2 1 - 17/10/2020 10:55:15
Hope
Lo spirito di sacrificio e di adattamento certo non mi mancano.
Quello che rivendico, e milla ha centrato in pieno, è il mio diritto al completamento, specie se il monte ore di partenza è così basso. Non possono mettermi la palla al piede, devo poter girare anch'io tra varie scuole e guadagnarmi da vivere.

Quanto al resto, vorrei chiudere facendo una sintesi di tutto:
cambiare le condizioni contrattuali equivale a ribaltare i criteri di convocazione in corso d'opera creando i presupposti legali per fare un bel ricorso e chiedere il risarcimento del danno allo Stato.
I sindacati, non so per quale logica, hanno tutelato alcuni a danno di altri. Anche questa è discriminazione. Mi piacerebbe confrontarmi proprio con uno di questi sindacati che hanno approcci profondamente parziali.

Da: Hope.
Reputazione utente: +100 5 - 17/10/2020 11:08:05
Scusami Antonio io ho un contratto covid lavoro con persone che si sono comprate il diploma in paritarie e che hanno tredici,quattordici punti per "aver lavorato" due ore a settimana, studio da una vita, sto facendo la bidella grazie al mio 100diploma, dopo tre anni di attesa, i miei colleghi che hanno preso scorciatoie hanno un diploma al 30giugno, l'anno scorso sn stati 4mesi a casa ed è da tre anni che lavorano a scuola, quindi per favore evitiamo di parlare di ingiustizie e tutto il resto, perché nella scuola solo il5% ci lavorerebbe senza scorciatoie. Le convocazioni sarebbero sempre le stesse e mi fa sorridere che c' chi vuole far ricorso per togliere diritti ad altri, che mondo strano, per fortuna la legge tutela sempre un'ampliamento di diritti, e non una diminuzione. Sono stati tutti convocati dal primo posto utile, un ricorso non sarebbe ammissibile, le condizioni contrattuale sono state cambiate, i contratto covid continueranno ad essere convocati, state parlando davvero dal nulla.

Da: Hope.
Reputazione utente: +100 3 - 17/10/2020 11:11:38
Ma poi a danno di chi?qualcuno ha costretto a non accettare? Io davvero rimango basita, tipo qnd accetti una supplenza per due mesi e poi diventa di sei mesi perché si allunga la malattia ecc è sempre un rischio in qst lavoro. Se rosicate di meno xk la gente nn finisce per strada, magari la fortuna gira anche voi. Qnd ci vi vi vi, perché siete davvero pesanti

Da: milla 2
Reputazione utente: +92 1 - 17/10/2020 11:18:00
Fortunell@ Ti metto questo link da cui si evince che puoi lasciare la supplenza per la seconda
https://www.orizzontscuola.it/ata-completamento-garantito-su-spezzone/
Aggiungi la e ad orizzonte

Da: Hope.
Reputazione utente: +100 2 - 17/10/2020 11:18:05
Che poi davvero parlate senza condizione di causa, non sono stati cambiati i criteri di convocazione, prima si è sistemata la prima fascia e seconda, poi sn iniziate le convocazioni dalla terza essendo supplenze saltuarie fini al dieci giugno sono supplenze che toccano alla terza fascia, ma la graduatoria è stata rispettata, poi ognuno ha fatto la sua valutazione, molti avrebbero rifiutato anche con qst clausole, magari altri no ma sono scelte soggettive, tuttavia sono cambiate all'inizio dell anno accademico considerando che sn cambiate il 12ottobre e l'organico non è ancora completo c' tutto il tempo per riessere convocati, per coloro che lo erano già stati visto che le convocazioni partiranno sempre dal primo posto.

Da: Karl 39 2 1 - 17/10/2020 11:18:29
Fortunella sono d'accordo con tutto il tuo scritto è proprio ciò che sto' affermando ,all atto della proclamazione dei convocati c era la possibilità di scelta di accettare un contratto covid di 36 ore oppure un 7 ore settimanali su 104 o aspettativa ecc quindi ognuno di noi facendo qualche calcolo ha accettato magari il contratto sicuro a 7 ore rimettendoci pure dei soldi non volendo rischiare il licenziamento con il contratto covid , adesso mi si viene a dire su questo forum che il contratto covid deve essere equiparato ad altri contratti,scusate ma allora io non capisco davvero che discorso state facendo se le regole erano quelle alla stipula del contratto, quindi adesso per fartela breve si pretende di cambiare l ordinamento,maturare punteggio incassare lo stipendio standosene a casa e noi che nel frattempo non abbiamo fatto in tempo a prendere un incarico cosa facciamo? nemmeno sappiamo se ci saranno altri incarichi e se le scuole riapriranno.

Da: Karl 39 2 1 - 17/10/2020 11:24:47
Qua' nessuno sta' dicendo che sono stati cambiati i criteri di convocazione ma si sta' parlando di altro...a mio avviso un contratto covid nato covid deve finire con le clausole alla stipula dell atto ,non equiparare un contratto covid a una supplenza su una 104 o su aspettativa ,non mi sembra giusto,nel frattempo le scuole sono chiuse e non si sa' se riaprono oppure no !

