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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: si opus sit 13/06/2017 18:44:29
Secondo me ha fatto bene a presentarla, se no l'altra soluzione è aspettare passivamente dopo però non bisogna lamentarsi se non si viene integrati entro tre mesi che decorrono solo dal momento della presentazione.
Il mio parere non è che non ci integreranno mai più (ci mancherebbe...!!!) , semplicemente "prenderanno tempo" per vedere come si evolve la situazione (parere del Cnf su richiesta del Coa di Savona...diffida per ipotesi di reato...esito dei ricorsi al tar...esplicita nota del Ministero Spagnolo...etc..).
Da una parte risponderebbero per il mancato cumulo dell'anzianità d'iscrizione...dall'altra (ipotesi assurda) per una irregolare integrazione di cui non si vogliono prendere la responsabilità a maggior ragione dopo la circolare del Cnf...

Da: El chico 13/06/2017 19:30:04
si opus sit

E' quello che sta gia' avvenendo, fai domanda i integrazione, semplicemente si limitano a non rispondere.. se non ricorri rischi di dover accettare tale situazione per molto tempo.

Da: si opus sit 13/06/2017 19:41:39
El chicco

Quindi si tratta di situazione gia' acclarata...non bisogna nemmeno vedere se succede. Me lo immaginavo...loro puntano sul fatto psicologico che anche se fai ricorso passano almeno due anni...poi dopo di rispondono con un rigetto e ti tocca fare ricorso e quindi attendere ancora altri due anni....più eventuale altra Cassazione...quindi uno pensa "faccio prima ad aspettare l'evolversi" ... rinunciando di fatto ad una eventuale richiesta di risarcimento danni che in ogni caso richiederebbe altro nuovo procedimento....roba da pazzi!!!

Da: Halamadrid 13/06/2017 19:44:53
le integrazioni sono bloccate per tutti o solo quelli in lista? In tutta Italia o solo alcune procure generali bloccano?

Io alla fine del terzo anno depositerò senza attendere un secondo. Ben consapevole che dovrò fare altri ricorsi, ME NE FREGO, qualunque cosa sarà necessaria, la farò.

Tanto alla fine vincerò io/NOI.

Da: si opus sit 13/06/2017 19:44:59
Che poi con questo sistema del silenzio inadempimento del coa....e' sempre competente il cnf...oppure sarebbe competente anche il tar?

Da: El chico 13/06/2017 19:51:24
si opus sit

Accalrata no, pero so di alcuni ( S. feliu e Ceuta) che allo scadere del terzo mese non hanno ricìevuto nulla e recatisi al coa per informazioni hanno ricevuto come risposta un: "faremo sapere"........ con fare mooolto dilatorio....

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Da: sensei 13/06/2017 19:51:49

I 332 abogados italiani raggiunti dal decreto ministeriale del 12 maggio di �«rigetto del riconoscimento del titolo di avvocato conseguito inâ��Spagna�» hanno invitato il ministero a revocare la circolare e a chiarire che �«la Spagna non ha mai messo in dubbio il percorso�» di formazione di questi professionisti legalmente stabiliti (e iscritti) in Italia. La diffida è del 24 maggio scorso, �«ma finora non abbiamo ricevuto risposta. Il danno d'immagine che stiamo subendo è incalcolabile - dice l'abogado Giuseppe Lipari, che già assiste i colleghi nei numerosi ricorsi al Tar aperti in Italia - pertanto chiederemo un incontro col ministro Andrea Orlando�».

La vicenda degli abogados, che pure a livello europeo hanno una disciplina e una giurisprudenza chiarissime e univoche (tra le ultime, sentenza 19 settembre 2016, causa C-506/04; sentenza 19 settembre 2016, causa C-193/05) sconta le complicazioni della regolamentazione spagnola, modificata a più riprese dal 2011 al 2015, passando per una serie di decisioni giurisdizionali controverse. Tuttavia, spiegano gli abodagos italiani, le autorità iberiche competenti hanno da tempo risolto la questione degli stranieri, confermando la piena legittimità delle iscrizioni ottenute prima del 2015. In sostanza fino all'ottobre 2011 per il riconoscimento del titolo era sufficiente la sola laurea, ma dopo la "stretta" imposta dalla Ue c'era stato un vuoto di norme attuative durato due anni, durante i quali era stato riconosciuto il titolo ai soli spagnoli ma non agli stranieri. La discriminatorietà di questa decisione è stata definitivamente sanata dal Consiglio Generale dell'Avvocatura e dal Tribunale superiore di giustizia di Madrid il 29 giugno di due anni fa, che hanno in sostanza definitivamente dichiarato la regolarità delle iscrizioni a tutto aprile 2015.

