Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
139510 messaggi, letto 7964877 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

Da: liberanosamalos 30/01/2017 17:56:43
claudia, ti dico quello che ho capito io...
in sostanza mentre con l'autotela il ricorso verso un atto della Pa è presentato da un privato cittadino, l'autodichia attiene prettamente a rapporti interni, cioè a controversie non con i cittadini in generale,
ma con membri appartenenti all'amministrazione stessa ( es. il potere delle camere di dirimere controversie con IL PROPRIO PERSONALE).
Poi mentre l'autotutela può essere anche d'ufficio, credo che l'autodichia
sia essenzialmente ad iniziativa di parte.

Da: Claudia 88 30/01/2017 18:04:35
Liberanosamalos grazie

Da: 8@blu@8 30/01/2017 18:17:17
Bella domanda Claudia!
Partendo dalle cose giustissime scritte dal liberanosamalos, aggiungo che autotutela e autodichia non vanno considerate però come compartimenti stagni. L'autodichia, infatti, può essere considerata una species dell'autotutela decisoria indiretta (o contenziosa). Si muove da un ricorso e si giunge a una tutela GIUDIZIALE

Da: Coffee 30/01/2017 18:27:48
Buonasera, ragazzi. Ho una domanda per voi. Dando per scontato che l'approvazione delle leggi regionali compete al Consiglio regionale e la loro promulgazione al Presidente della Giunta, se vi capitasse una domanda del tipo: "L'emanazione delle leggi regionali spetta a...", voi cosa rispondereste? Ve lo domando perché, sottoponendomi ai quiz tratti dalle batterie di due distinti concorsi, mi sono imbattuto in entrambe le occasioni in questa domanda e, nel primo caso, figurava come risposta esatta "al Consiglio regionale", mentre nel secondo "al Presidente della Giunta regionale". Io ritengo che, nella fattispecie, "emanazione" sia sinonimo di "promulgazione", quindi la risposta corretta dovrebbe essere la seconda. Che ne pensate?

Da: 8@blu@8 30/01/2017 18:31:25
Coffee, assodato che le leggi (sia ordinarie che regionali) vengono promulgate, è possibile che il termine "emanazione" sia stato adoperato nell'accezione di "adozione" e questo spiegherebbe "consiglio regionale" come risposta corretta

Da: Coffee 30/01/2017 18:42:27
Sì, ma la questione è che siamo di fronte a termini tecnici che non dovrebbero prestarsi a interpretazioni, per così dire, "elastiche", e cioè da adoperarsi "nell'accezione di...". Comunque ti ringrazio per la tua risposta.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: 8@blu@8 30/01/2017 18:47:12
Coffee purtroppo le alternative sono due: o la risposta data per corretta è sbagliata (ennesimo quesito errato) oppure il quesito è stato formulato male, poiché, come hai scritto giustamente, il linguaggio giuridico è molto tecnico e non dovrebbe prestarsi a interpretazioni in senso lato dei singoli candidati a un concorso.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 30/01/2017 19:17:56
Faccio un esempio che mi sono fatto per aiutarmi a ricordare.

In Autotutela la PA può operare d'ufficio 'direttamente e sola' contro il privato senza rivolgersi a nessuno (terzo giurisdizionale). Parliamo di rapporti sovra-sotto ordinati.

A differenza di quanto avviene nei rapporti privati (equiordinati).
Se io vendo una macchina all'atto della vendita l'acquirente (a differenza della PA) non può impossessarsene se io non collaboro e mi rifiuto per esempio, ma può eventualmente rivolgersi al giudice (terzo agente che non c'è nell'autotutela), e sicuramente vincerà la causa.
La PA non deve rivolgersi a nessuno può operare da sola. Es. espropriazione.

Autodichia
In caso di conflitto tra membri del parlamento o di poteri (interno) non ci si rivolge a un terzo agente per redimerli, ma chi ha podestà di esercitare l'autodichia ha il potere di redimerli internamente. In questo caso si parla di conflitti in rapporti equiparati tra soggetti dotati dello stesso potere e o competenza.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 30/01/2017 19:25:19
La differenza secondo me è che l'autodichia sta dentro è interna all'ordinamento sezionale, l'organo o ufficio.