Da: Hope.
Reputazione utente: +100 3 - 17/10/2020 11:27:55
Karl39 ti auguro di prendere una supplenza covid, poi però dopo una settimana chiudono la scuola, sarei curiosa di sapere il tuo stato d'animo e pensiero. te lo auguro davvero e immagino che tu scriverai poi nel forum che è stato giusto essere licenziato, Speriano dai così mi darai conferma!anche perché tu nn hai rifiutato per le clausole, ma non è arrivato proprio il tuo turno, cm se io L anno scorso avessi fatto ricorso perché chiudendo le scuole nn è toccato a me mentre i miei colleghi sn stati 4mesi a casa, stipendio pagato e punteggio maturato!un po' cm quelli che nn volevano lavorare, ma ora che forse chiudono la scuola, tutti vogliono accettare supplenze, casualmente. L'anno è lungo in bocca al lupo, vi ci voglio proprio vedere dopo.

Da: Hope.
Reputazione utente: +100 3 - 17/10/2020 11:35:42
Che poi dite davvero cose inesatte non si poteva scegliere tra contratto al30giugno o covid, prima sono state assegnate le supplenze ordinarie dal più alto in graduatorie, una volta completata si è passato all'organico straordinario. Ci sono anche contratti covid di dieci ore o 12 o18, quindi in genere si fanno le proprie considerazioni su ciò che arriva.

Da: Hope.
Reputazione utente: +100 3 - 17/10/2020 11:37:28
A parte che tutte le scuole sono ancora aperte, ma si che parlate?anzi speriamo che vi arrivi alchile convocazione covid vi voglio proprio vedere dopo!

Da: Karl 39 2 1 - 17/10/2020 11:50:10
Hope ...ma scusa se accetto un contratto covid che mi dicono dall inizio che in caso di chiusura scuola il contratto si scioglie per giusta causa perché dovrei pretendere di cambiare l ordinamento e ciò che ho firmato alla stipula dell atto! Anche io sono stato a casa 4 mesi lo scorso anno ma li era diverso non erano contratti covid che paragoni fai ? Poi non dico cose inesatte e ti spiego ...in una delle convocazioni che ho ricevuto dopo la classica classifica degli aventi diritto c era scritto si comunica che si è reso disponibile una supplenza covid di 36 ore fino al 30 giugno una supplenza su maternità di 18 ore settimanali e una supplenza di 7 ore settimanali fino al 31/12 ---quindi se eri il primo della lista potevi sceglierti cosa accettare e lo sai benissimo pure tu

Da: xurcax 1 1 - 17/10/2020 11:56:20
Io non riesco a capire chi è contrario alla non licenziabilità dei covid: Chi ha accettato la supplenza normale acquisirà un punteggio più alto perché è fino al 30 giugno, invece il Covid fino alla fine della didattica inoltre per chi è rimasto fuori, sarebbe accaduto lo stesso perché le persone che hanno accettato il contratto covid avevano un punteggio più alto di quelle che sono rimaste fuori.
Per quanto un eventuale ricorso per annullare la non licenziabilità è una cosa che non ha senso, perché il contratto può subire modifiche positive in ogni momento, posso fare migliaia di esempi: bonus 80 euro, i 40 euro giornalieri per gli infermieri a rischio contaggio è i probabili (in discussione) 10 euro per il personale scolastico, sempre per rischio contaggio.

Da: Fortunell@ 2 1 - 17/10/2020 12:01:44
Hope
Forse parli così perché non conosci il diritto contrattuale. Una proposta di contratto deve avere condizioni chiare e inconfutabili su cui, chi lo deve sottoscrivere, deve basare la propria scelta.
Quando dico che sono cambiati i criteri di convocazione, mi riferisco al fatto che, per effetto di condizioni contrattuali ribaltate ex post, chi ha un punteggio più basso si trova in una condizione più favorevole rispetto a chi ha un punteggio più alto e che non ha scelto secondo criteri certi e trasparenti, ma secondo una normativa rivelatasi ingannevole. Probabilmente gli spezzoni sarebbero rimasti a chi ha un punteggio più basso, com'è giusto che sia. Non credi?
Forse se cambi prospettiva e non resti ancorata alla tua, potresti capire anche il mio punto di vista, che non si basa su un dato soggettivo, ma su un dato oggettivo (le norme contrattuali).
Al di là delle posizioni di vantaggio o di svantaggio che ne potrebbero scaturire, la variazione in corso d'opera non è ammessa nel diritto.

Da: Fortunell@ 2 1 - 17/10/2020 12:06:26
E ora la chiudo qui. Non è il caso di appesantire ulteriormente il forum.
Chiedo scusa se mi sono dilungata, ma il mio era il tentativo di leggere la questione da una prospettiva diversa, quella del diritto, oltre che del comune buon senso.

Milla
Grazie infinite, sei sempre gentilissima, oltre che preparatissima.
Leggerò con attenzione i contenuti che hai linckato.

Da: Karl 39 1 - 17/10/2020 12:13:39
Uxurcax ti sbagli il punteggio per contratti covid o non è calcolato in ugual misura ,in una mia email di convocazione ho ricevuto una proposta di cs fino al 12/06/21 quindi fino a fine anno scolastico, Fortunella purtroppo si le convocazioni covid si sono rivelate ingannevoli a causa di condizioni contrattuali ribaltate !