Un'ulteriore complicazione è sorta quando il ministero italiano ha chiesto, nei mesi scorsi, un controllo sugli elenchi agli omologhi di Madrid, sbagliando però destinatario (la competenza spettava al ministero dell'Istruzione); il responso a titolo personale del funzionario, che pure sottolineava la propria incompetenza (rimettendo la questione ai collegi territoriali degli abogados) è stata utilizzata - tra gli altri indizi - dal ministero per ritenere illegittima l'iscrizione degli abogados, disattendendo anche lo stesso responso Imi (internal market). Da qui il decreto di via Arenula del 12 maggio scorso di revoca dell'iscrizione di 332 abogados. Decreto che ignorava, tra l'altro, il ricorso pendente al Tar Lazio (11808/16) sull'incompetenza dell'autorità spagnola che aveva qualificato come illegittime le iscrizioni.

Da: El matador post2011 13/06/2017 19:58:51
Hanno bloccato di fatto le integrazioni . comunque è una storia all italiana. Il precedente sono le iscrizioni dove ci sono voluti anni ora pensano di bloccarci per tanto tempo ?

Da: DeLigne 13/06/2017 20:05:11
"Sull'incompetenza dell'autorità spagnola che qualifica illegittime le iscrizioni "!?
"Competenza del ministero dell' istruzione"!?
Scusate ma trattasi di errore o cosa? Mi spiegate?

Da: Gaetano il siciliano 13/06/2017 20:10:40
Mizzica.....forza carusi....che se tutto va bene a 90 anni vi siete integrati!!!!
hahahahahahahaha!!!

Da: El matador post2011 13/06/2017 20:12:50
Infatti non è chiaro l ultimo passaggio dell articolo .

Da: Statute Law 13/06/2017 20:15:46
A Gaeta'. da essere immanentemente cancellati a stabiliti e poi integrati, ne hai fatti di progressi...!!

Da: DeLigne 13/06/2017 20:19:53
Scusate avevate già risposto prima, mi pare Zio!
Come non detto .

Da: cri1974 13/06/2017 20:27:11
Colleghi vi accorgete che è tutto alquanto ridicolo......siamo poco graditi e.in quanto tali fanno i bambini.....mahhhh mi viene proprio.da.ridere....ora se la prendono con le integrazioni......ahhhhhhh...tutto assurdo....ma quanto.ie rosicaaaaaa!!!

Da: El matador post2011 13/06/2017 20:27:20
A Gaetá stiamo arrivando.hahahaha

Da: Zio caro 13/06/2017 20:28:03
De Ligne si

Secondo me non vanno avanti troppo nel tempo perché lo stesso CdS ha detto che la questione va risolta rapidamente quindi anche se necessitasse una impugnazione al CdS nel merito non credo tireranno per le lunghe.
Se viene sollevata la questione in Cgue..li voglio vedere come si presentano davanti a un siffatto organo giurisdizionale a dire che siamo irregolari quando gli imi parlano chiaro..

Da: egoarcadia 13/06/2017 20:30:00
Dite che nessun Coa con le palle possa integrare? Oltretutto quello di Savona ha le idee ben chiare ...
prevedete sono Coa scellerati?

Da: egoarcadia 13/06/2017 20:31:08
" solo

Da: El matador post2011 13/06/2017 20:36:35
A mio parere le cose se vanno avanti cosi non resta altra soluzione che fare intervenire la cgeu. Cmq io mi auguro che i ragazzi riescano a farcela con i 30. Cmq se mi legete voi che avete fatto titto questo ricordatevi che chi fa del male riceve altrettanto dalla vita.

Da: si opus sit 13/06/2017 20:36:56
Che poi sono ancora piu' "sottili" ....non ti rigettano ma neanche ti integrano...semplicemente non ti rispondono così almeno in ogni caso limitano i danni e vivi nella speranza che da un giorno all'altro ti integrano...e magari facendo spirare i 20 giorni entro cui impugnare ti tocca rifare una nuova domanda di integrazione ed attendere altri tre mesi...a questo punto conviene impugnare subito ...

Da: El chico 13/06/2017 20:37:33
DeLigne

L'errore sulla competenza potrebbe mettere in salvo il cnf, in quanto è essenziale comprendere che ad oggi continuano ad esservi 2 miniteri competenti per il rilascio dei titoli, la comptenza del minitero de educacion dovrebbe definitivamente cessare intorno al 2020/2021, ma è materia torppo tecnica per spiegarla qui nel fourm.