L'autotutela insorge in un rapporto sovra-sottoordinato tra PA e privato.

Da: Claudia 88 30/01/2017 19:32:33
Grazie ragioniere

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 30/01/2017 19:33:56
L'autotutela può essere esecutiva.
Es.
Espropriazione coatta contro il proprietario che non collabora. La Pa ha uomini e mezzi per usare la forza, senza rivolgersi a terzi.
Può portare da sola a essere esecutivo un provvedimento in questo caso l'esproprio.

Autotutela in senso di annullamento d'ufficio, revoca, conversione, sanatoria ecc. la PA decide da sola (senza terzi) e da sola può portare a comimento questi istituti.

Da: dido84 30/01/2017 20:18:00
sto affrontando le amministrazioni aggiudicatrici, gli enti aggiudicatori e le stazioni appaltanti, è davvero un cristo! aiuto!!!

Da: Claudia 88 30/01/2017 20:28:05
Dido ti sono vicina... Vivo il tuo stesso dramma

Da: 8@blu@8 30/01/2017 20:54:41
Ragioniere grazie per l'intervento su autotutela e autodichia.
Quindi, possiamo affermare che diversa è la posizione della P.A. rispetto ai terzi, a seconda che eserciti potere di autotutela o di autodichia, perché nel primo caso (autotutela) è solo imparziale; nel secondo, invece, è neutrale nel senso che gli interessi pubblici e privati sono considerati su un piano di parità. Correggimi, se sbaglio.
Domanda per tutti (ringrazio in anticipo chi risponderà): la tutela giustiziale, quindi, si può considerare espressione di autodichia?

Da: valmont -banned!- 30/01/2017 21:07:29
blu no, l'autodichia può essere riferita solo a organi supremi, nella pratica solo al Parlamento e alla Corte Costituzionale

Da: liberanosamalos 30/01/2017 21:32:12
@blu
mi sembra di aver capito che è più una questione di dottrina: per alcuni sia l'autotutela che l'autodichia rientrano nella tutela giustiziale, per altri
quest'ultima è espressione più tipica dell'autodichia, in virtù di alcune sue caratteristiche :su tutti la doverosità dell'annullamento se il ricorso dovesse essere fondato( mentre in autotutela, se la Pa ritenesse il suo atto comunque conforme all'interesse pubblico,potrebbe conservarlo),e infine per le maggiori garanzie riconosciute al contraddittorio, che invece in autotutela ha una disciplina meno puntuale.

Da: valmont -banned!- 30/01/2017 21:53:21
è una questione anche di dottrina. Guardate come viene definita l'autodichia nei documenti della Camera dei Deputati.
http://documenti.camera.it/bpr/700_testo.pdf
Non vi sembra una definizione esatta per l'autotutela?

Ora andiamo al caso concreto, e guardate cosa è successo quando la Camera ha deciso di tagliare gli stipendi.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/04/23/autodichia-del-parlamento-la-consulta-decidera-su-potere-camera-di-tagliare-lo-stipendio-ai-suoi-dipendenti/2666200/
In pratica la Corte darà nella sentenza una definizione operativa, fino ad adesso si riteneva che le decisioni prese in autodichia erano inappellabili, e sta forse proprio qui una differenza, cioè che contro un provvedimento di autotutela ti puoi appellare a una giurisdizione superiore, in autodichia (pare, vediamo cosa di la Corte) no.

Da: 8@blu@8 30/01/2017 21:54:21
Grazie a tutti......il diritto amministrativo è materia vastissima e tostissima.
Liberanosamalos: due considerazione mi hanno mandato fuori pista. La discussione dottrinale sulla "collocazione" dei ricorsi amministrativi e, quindi, sull'inquadramento della tutela giustiziale.
La distinzione dottrinale tra autotutela decisoria diretta e indiretta.