Da: xurcax 17/10/2020 12:29:31
Cerco di esprimermi in maniera più semplice i contratti Covid terminano alla fine delle lezioni (primi di giugno, con termini differenti da regioni a regioni), invece le supplenze classiche annuali terminano il 30 giugno. Quindi quelli che hanno accettato la convocazione usuale avranno un mezzo punto in più.
Inoltre è per questo motivo che è possibile accettare una convocazione classica anche se si stà effettuando una supplenza Covid.

Da: alde80
Reputazione utente: +169 3 1 - 17/10/2020 12:30:27
In questo paese è tutto e solo un grande caos!!!!!
Condizioni contrattuali certe ed inconfutabili?
Ma se all'atto della convocazione ti dicono soltanto: sei disponibile? Bene, vai a lavorare! Senza neanche un protocollo di sicurezza da seguire stante l'emergenza sanitaria!!! Figuriamoci l'illustrazione di diritti, doveri ed obblighi.....
Cmq condivido con chi sostiene che c'è stata discriminazione: molti non hanno accettato i Covid proprio per via della clausola di risoluzione in caso di chiusura ed ora hanno cambiato i termini contrattuali?
Non si fa.... Non si puó fare.
Auguro soltanto a chi ha rinunciato di essere riconvocato e questa volta di scegliere in tutta chiarezza.
Io personalmente il prox anno non credo neanche faró più domanda (stante le migliaia di aggiornamenti che ci saranno).
In bocca al lupo a tutti.

Da: Karl 39 17/10/2020 12:50:16
Alde 80 grazie mille per il tuo scritto e per la tua saggezza ,un altra ingiustizia subita .

Da: Fortunell@ 2 1 - 17/10/2020 12:54:23
Hope
Forse sei tu a parlare senza cognizione di causa. Se tutte le scuole facessero le convocazioni seguendo lo stesso ordine, negli stessi giorni, il tuo ragionamento potrebbe reggere. Dimentichi un particolare, anzi due:
1) i tempi con cui una scuola convoca, seguendo il proprio ordine di priorità, non sono allineati, ma completamente diversi e sfalsati. Ognuna convoca i diversi profili e, nell'ambito dei profili, le diverse tipologie di contratto, seguendo un proprio calendario. Per questo, siano chiamati a scegliere, nello stesso momento, tra tipologie di supplenza completamente diverse. Già questo è un terno a lotto, se poi mi ci metti le condizioni contrattuali ingannevoli c'è da mettersi le mani nei capelli. A me arrivavano in contemporanea, da scuole diverse, proposte Covid e proposte di spezzoni.
2) le convocazioni che ciascuna scuola ha programmato non sono prevedibili da noi semplici aspiranti, ignari del cosa e del quando possiamo ricevere.

P.S.
Non ce l'ho fatta a non replicare. Ora mi faccio per davvero.

Karl 39
Per fortuna ci sei almeno tu che cogli il senso di quello che mi sto sforzando di dire.

Da: Cstep1989 1 - 17/10/2020 12:56:45
Ragazzi ho un dubbio che solo voi che lavorate come Cs mi potete togliere.
Ho un punteggio di 9.3 e ho ricevuto una convocazione fino al 31/12/2020 in Lombardia.Essendo campano e vista l'emergenza covid vorrei sapere se a qualcuno è capitato accettare supplenza breve di 2 mesi ed essere poi prolungato in corso d'opera fino a giugno. Se così fosse accetterei ben volentieri l'incarico poiché voglioso di intraprendere la carriera di Cs. Solo che ci sono vari dubbi che mi perseguitano: 1) rifiutare (qualora mi chiamano dalla scuola) il mio posto di lavoro come conducente di scuolabus; 2) tentare ricorso in atm (posto pubblico) come conducente e scartato a causa di un astigmatismo (e dunque fare riesame con delle lenti). Secondo un vostro consiglio cosa mi conviene fare? Non vorrei rischiare una supplenza di due mesi e rimanere poi appeso al chiodo sia con gli scuolabus che con atm. Ma se magari avessi la certezza che qualora verrò chiamato come Cs il contratto proseguirà oltre il 31/12/2020 allora si apriranno altri spiragli anche per il prossimo triennio. Magari con un punteggio di 12/13 avrò l'assegnazione di una supplenza scolastica fino al 30 giugno dell'anno a seguire. Cosa ne pensate?