Ed effettivamente , la competenza dei due ministeri è anche uno degli argomenti dei miei ricorsi in Spagna

Da: El chico 13/06/2017 20:40:07
si opus sit

In questi giorni l'ho detto a parecchi abogados; se fai domanda di integrazione , oggi, devi essere disposto ad andare sino in fondo ( ovvero ricorso per saltum in cassazione)

Da: si opus sit 13/06/2017 20:44:48
El chico
Ma se loro utilizzano questo strumento del silenzio non sarebbe meglio il tar ? Se no bisognerebbe andarci due volte in Cassazione...una per costringerli ad esprimersi e una per impugnare il rigetto...che ne pensi?

Da: El matador post2011 13/06/2017 20:46:39
Cmq la nota è sempre e solo roferita ai 332. Se un coa deve dispensare lo può fare richiedendo solo il certificato di iscrizione

Da: El matador post2011 13/06/2017 20:54:34
El chico

Una domanda .quando pensi che o rocprsi in spagna vengano decisi?

Da: El matador post2011 13/06/2017 20:55:06
I ricorsi

Da: El matador post2011 13/06/2017 20:56:00
Insomma quamdo uscirà la sentenza?

Da: El chico 13/06/2017 20:56:10
Art. 13. (DLGS 96/2001)
Procedimento per la dispensa

4. La deliberazione in merito alla dispensa e' assunta dal Consiglio dell'ordine nel termine di tre mesi dalla data di presentazione della domanda o dalla scadenza del termine per la sua integrazione. La deliberazione e' motivata e notificata entro quindici giorni all'interessato e al Procuratore della Repubblica, al quale sono altresi' trasmessi i documenti giustificativi. Nei dieci giorni successivi il Procuratore della Repubblica riferisce con parere motivato al Procuratore generale presso la Corte di appello. Quest'ultimo e l'interessato possono presentare, entro VENTI giorni dalla notificazione, RICORSO AL CONSIGLIO NAZIONALE FORENSE. Il ricorso del pubblico ministero ha effetto sospensivo. La deliberazione e' altresi' comunicata al Ministero della giustizia per l'esercizio delle funzioni di vigilanza.

Non è competente il TAR

Da: El chico 13/06/2017 20:57:16
El matador post2011

Difficilmente a fine luglio, probabile entro ottobre 2017

Da: egoarcadia 13/06/2017 21:09:01
E' abbastanza macchinosa la procedura vedo...

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Da: si opus sit	13/06/2017 18:44:29
Secondo me ha fatto bene a presentarla, se no l'altra soluzione è aspettare passivamente dopo però non bisogna lamentarsi se non si viene integrati entro tre mesi che decorrono solo dal momento della presentazione. Il mio parere non è che non ci integreranno mai più (ci mancherebbe...!!!) , semplicemente "prenderanno tempo" per vedere come si evolve la situazione (parere del Cnf su richiesta del Coa di Savona...diffida per ipotesi di reato...esito dei ricorsi al tar...esplicita nota del Ministero Spagnolo...etc..). Da una parte risponderebbero per il mancato cumulo dell'anzianità d'iscrizione...dall'altra (ipotesi assurda) per una irregolare integrazione di cui non si vogliono prendere la responsabilità a maggior ragione dopo la circolare del Cnf...

Da: El chico	13/06/2017 19:30:04
si opus sit E' quello che sta gia' avvenendo, fai domanda i integrazione, semplicemente si limitano a non rispondere.. se non ricorri rischi di dover accettare tale situazione per molto tempo.

Da: si opus sit	13/06/2017 19:41:39
El chicco Quindi si tratta di situazione gia' acclarata...non bisogna nemmeno vedere se succede. Me lo immaginavo...loro puntano sul fatto psicologico che anche se fai ricorso passano almeno due anni...poi dopo di rispondono con un rigetto e ti tocca fare ricorso e quindi attendere ancora altri due anni....più eventuale altra Cassazione...quindi uno pensa "faccio prima ad aspettare l'evolversi" ... rinunciando di fatto ad una eventuale richiesta di risarcimento danni che in ogni caso richiederebbe altro nuovo procedimento....roba da pazzi!!!

Da: Halamadrid	13/06/2017 19:44:53
le integrazioni sono bloccate per tutti o solo quelli in lista? In tutta Italia o solo alcune procure generali bloccano? Io alla fine del terzo anno depositerò senza attendere un secondo. Ben consapevole che dovrò fare altri ricorsi, ME NE FREGO, qualunque cosa sarà necessaria, la farò. Tanto alla fine vincerò io/NOI.