Da: liberanosamalos 30/01/2017 22:18:17
Blu, con certe materie non è insolito andare fuori pista...e aggiungo, anche fuori di testa 😅... io a volte più leggo, più mi confondo, o meglio più imparo, più so di non sapere...effetto socrate 😁

Da: Bob74 30/01/2017 22:28:29
Dido
Anche io da due giorni letto e riletto non mi rimane niente domani vado avanti..mi rileggo acquisti centralizzati e stop.. Io non credo e spero che sul codice appalti ci siano domande con specifiche tecniche

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 30/01/2017 22:56:20
Più che indipendenza direi: SENZA DOVERSI RIVOLGERE A.. nessuno
Es annulla il provvedimento 'd'ufficio '
Es rimedia d'ufficio contro l'invalidità in altri modi revoca, convalida ecc.
Es toglie con la forza la proprietà espropriata d'ufficio se io non collaboro, o meglio senza rivolgersi in sede giurisdizionale lo fa (a differenza di quanto accadrebbe tra me e l'acquirente della mia macchina privato).

Da: chicca877 30/01/2017 23:46:35
Ma la banca dati quando uscirà?
Scusate anche oggi era necessario porre questa domanda ahahahah 😂😂😂
Pure io mi sono addormentata sul codice degli appalti
Volevo comprare schemi di amministrativo della Simone, ma non sono chiari come lo sono per altre materie. Te pareva

Da: Bob74 30/01/2017 23:49:38

Secondo la legge 241/90, qualora la revoca di un provvedimento comporti un pregiudizio in danno dei soggetti direttamente interessati, l'Amministrazione:
A non ha l'obbligo di provvedere al loro indennizzo se ha effettuato tutte le azioni possibili per contenere il danno
B ha l'obbligo di provvedere al loro risarcimento ex art. 2043 c.c
C non ha mai l'obbligo di provvedere all'indennizzo
D ha l'obbligo di provvedere al loro indennizzo

Da: valmont -banned!- 31/01/2017 00:39:42
è la D

Da: Eliogabalo79 31/01/2017 04:08:41
autotutela: potere della P.A. di intervenire su propri atti di propria iniziativa (o anche su istanza del privato) attraverso il potere di modificare, revocare, annullare gli stessi;
autodichia: prerogativa di alcuni organi dello Stato (solitamente di natura costituzionale, come Camere o Corte Costituzionale) di giudicare i propri membri senza interferenze di organi giurisdizionali

in altre parole sono due concetti distanti anni luce

Da: Acrobata79 31/01/2017 08:46:30
Perfetto...l'autodichia rientra nell'autonomia riconosciuta dall'ordinamento di dirimere controversie interne, senza adire gli organi della giurisdizione ordinaria, quali il Tar ed il consiglio di stato, essa infatti viene definita all'uopo giurisdizione domestica, proprio per esemplificarne il significato.

Da: Acrobata79 31/01/2017 08:51:04
Perfetto...l'autodichia rientra nell'autonomia riconosciuta dall'ordinamento di dirimere controversie interne, senza adire gli organi della giurisdizione ordinaria, quali il Tar ed il consiglio di stato, essa infatti viene definita all'uopo giurisdizione domestica, proprio per esemplificarne il significato. Ad es...qualora dovessero insorgere controversie tra i dipendenti assunti direttamente da ciascuna camera, qsti potranno adire solo l'ufficio di Presidenza, e nn anche la giurisdizione ordinaria...qsta peculiarità si definisce autodichia o giurisdizione domestica.

Da: Bob74 31/01/2017 08:55:19
Si Valmont
Avevo il dubbio con il risarcimento del danno ma la norma e' chiara
La revoca determina la inidoneità del provvedimento revocato
a produrre ulteriori effetti. Se la revoca comporta pregiudizi in danno dei soggetti
direttamente interessati, l'amministrazione ha l'obbligo di provvedere al loro indenni

Da: Anto.1986 31/01/2017 10:45:17
Qual è la risposta secondo voi?