Da: Miranda89_89 2 2 - 17/10/2020 13:58:24
Considerando che le convocazioni Covid ci saranno sempre fino a giugno! Considerando che il personale chiede malattia sempre...e considerando che le convocazioni continuano ad arrivarmi perché c'è gente che rinuncia sia per prendere un 30 giugno lasciandolo per un posto in amministrazione e sia per una malattia di mese in mese con possibilità di prolungamento fino a che la malattia continua, maternità, congedo. Credetemi non capisco queste lamentele, la scuola non è finita continuerà fino a giugno. Io non ho fatto ricorso i mesi precedenti quando la scuola è stata chiusa, ma certa gente se ricordate continuava a lavorare. Ripeto le convocazioni continuano ad esserci, sono state rispettate le graduatorie e i sindacati ci stanno tutelando perché c'è anche gente con famiglia che sta intraprendendo questa strada. Non può lavorare con queste clausole. Non vedo il problema...perché hanno cambiato le clausole? Io ho rischiato, ho accettato, perché anche quel poco avrebbe fatto la differenza. Adesso parlare di ricorsi..lo trovo assurdo perché verrete ancora contattati. Lockdown come l'anno scorso non ci sarà più, al massimo chiudono per qualche settimana niente di che. Che dire ci stiamo rivendicando sui diritti che per fortuna ci stanno dando. Lo trovo sconcertante. Potete ancora lavorare!!! Se vi arriva una convocazione del genere nei mesi successivi e avete fatto ricorso poi voglio vedere. Allucinante! Vi ricordo che potete lasciare questa convocazione covid per una al 30 giugno e non immaginate quanta gente lo fa lasciando posti vacanti nei contratti covid e malattia. I colleghi prendono l'annuale e poi prendono 104 non presentandosi nel luogo di lavoro e quindi convocano altra gente. Credetemi non conviene il ricorso, saremo in tanti a lavorare.Cosa che negli anni precedenti non poteva succedere.

Da: Karl 39 1 1 - 17/10/2020 14:11:27
Fortunella purtroppo come si suol dire ognuno tira acqua al proprio mulino e afferma ciò che più gli conviene dire no ciò che è più giusto o logico. Si cerca di trovare un cavillo o una scappatoia per affermare ciò che più conviene no l'effettiva logica contrattuale o la palese ingiustizia subita nei confronti di migliaia di ATA che nemmeno saranno più convocati fine a fine anno scolastico con il covid galoppante in crescita in tutte le regioni,il mio pensiero và a chi come me è stato colto in inganno alla convocazione dell' incarico,poi rivelato tutt altro con altre clausole contrattuali ribaltate.

Da: Frail 17/10/2020 14:14:51
Buon Pomeriggio ragazzi. Ho ricevuto una mail di convocazione da parte di una scuola in provincia di Brescia AR02, in cui si propone un contratto di un posto (ORGANICO COVID DI CUI ALL O.M. N.83/2020) fino all' 8 Giugno 2021...
Ora io ho letto che i contratti covid per gli ar02 sono fino al 31/12 e per i CS fino all' 8 Giugno. Come mai quindi questa tipologia di contratto? Vi ringrazio gentilmente per una risposta...

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Da: Fortunell@	1 1 - 17/10/2020 08:08:40
Ragazzi quest'anno sto sbagliando tutto, nel senso che le scelte si rivelano un disastro. Per paura di non ricevere più convocazioni, ho accettato una supplenza AA di 12 ore al 30 giugno, sperando poi in un completamento. Le possibilità di completamento, in effetti, si sono presentate, ma la Preside, contrariamente a quello che mi aveva promesso in sede di assegnazione dell'incarico, il completamento non me lo agevola. Mi ha spalmato le ore su 3 gg, prevedendo pure una rotazione, cosa a cui nessun'altra scuola, per ovvie ragioni, vuole adeguarsi (a sua volta ha esigenze diverse). A chi è più esperto di me chiedo: ma il potere di un dirigente scolastico può arrivare a tanto? Può, per esigenze gestionali e organizzative, fissare qualsiasi orario di lavoro, impedendomi, di fatto, il completamento? E chi mi convoca per un secondo incarico può dire che gli orari non sono conciliabili? Per me è un danno economico enorme. È veramente assurdo. Io la vivo come una grande ingiustizia.

Da: Antonio2892	1 - 17/10/2020 08:53:45
Ma ALLA FINE si è capito o no se continuiamo a fare punteggio e percepire stipendio in caso di chiusura o no? Non si capisce nulla!!!!!!assurdo

Da: milla 2 Reputazione utente: +92	17/10/2020 09:26:56
RossiRossetti Si, è così Fortunell@ Sono contenta di esserti stata utile, vedo che hai capito perfettamente! Hai diritto al completamento, comunque sempre tenendo conto delle esigenze delle scuole. Ti consiglio di parlare con i Dsga, esporre con calma le tue esigenze e dire che il completamento è un tuo diritto, quindi alla fine dovrebbero essere i due Dsga a consultarsi tra loro per trovare un accordo. Non è giusto impegnare un AA su 3 gg. per 12 h!

Da: Danu Reputazione utente: +164	17/10/2020 10:02:12
Fortunell@ Purtroppo è così chi gestisce il servizio è la scuola giustificandosi con le esigenze di servizio.