Da: si opus sit	13/06/2017 19:44:59
Che poi con questo sistema del silenzio inadempimento del coa....e' sempre competente il cnf...oppure sarebbe competente anche il tar?

Da: El chico	13/06/2017 19:51:24
si opus sit Accalrata no, pero so di alcuni ( S. feliu e Ceuta) che allo scadere del terzo mese non hanno ricìevuto nulla e recatisi al coa per informazioni hanno ricevuto come risposta un: "faremo sapere"........ con fare mooolto dilatorio....

Da: sensei	13/06/2017 19:51:49
I 332 abogados italiani raggiunti dal decreto ministeriale del 12 maggio di �«rigetto del riconoscimento del titolo di avvocato conseguito inâ��Spagna�» hanno invitato il ministero a revocare la circolare e a chiarire che �«la Spagna non ha mai messo in dubbio il percorso�» di formazione di questi professionisti legalmente stabiliti (e iscritti) in Italia. La diffida è del 24 maggio scorso, �«ma finora non abbiamo ricevuto risposta. Il danno d'immagine che stiamo subendo è incalcolabile - dice l'abogado Giuseppe Lipari, che già assiste i colleghi nei numerosi ricorsi al Tar aperti in Italia - pertanto chiederemo un incontro col ministro Andrea Orlando�». La vicenda degli abogados, che pure a livello europeo hanno una disciplina e una giurisprudenza chiarissime e univoche (tra le ultime, sentenza 19 settembre 2016, causa C-506/04; sentenza 19 settembre 2016, causa C-193/05) sconta le complicazioni della regolamentazione spagnola, modificata a più riprese dal 2011 al 2015, passando per una serie di decisioni giurisdizionali controverse. Tuttavia, spiegano gli abodagos italiani, le autorità iberiche competenti hanno da tempo risolto la questione degli stranieri, confermando la piena legittimità delle iscrizioni ottenute prima del 2015. In sostanza fino all'ottobre 2011 per il riconoscimento del titolo era sufficiente la sola laurea, ma dopo la "stretta" imposta dalla Ue c'era stato un vuoto di norme attuative durato due anni, durante i quali era stato riconosciuto il titolo ai soli spagnoli ma non agli stranieri. La discriminatorietà di questa decisione è stata definitivamente sanata dal Consiglio Generale dell'Avvocatura e dal Tribunale superiore di giustizia di Madrid il 29 giugno di due anni fa, che hanno in sostanza definitivamente dichiarato la regolarità delle iscrizioni a tutto aprile 2015. Un'ulteriore complicazione è sorta quando il ministero italiano ha chiesto, nei mesi scorsi, un controllo sugli elenchi agli omologhi di Madrid, sbagliando però destinatario (la competenza spettava al ministero dell'Istruzione); il responso a titolo personale del funzionario, che pure sottolineava la propria incompetenza (rimettendo la questione ai collegi territoriali degli abogados) è stata utilizzata - tra gli altri indizi - dal ministero per ritenere illegittima l'iscrizione degli abogados, disattendendo anche lo stesso responso Imi (internal market). Da qui il decreto di via Arenula del 12 maggio scorso di revoca dell'iscrizione di 332 abogados. Decreto che ignorava, tra l'altro, il ricorso pendente al Tar Lazio (11808/16) sull'incompetenza dell'autorità spagnola che aveva qualificato come illegittime le iscrizioni.

Da: El matador post2011	13/06/2017 19:58:51
Hanno bloccato di fatto le integrazioni . comunque è una storia all italiana. Il precedente sono le iscrizioni dove ci sono voluti anni ora pensano di bloccarci per tanto tempo ?

Da: DeLigne	13/06/2017 20:05:11
"Sull'incompetenza dell'autorità spagnola che qualifica illegittime le iscrizioni "!? "Competenza del ministero dell' istruzione"!? Scusate ma trattasi di errore o cosa? Mi spiegate?

Da: Gaetano il siciliano	13/06/2017 20:10:40
Mizzica.....forza carusi....che se tutto va bene a 90 anni vi siete integrati!!!! hahahahahahahaha!!!

Da: El matador post2011	13/06/2017 20:12:50
Infatti non è chiaro l ultimo passaggio dell articolo .

Da: Statute Law	13/06/2017 20:15:46
A Gaeta'. da essere immanentemente cancellati a stabiliti e poi integrati, ne hai fatti di progressi...!!

Da: DeLigne	13/06/2017 20:19:53
Scusate avevate già risposto prima, mi pare Zio! Come non detto .