La fase c.d. integrativa dell'efficacia:


A                e' l'ultima fase del procedimento, ed e' necessaria;



B                e' l'ultima fase del procedimento, ed e' solo eventuale;



C                e' una fase intermedia del procedimento;



D                e' indispensabile, in quanto, in mancanza, il provvedimento non puo' produrre i suoi effetti nell'ordinamento

Da: Bob74 31/01/2017 10:49:21
Anto 1986
D ma non sono sicuro nel trabocchetto

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

Torna al forum

Da: liberanosamalos	30/01/2017 17:56:43
claudia, ti dico quello che ho capito io... in sostanza mentre con l'autotela il ricorso verso un atto della Pa è presentato da un privato cittadino, l'autodichia attiene prettamente a rapporti interni, cioè a controversie non con i cittadini in generale, ma con membri appartenenti all'amministrazione stessa ( es. il potere delle camere di dirimere controversie con IL PROPRIO PERSONALE). Poi mentre l'autotutela può essere anche d'ufficio, credo che l'autodichia sia essenzialmente ad iniziativa di parte.

Da: 8@blu@8	30/01/2017 18:17:17
Bella domanda Claudia! Partendo dalle cose giustissime scritte dal liberanosamalos, aggiungo che autotutela e autodichia non vanno considerate però come compartimenti stagni. L'autodichia, infatti, può essere considerata una species dell'autotutela decisoria indiretta (o contenziosa). Si muove da un ricorso e si giunge a una tutela GIUDIZIALE

Da: Coffee	30/01/2017 18:27:48
Buonasera, ragazzi. Ho una domanda per voi. Dando per scontato che l'approvazione delle leggi regionali compete al Consiglio regionale e la loro promulgazione al Presidente della Giunta, se vi capitasse una domanda del tipo: "L'emanazione delle leggi regionali spetta a...", voi cosa rispondereste? Ve lo domando perché, sottoponendomi ai quiz tratti dalle batterie di due distinti concorsi, mi sono imbattuto in entrambe le occasioni in questa domanda e, nel primo caso, figurava come risposta esatta "al Consiglio regionale", mentre nel secondo "al Presidente della Giunta regionale". Io ritengo che, nella fattispecie, "emanazione" sia sinonimo di "promulgazione", quindi la risposta corretta dovrebbe essere la seconda. Che ne pensate?

Da: 8@blu@8	30/01/2017 18:31:25
Coffee, assodato che le leggi (sia ordinarie che regionali) vengono promulgate, è possibile che il termine "emanazione" sia stato adoperato nell'accezione di "adozione" e questo spiegherebbe "consiglio regionale" come risposta corretta

Da: Coffee	30/01/2017 18:42:27
Sì, ma la questione è che siamo di fronte a termini tecnici che non dovrebbero prestarsi a interpretazioni, per così dire, "elastiche", e cioè da adoperarsi "nell'accezione di...". Comunque ti ringrazio per la tua risposta.

Da: 8@blu@8	30/01/2017 18:47:12
Coffee purtroppo le alternative sono due: o la risposta data per corretta è sbagliata (ennesimo quesito errato) oppure il quesito è stato formulato male, poiché, come hai scritto giustamente, il linguaggio giuridico è molto tecnico e non dovrebbe prestarsi a interpretazioni in senso lato dei singoli candidati a un concorso.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	30/01/2017 19:17:56
Faccio un esempio che mi sono fatto per aiutarmi a ricordare. In Autotutela la PA può operare d'ufficio 'direttamente e sola' contro il privato senza rivolgersi a nessuno (terzo giurisdizionale). Parliamo di rapporti sovra-sotto ordinati. A differenza di quanto avviene nei rapporti privati (equiordinati). Se io vendo una macchina all'atto della vendita l'acquirente (a differenza della PA) non può impossessarsene se io non collaboro e mi rifiuto per esempio, ma può eventualmente rivolgersi al giudice (terzo agente che non c'è nell'autotutela), e sicuramente vincerà la causa. La PA non deve rivolgersi a nessuno può operare da sola. Es. espropriazione. Autodichia In caso di conflitto tra membri del parlamento o di poteri (interno) non ci si rivolge a un terzo agente per redimerli, ma chi ha podestà di esercitare l'autodichia ha il potere di redimerli internamente. In questo caso si parla di conflitti in rapporti equiparati tra soggetti dotati dello stesso potere e o competenza.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	30/01/2017 19:25:19
La differenza secondo me è che l'autodichia sta dentro è interna all'ordinamento sezionale, l'organo o ufficio. L'autotutela insorge in un rapporto sovra-sottoordinato tra PA e privato.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	30/01/2017 19:33:56
L'autotutela può essere esecutiva. Es. Espropriazione coatta contro il proprietario che non collabora. La Pa ha uomini e mezzi per usare la forza, senza rivolgersi a terzi. Può portare da sola a essere esecutivo un provvedimento in questo caso l'esproprio. Autotutela in senso di annullamento d'ufficio, revoca, conversione, sanatoria ecc. la PA decide da sola (senza terzi) e da sola può portare a comimento questi istituti.