Da: Fortunell@	3 1 - 17/10/2020 10:10:59
Grazie milla! Mi trovo in una situazione assurda in cui non posso nemmeno tornare indietro. Mai dare per scontato il buon senso e il rispetto verso l'altro! Antonio2892 Scusami se sbotto, ma sinceramente con tanti problemi seri che riguardano la salute nostra e, soprattutto dei nostri familiari più anziani, non capisco come la tua preoccupazione più grande sia sapere se continuerai a percepire lo stipendio stando a casa... Che posso dire, io lo auguro a te e a tutti quelli che, nella tua posizione, ci sperano... Però consentimi di aggiungere una cosa: quando ul MIUR ci fa una proposta di contratto, le condizioni devono essere certe e non soggette a "balletti". Stiamo parlando di contratti (atti ufficiali) non di patatine. Se io ho preferito un 12 ore al 30 giugno a un contratto Covid, ho scelto sulla scorta delle condizioni contrattuali che mi sono state sottoposte (che, ripeto, non sono patatine). Ho scelto di investire una somma di denaro per avere in cambio qualcosa di certo, piuttosto che puntare a uno stipendio più alto, ma incerto. Sono regole contrattuali. I sindacati e lo Stato, a mio avviso, se per evitare discriminazioni decidono di cambiare le condizioni contrattuali, danneggiano fortemente chi avrebbe potuto scegliere diversamente se le condizioni fossero state ben chiare sin dall'inizio (è un nostro diritto). Risultato: chi ha punteggi più bassi avrà un full time garantito sotto ogni punto di vista, e chi ha un punteggio più alto deve barcamenarsi con le 12 ore. E, per favore, non mi parlate di rischio. Non si tratta di una partita a briscola. Quando c'è di mezzo una proposta di contratto, questa non dev'essere mai sottoposta a condizioni aleatorie. Parliamo di diritto e non di lotteria. Lo dovrebbero sapere anche i sindacati, paladini di battaglie che non tengono conto di una visione a 360 gradi.

Da: Hope. Reputazione utente: +100	2 - 17/10/2020 10:28:27
Fortunello mi dispiace ma paradossalmente sono le scuole a decidere in base alle loro esigenze, io ho colleghi a cui hanno spalmato le ore su tre istituti, in un giorno anche tre ore da una parte e due da un'altra, facendogli fare più di due ore di bus con cambi per raggiungere la sede, ad alcuni danno orari massacranti, purtroppo dipende tutto dalla dsga e preside, le mie sono bravissime davvero, ma ho conosciuto davvero tanti ragazzi che davvero vengono trattati cm numeri.

Da: Hope. Reputazione utente: +100	3 - 17/10/2020 10:37:22
Comunque nessuna scuola ha chiuso e quelle chiuse i cs stanno continuando a lavorare, qst per quanto riguarda i bidelli, per gli a.a e docenti si sapeva da agosto che potendo svolgere il lavoro agile era quasi impossibile il licenziamento, ne aveva parlato la dandone, quindi forse alcune considerazioni potevano essere fatte diversamente. Detto ciò trovo davvero inutile qsta polemica su qst forum, perché girano le scatole un po' a tutti, a chi ha un contratto covid e si sente discriminato rispetto a un suo collega che magari ha pure lo stesso punteggio in un'altra città ma clausole contrattuali diverse e a fine mese l'affitto lo paghiamo tutti, a chi ha paura che chiudendo le scuole nn arriveranno chiamate e nn avranno più occasioni, a chi ha rifiutato a causa della precarietà del contratto, che poi diciamocelo qst è il mondo più precario che ci sia a prescindere dal covid ma l'unico che dà qualche speranza. Continuare qsta polemica tra noi la vedo mortificante, oltre a sembrare una guerra tra poveri e soprattutto poco utile al fine del gruppo, anche perché è impossibile trovare un punto d'accordo.

Da: Fortunell@	2 1 - 17/10/2020 10:55:15
Hope Lo spirito di sacrificio e di adattamento certo non mi mancano. Quello che rivendico, e milla ha centrato in pieno, è il mio diritto al completamento, specie se il monte ore di partenza è così basso. Non possono mettermi la palla al piede, devo poter girare anch'io tra varie scuole e guadagnarmi da vivere. Quanto al resto, vorrei chiudere facendo una sintesi di tutto: cambiare le condizioni contrattuali equivale a ribaltare i criteri di convocazione in corso d'opera creando i presupposti legali per fare un bel ricorso e chiedere il risarcimento del danno allo Stato. I sindacati, non so per quale logica, hanno tutelato alcuni a danno di altri. Anche questa è discriminazione. Mi piacerebbe confrontarmi proprio con uno di questi sindacati che hanno approcci profondamente parziali.

Da: Hope. Reputazione utente: +100	5 - 17/10/2020 11:08:05
Scusami Antonio io ho un contratto covid lavoro con persone che si sono comprate il diploma in paritarie e che hanno tredici,quattordici punti per "aver lavorato" due ore a settimana, studio da una vita, sto facendo la bidella grazie al mio 100diploma, dopo tre anni di attesa, i miei colleghi che hanno preso scorciatoie hanno un diploma al 30giugno, l'anno scorso sn stati 4mesi a casa ed è da tre anni che lavorano a scuola, quindi per favore evitiamo di parlare di ingiustizie e tutto il resto, perché nella scuola solo il5% ci lavorerebbe senza scorciatoie. Le convocazioni sarebbero sempre le stesse e mi fa sorridere che c' chi vuole far ricorso per togliere diritti ad altri, che mondo strano, per fortuna la legge tutela sempre un'ampliamento di diritti, e non una diminuzione. Sono stati tutti convocati dal primo posto utile, un ricorso non sarebbe ammissibile, le condizioni contrattuale sono state cambiate, i contratto covid continueranno ad essere convocati, state parlando davvero dal nulla.