Da: cri1974	13/06/2017 20:27:11
Colleghi vi accorgete che è tutto alquanto ridicolo......siamo poco graditi e.in quanto tali fanno i bambini.....mahhhh mi viene proprio.da.ridere....ora se la prendono con le integrazioni......ahhhhhhh...tutto assurdo....ma quanto.ie rosicaaaaaa!!!

Da: El matador post2011	13/06/2017 20:27:20
A Gaetá stiamo arrivando.hahahaha

Da: Zio caro	13/06/2017 20:28:03
De Ligne si Secondo me non vanno avanti troppo nel tempo perché lo stesso CdS ha detto che la questione va risolta rapidamente quindi anche se necessitasse una impugnazione al CdS nel merito non credo tireranno per le lunghe. Se viene sollevata la questione in Cgue..li voglio vedere come si presentano davanti a un siffatto organo giurisdizionale a dire che siamo irregolari quando gli imi parlano chiaro..

Da: egoarcadia	13/06/2017 20:30:00
Dite che nessun Coa con le palle possa integrare? Oltretutto quello di Savona ha le idee ben chiare ... prevedete sono Coa scellerati?

Da: El matador post2011	13/06/2017 20:36:35
A mio parere le cose se vanno avanti cosi non resta altra soluzione che fare intervenire la cgeu. Cmq io mi auguro che i ragazzi riescano a farcela con i 30. Cmq se mi legete voi che avete fatto titto questo ricordatevi che chi fa del male riceve altrettanto dalla vita.

Da: si opus sit	13/06/2017 20:36:56
Che poi sono ancora piu' "sottili" ....non ti rigettano ma neanche ti integrano...semplicemente non ti rispondono così almeno in ogni caso limitano i danni e vivi nella speranza che da un giorno all'altro ti integrano...e magari facendo spirare i 20 giorni entro cui impugnare ti tocca rifare una nuova domanda di integrazione ed attendere altri tre mesi...a questo punto conviene impugnare subito ...

Da: El chico	13/06/2017 20:37:33
DeLigne L'errore sulla competenza potrebbe mettere in salvo il cnf, in quanto è essenziale comprendere che ad oggi continuano ad esservi 2 miniteri competenti per il rilascio dei titoli, la comptenza del minitero de educacion dovrebbe definitivamente cessare intorno al 2020/2021, ma è materia torppo tecnica per spiegarla qui nel fourm. Ed effettivamente , la competenza dei due ministeri è anche uno degli argomenti dei miei ricorsi in Spagna

Da: El chico	13/06/2017 20:40:07
si opus sit In questi giorni l'ho detto a parecchi abogados; se fai domanda di integrazione , oggi, devi essere disposto ad andare sino in fondo ( ovvero ricorso per saltum in cassazione)

Da: si opus sit	13/06/2017 20:44:48
El chico Ma se loro utilizzano questo strumento del silenzio non sarebbe meglio il tar ? Se no bisognerebbe andarci due volte in Cassazione...una per costringerli ad esprimersi e una per impugnare il rigetto...che ne pensi?

Da: El matador post2011	13/06/2017 20:46:39
Cmq la nota è sempre e solo roferita ai 332. Se un coa deve dispensare lo può fare richiedendo solo il certificato di iscrizione

Da: El matador post2011	13/06/2017 20:54:34
El chico Una domanda .quando pensi che o rocprsi in spagna vengano decisi?

Da: El matador post2011	13/06/2017 20:56:00
Insomma quamdo uscirà la sentenza?

Da: El chico	13/06/2017 20:56:10
Art. 13. (DLGS 96/2001) Procedimento per la dispensa 4. La deliberazione in merito alla dispensa e' assunta dal Consiglio dell'ordine nel termine di tre mesi dalla data di presentazione della domanda o dalla scadenza del termine per la sua integrazione. La deliberazione e' motivata e notificata entro quindici giorni all'interessato e al Procuratore della Repubblica, al quale sono altresi' trasmessi i documenti giustificativi. Nei dieci giorni successivi il Procuratore della Repubblica riferisce con parere motivato al Procuratore generale presso la Corte di appello. Quest'ultimo e l'interessato possono presentare, entro VENTI giorni dalla notificazione, RICORSO AL CONSIGLIO NAZIONALE FORENSE. Il ricorso del pubblico ministero ha effetto sospensivo. La deliberazione e' altresi' comunicata al Ministero della giustizia per l'esercizio delle funzioni di vigilanza. Non è competente il TAR

Da: El chico	13/06/2017 20:57:16
El matador post2011 Difficilmente a fine luglio, probabile entro ottobre 2017

Da: egoarcadia	13/06/2017 21:09:01
E' abbastanza macchinosa la procedura vedo...