Da: dido84	30/01/2017 20:18:00
sto affrontando le amministrazioni aggiudicatrici, gli enti aggiudicatori e le stazioni appaltanti, è davvero un cristo! aiuto!!!

Da: Claudia 88	30/01/2017 20:28:05
Dido ti sono vicina... Vivo il tuo stesso dramma

Da: 8@blu@8	30/01/2017 20:54:41
Ragioniere grazie per l'intervento su autotutela e autodichia. Quindi, possiamo affermare che diversa è la posizione della P.A. rispetto ai terzi, a seconda che eserciti potere di autotutela o di autodichia, perché nel primo caso (autotutela) è solo imparziale; nel secondo, invece, è neutrale nel senso che gli interessi pubblici e privati sono considerati su un piano di parità. Correggimi, se sbaglio. Domanda per tutti (ringrazio in anticipo chi risponderà): la tutela giustiziale, quindi, si può considerare espressione di autodichia?

Da: valmont -banned!-	30/01/2017 21:07:29
blu no, l'autodichia può essere riferita solo a organi supremi, nella pratica solo al Parlamento e alla Corte Costituzionale

Da: liberanosamalos	30/01/2017 21:32:12
@blu mi sembra di aver capito che è più una questione di dottrina: per alcuni sia l'autotutela che l'autodichia rientrano nella tutela giustiziale, per altri quest'ultima è espressione più tipica dell'autodichia, in virtù di alcune sue caratteristiche :su tutti la doverosità dell'annullamento se il ricorso dovesse essere fondato( mentre in autotutela, se la Pa ritenesse il suo atto comunque conforme all'interesse pubblico,potrebbe conservarlo),e infine per le maggiori garanzie riconosciute al contraddittorio, che invece in autotutela ha una disciplina meno puntuale.

Da: valmont -banned!-	30/01/2017 21:53:21
è una questione anche di dottrina. Guardate come viene definita l'autodichia nei documenti della Camera dei Deputati. http://documenti.camera.it/bpr/700_testo.pdf Non vi sembra una definizione esatta per l'autotutela? Ora andiamo al caso concreto, e guardate cosa è successo quando la Camera ha deciso di tagliare gli stipendi. http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/04/23/autodichia-del-parlamento-la-consulta-decidera-su-potere-camera-di-tagliare-lo-stipendio-ai-suoi-dipendenti/2666200/ In pratica la Corte darà nella sentenza una definizione operativa, fino ad adesso si riteneva che le decisioni prese in autodichia erano inappellabili, e sta forse proprio qui una differenza, cioè che contro un provvedimento di autotutela ti puoi appellare a una giurisdizione superiore, in autodichia (pare, vediamo cosa di la Corte) no.

Da: 8@blu@8	30/01/2017 21:54:21
Grazie a tutti......il diritto amministrativo è materia vastissima e tostissima. Liberanosamalos: due considerazione mi hanno mandato fuori pista. La discussione dottrinale sulla "collocazione" dei ricorsi amministrativi e, quindi, sull'inquadramento della tutela giustiziale. La distinzione dottrinale tra autotutela decisoria diretta e indiretta.