Da: Hope. Reputazione utente: +100	3 - 17/10/2020 11:11:38
Ma poi a danno di chi?qualcuno ha costretto a non accettare? Io davvero rimango basita, tipo qnd accetti una supplenza per due mesi e poi diventa di sei mesi perché si allunga la malattia ecc è sempre un rischio in qst lavoro. Se rosicate di meno xk la gente nn finisce per strada, magari la fortuna gira anche voi. Qnd ci vi vi vi, perché siete davvero pesanti

Da: milla 2 Reputazione utente: +92	1 - 17/10/2020 11:18:00
Fortunell@ Ti metto questo link da cui si evince che puoi lasciare la supplenza per la seconda https://www.orizzontscuola.it/ata-completamento-garantito-su-spezzone/ Aggiungi la e ad orizzonte

Da: Hope. Reputazione utente: +100	2 - 17/10/2020 11:18:05
Che poi davvero parlate senza condizione di causa, non sono stati cambiati i criteri di convocazione, prima si è sistemata la prima fascia e seconda, poi sn iniziate le convocazioni dalla terza essendo supplenze saltuarie fini al dieci giugno sono supplenze che toccano alla terza fascia, ma la graduatoria è stata rispettata, poi ognuno ha fatto la sua valutazione, molti avrebbero rifiutato anche con qst clausole, magari altri no ma sono scelte soggettive, tuttavia sono cambiate all'inizio dell anno accademico considerando che sn cambiate il 12ottobre e l'organico non è ancora completo c' tutto il tempo per riessere convocati, per coloro che lo erano già stati visto che le convocazioni partiranno sempre dal primo posto.

Da: Karl 39	2 1 - 17/10/2020 11:18:29
Fortunella sono d'accordo con tutto il tuo scritto è proprio ciò che sto' affermando ,all atto della proclamazione dei convocati c era la possibilità di scelta di accettare un contratto covid di 36 ore oppure un 7 ore settimanali su 104 o aspettativa ecc quindi ognuno di noi facendo qualche calcolo ha accettato magari il contratto sicuro a 7 ore rimettendoci pure dei soldi non volendo rischiare il licenziamento con il contratto covid , adesso mi si viene a dire su questo forum che il contratto covid deve essere equiparato ad altri contratti,scusate ma allora io non capisco davvero che discorso state facendo se le regole erano quelle alla stipula del contratto, quindi adesso per fartela breve si pretende di cambiare l ordinamento,maturare punteggio incassare lo stipendio standosene a casa e noi che nel frattempo non abbiamo fatto in tempo a prendere un incarico cosa facciamo? nemmeno sappiamo se ci saranno altri incarichi e se le scuole riapriranno.

Da: Karl 39	2 1 - 17/10/2020 11:24:47
Qua' nessuno sta' dicendo che sono stati cambiati i criteri di convocazione ma si sta' parlando di altro...a mio avviso un contratto covid nato covid deve finire con le clausole alla stipula dell atto ,non equiparare un contratto covid a una supplenza su una 104 o su aspettativa ,non mi sembra giusto,nel frattempo le scuole sono chiuse e non si sa' se riaprono oppure no !

Da: Hope. Reputazione utente: +100	3 - 17/10/2020 11:27:55
Karl39 ti auguro di prendere una supplenza covid, poi però dopo una settimana chiudono la scuola, sarei curiosa di sapere il tuo stato d'animo e pensiero. te lo auguro davvero e immagino che tu scriverai poi nel forum che è stato giusto essere licenziato, Speriano dai così mi darai conferma!anche perché tu nn hai rifiutato per le clausole, ma non è arrivato proprio il tuo turno, cm se io L anno scorso avessi fatto ricorso perché chiudendo le scuole nn è toccato a me mentre i miei colleghi sn stati 4mesi a casa, stipendio pagato e punteggio maturato!un po' cm quelli che nn volevano lavorare, ma ora che forse chiudono la scuola, tutti vogliono accettare supplenze, casualmente. L'anno è lungo in bocca al lupo, vi ci voglio proprio vedere dopo.

Da: Hope. Reputazione utente: +100	3 - 17/10/2020 11:35:42
Che poi dite davvero cose inesatte non si poteva scegliere tra contratto al30giugno o covid, prima sono state assegnate le supplenze ordinarie dal più alto in graduatorie, una volta completata si è passato all'organico straordinario. Ci sono anche contratti covid di dieci ore o 12 o18, quindi in genere si fanno le proprie considerazioni su ciò che arriva.

Da: Hope. Reputazione utente: +100	3 - 17/10/2020 11:37:28
A parte che tutte le scuole sono ancora aperte, ma si che parlate?anzi speriamo che vi arrivi alchile convocazione covid vi voglio proprio vedere dopo!

Da: Karl 39	2 1 - 17/10/2020 11:50:10
Hope ...ma scusa se accetto un contratto covid che mi dicono dall inizio che in caso di chiusura scuola il contratto si scioglie per giusta causa perché dovrei pretendere di cambiare l ordinamento e ciò che ho firmato alla stipula dell atto! Anche io sono stato a casa 4 mesi lo scorso anno ma li era diverso non erano contratti covid che paragoni fai ? Poi non dico cose inesatte e ti spiego ...in una delle convocazioni che ho ricevuto dopo la classica classifica degli aventi diritto c era scritto si comunica che si è reso disponibile una supplenza covid di 36 ore fino al 30 giugno una supplenza su maternità di 18 ore settimanali e una supplenza di 7 ore settimanali fino al 31/12 ---quindi se eri il primo della lista potevi sceglierti cosa accettare e lo sai benissimo pure tu

Da: xurcax	1 1 - 17/10/2020 11:56:20
Io non riesco a capire chi è contrario alla non licenziabilità dei covid: Chi ha accettato la supplenza normale acquisirà un punteggio più alto perché è fino al 30 giugno, invece il Covid fino alla fine della didattica inoltre per chi è rimasto fuori, sarebbe accaduto lo stesso perché le persone che hanno accettato il contratto covid avevano un punteggio più alto di quelle che sono rimaste fuori. Per quanto un eventuale ricorso per annullare la non licenziabilità è una cosa che non ha senso, perché il contratto può subire modifiche positive in ogni momento, posso fare migliaia di esempi: bonus 80 euro, i 40 euro giornalieri per gli infermieri a rischio contaggio è i probabili (in discussione) 10 euro per il personale scolastico, sempre per rischio contaggio.

Da: Fortunell@	2 1 - 17/10/2020 12:01:44
Hope Forse parli così perché non conosci il diritto contrattuale. Una proposta di contratto deve avere condizioni chiare e inconfutabili su cui, chi lo deve sottoscrivere, deve basare la propria scelta. Quando dico che sono cambiati i criteri di convocazione, mi riferisco al fatto che, per effetto di condizioni contrattuali ribaltate ex post, chi ha un punteggio più basso si trova in una condizione più favorevole rispetto a chi ha un punteggio più alto e che non ha scelto secondo criteri certi e trasparenti, ma secondo una normativa rivelatasi ingannevole. Probabilmente gli spezzoni sarebbero rimasti a chi ha un punteggio più basso, com'è giusto che sia. Non credi? Forse se cambi prospettiva e non resti ancorata alla tua, potresti capire anche il mio punto di vista, che non si basa su un dato soggettivo, ma su un dato oggettivo (le norme contrattuali). Al di là delle posizioni di vantaggio o di svantaggio che ne potrebbero scaturire, la variazione in corso d'opera non è ammessa nel diritto.

Da: Fortunell@	2 1 - 17/10/2020 12:06:26
E ora la chiudo qui. Non è il caso di appesantire ulteriormente il forum. Chiedo scusa se mi sono dilungata, ma il mio era il tentativo di leggere la questione da una prospettiva diversa, quella del diritto, oltre che del comune buon senso. Milla Grazie infinite, sei sempre gentilissima, oltre che preparatissima. Leggerò con attenzione i contenuti che hai linckato.

Da: Karl 39	1 - 17/10/2020 12:13:39
Uxurcax ti sbagli il punteggio per contratti covid o non è calcolato in ugual misura ,in una mia email di convocazione ho ricevuto una proposta di cs fino al 12/06/21 quindi fino a fine anno scolastico, Fortunella purtroppo si le convocazioni covid si sono rivelate ingannevoli a causa di condizioni contrattuali ribaltate !

Da: xurcax	17/10/2020 12:29:31
Cerco di esprimermi in maniera più semplice i contratti Covid terminano alla fine delle lezioni (primi di giugno, con termini differenti da regioni a regioni), invece le supplenze classiche annuali terminano il 30 giugno. Quindi quelli che hanno accettato la convocazione usuale avranno un mezzo punto in più. Inoltre è per questo motivo che è possibile accettare una convocazione classica anche se si stà effettuando una supplenza Covid.

Da: alde80 Reputazione utente: +169	3 1 - 17/10/2020 12:30:27
In questo paese è tutto e solo un grande caos!!!!! Condizioni contrattuali certe ed inconfutabili? Ma se all'atto della convocazione ti dicono soltanto: sei disponibile? Bene, vai a lavorare! Senza neanche un protocollo di sicurezza da seguire stante l'emergenza sanitaria!!! Figuriamoci l'illustrazione di diritti, doveri ed obblighi..... Cmq condivido con chi sostiene che c'è stata discriminazione: molti non hanno accettato i Covid proprio per via della clausola di risoluzione in caso di chiusura ed ora hanno cambiato i termini contrattuali? Non si fa.... Non si puó fare. Auguro soltanto a chi ha rinunciato di essere riconvocato e questa volta di scegliere in tutta chiarezza. Io personalmente il prox anno non credo neanche faró più domanda (stante le migliaia di aggiornamenti che ci saranno). In bocca al lupo a tutti.

Da: Karl 39	17/10/2020 12:50:16
Alde 80 grazie mille per il tuo scritto e per la tua saggezza ,un altra ingiustizia subita .