Da: liberanosamalos	30/01/2017 22:18:17
Blu, con certe materie non è insolito andare fuori pista...e aggiungo, anche fuori di testa 😅... io a volte più leggo, più mi confondo, o meglio più imparo, più so di non sapere...effetto socrate 😁

Da: Bob74	30/01/2017 22:28:29
Dido Anche io da due giorni letto e riletto non mi rimane niente domani vado avanti..mi rileggo acquisti centralizzati e stop.. Io non credo e spero che sul codice appalti ci siano domande con specifiche tecniche

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	30/01/2017 22:56:20
Più che indipendenza direi: SENZA DOVERSI RIVOLGERE A.. nessuno Es annulla il provvedimento 'd'ufficio ' Es rimedia d'ufficio contro l'invalidità in altri modi revoca, convalida ecc. Es toglie con la forza la proprietà espropriata d'ufficio se io non collaboro, o meglio senza rivolgersi in sede giurisdizionale lo fa (a differenza di quanto accadrebbe tra me e l'acquirente della mia macchina privato).

Da: chicca877	30/01/2017 23:46:35
Ma la banca dati quando uscirà? Scusate anche oggi era necessario porre questa domanda ahahahah 😂😂😂 Pure io mi sono addormentata sul codice degli appalti Volevo comprare schemi di amministrativo della Simone, ma non sono chiari come lo sono per altre materie. Te pareva

Da: Bob74	30/01/2017 23:49:38
Secondo la legge 241/90, qualora la revoca di un provvedimento comporti un pregiudizio in danno dei soggetti direttamente interessati, l'Amministrazione: A non ha l'obbligo di provvedere al loro indennizzo se ha effettuato tutte le azioni possibili per contenere il danno B ha l'obbligo di provvedere al loro risarcimento ex art. 2043 c.c C non ha mai l'obbligo di provvedere all'indennizzo D ha l'obbligo di provvedere al loro indennizzo

Da: Eliogabalo79	31/01/2017 04:08:41
autotutela: potere della P.A. di intervenire su propri atti di propria iniziativa (o anche su istanza del privato) attraverso il potere di modificare, revocare, annullare gli stessi; autodichia: prerogativa di alcuni organi dello Stato (solitamente di natura costituzionale, come Camere o Corte Costituzionale) di giudicare i propri membri senza interferenze di organi giurisdizionali in altre parole sono due concetti distanti anni luce

Da: Acrobata79	31/01/2017 08:46:30
Perfetto...l'autodichia rientra nell'autonomia riconosciuta dall'ordinamento di dirimere controversie interne, senza adire gli organi della giurisdizione ordinaria, quali il Tar ed il consiglio di stato, essa infatti viene definita all'uopo giurisdizione domestica, proprio per esemplificarne il significato.

Da: Acrobata79	31/01/2017 08:51:04
Perfetto...l'autodichia rientra nell'autonomia riconosciuta dall'ordinamento di dirimere controversie interne, senza adire gli organi della giurisdizione ordinaria, quali il Tar ed il consiglio di stato, essa infatti viene definita all'uopo giurisdizione domestica, proprio per esemplificarne il significato. Ad es...qualora dovessero insorgere controversie tra i dipendenti assunti direttamente da ciascuna camera, qsti potranno adire solo l'ufficio di Presidenza, e nn anche la giurisdizione ordinaria...qsta peculiarità si definisce autodichia o giurisdizione domestica.

Da: Bob74	31/01/2017 08:55:19
Si Valmont Avevo il dubbio con il risarcimento del danno ma la norma e' chiara La revoca determina la inidoneità del provvedimento revocato a produrre ulteriori effetti. Se la revoca comporta pregiudizi in danno dei soggetti direttamente interessati, l'amministrazione ha l'obbligo di provvedere al loro indenni

Da: Anto.1986	31/01/2017 10:45:17
Qual è la risposta secondo voi? La fase c.d. integrativa dell'efficacia: A e' l'ultima fase del procedimento, ed e' necessaria; B e' l'ultima fase del procedimento, ed e' solo eventuale; C e' una fase intermedia del procedimento; D e' indispensabile, in quanto, in mancanza, il provvedimento non puo' produrre i suoi effetti nell'ordinamento

Da: Bob74	31/01/2017 10:49:21
Anto 1986 D ma non sono sicuro nel trabocchetto