Da: Fortunell@	2 1 - 17/10/2020 12:54:23
Hope Forse sei tu a parlare senza cognizione di causa. Se tutte le scuole facessero le convocazioni seguendo lo stesso ordine, negli stessi giorni, il tuo ragionamento potrebbe reggere. Dimentichi un particolare, anzi due: 1) i tempi con cui una scuola convoca, seguendo il proprio ordine di priorità, non sono allineati, ma completamente diversi e sfalsati. Ognuna convoca i diversi profili e, nell'ambito dei profili, le diverse tipologie di contratto, seguendo un proprio calendario. Per questo, siano chiamati a scegliere, nello stesso momento, tra tipologie di supplenza completamente diverse. Già questo è un terno a lotto, se poi mi ci metti le condizioni contrattuali ingannevoli c'è da mettersi le mani nei capelli. A me arrivavano in contemporanea, da scuole diverse, proposte Covid e proposte di spezzoni. 2) le convocazioni che ciascuna scuola ha programmato non sono prevedibili da noi semplici aspiranti, ignari del cosa e del quando possiamo ricevere. P.S. Non ce l'ho fatta a non replicare. Ora mi faccio per davvero. Karl 39 Per fortuna ci sei almeno tu che cogli il senso di quello che mi sto sforzando di dire.

Da: Cstep1989	1 - 17/10/2020 12:56:45
Ragazzi ho un dubbio che solo voi che lavorate come Cs mi potete togliere. Ho un punteggio di 9.3 e ho ricevuto una convocazione fino al 31/12/2020 in Lombardia.Essendo campano e vista l'emergenza covid vorrei sapere se a qualcuno è capitato accettare supplenza breve di 2 mesi ed essere poi prolungato in corso d'opera fino a giugno. Se così fosse accetterei ben volentieri l'incarico poiché voglioso di intraprendere la carriera di Cs. Solo che ci sono vari dubbi che mi perseguitano: 1) rifiutare (qualora mi chiamano dalla scuola) il mio posto di lavoro come conducente di scuolabus; 2) tentare ricorso in atm (posto pubblico) come conducente e scartato a causa di un astigmatismo (e dunque fare riesame con delle lenti). Secondo un vostro consiglio cosa mi conviene fare? Non vorrei rischiare una supplenza di due mesi e rimanere poi appeso al chiodo sia con gli scuolabus che con atm. Ma se magari avessi la certezza che qualora verrò chiamato come Cs il contratto proseguirà oltre il 31/12/2020 allora si apriranno altri spiragli anche per il prossimo triennio. Magari con un punteggio di 12/13 avrò l'assegnazione di una supplenza scolastica fino al 30 giugno dell'anno a seguire. Cosa ne pensate?

Da: Miranda89_89	2 2 - 17/10/2020 13:58:24
Considerando che le convocazioni Covid ci saranno sempre fino a giugno! Considerando che il personale chiede malattia sempre...e considerando che le convocazioni continuano ad arrivarmi perché c'è gente che rinuncia sia per prendere un 30 giugno lasciandolo per un posto in amministrazione e sia per una malattia di mese in mese con possibilità di prolungamento fino a che la malattia continua, maternità, congedo. Credetemi non capisco queste lamentele, la scuola non è finita continuerà fino a giugno. Io non ho fatto ricorso i mesi precedenti quando la scuola è stata chiusa, ma certa gente se ricordate continuava a lavorare. Ripeto le convocazioni continuano ad esserci, sono state rispettate le graduatorie e i sindacati ci stanno tutelando perché c'è anche gente con famiglia che sta intraprendendo questa strada. Non può lavorare con queste clausole. Non vedo il problema...perché hanno cambiato le clausole? Io ho rischiato, ho accettato, perché anche quel poco avrebbe fatto la differenza. Adesso parlare di ricorsi..lo trovo assurdo perché verrete ancora contattati. Lockdown come l'anno scorso non ci sarà più, al massimo chiudono per qualche settimana niente di che. Che dire ci stiamo rivendicando sui diritti che per fortuna ci stanno dando. Lo trovo sconcertante. Potete ancora lavorare!!! Se vi arriva una convocazione del genere nei mesi successivi e avete fatto ricorso poi voglio vedere. Allucinante! Vi ricordo che potete lasciare questa convocazione covid per una al 30 giugno e non immaginate quanta gente lo fa lasciando posti vacanti nei contratti covid e malattia. I colleghi prendono l'annuale e poi prendono 104 non presentandosi nel luogo di lavoro e quindi convocano altra gente. Credetemi non conviene il ricorso, saremo in tanti a lavorare.Cosa che negli anni precedenti non poteva succedere.

Da: Karl 39	1 1 - 17/10/2020 14:11:27
Fortunella purtroppo come si suol dire ognuno tira acqua al proprio mulino e afferma ciò che più gli conviene dire no ciò che è più giusto o logico. Si cerca di trovare un cavillo o una scappatoia per affermare ciò che più conviene no l'effettiva logica contrattuale o la palese ingiustizia subita nei confronti di migliaia di ATA che nemmeno saranno più convocati fine a fine anno scolastico con il covid galoppante in crescita in tutte le regioni,il mio pensiero và a chi come me è stato colto in inganno alla convocazione dell' incarico,poi rivelato tutt altro con altre clausole contrattuali ribaltate.

Da: Frail	17/10/2020 14:14:51
Buon Pomeriggio ragazzi. Ho ricevuto una mail di convocazione da parte di una scuola in provincia di Brescia AR02, in cui si propone un contratto di un posto (ORGANICO COVID DI CUI ALL O.M. N.83/2020) fino all' 8 Giugno 2021... Ora io ho letto che i contratti covid per gli ar02 sono fino al 31/12 e per i CS fino all' 8 Giugno. Come mai quindi questa tipologia di contratto? Vi ringrazio gentilmente per una risposta...