Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Fraffer 20/12/2017 14:48:53
Ok, grazie marna.
Quindi i 200 funzionari idonei non vincitori chiamati il mese scorso si sono scelti la sede. Era tutto quello che volevo sapere.

Quanto alla tua domanda sembrerebbe che saranno presi da questa graduatoria.
Ai tirocinanti lasciano il posto di operatore, chiedendo alla funzione pubblica di autorizzare la loro assunzione. Questo significa che le finanze già stanziate restano riservate agli assistenti di questa graduatoria. Io lo interpreto così

Da: HannaLiza 20/12/2017 14:51:19
@giuri stare con le "recchie appizzate" è un dovere prima di tutto verso noi stessi, poi ti fai esperienza, guadagni dei soldi e poi tutto quello che arriva in più è di guadagnato.

essere idonei in questa graduatoria può rivelarsi un valore aggiunto a prescindere sia se scorre fino alla tua posizione ma anche se non scorrerà e diventerà un bacino per altri enti. Nell'attesa la vita deve continuare con i piani B, che poi a volte possono rivelarsi migliori di quelli A.

Da: marna28 20/12/2017 14:52:04
@fraffer
Rileggendo, e vedendo la divisione del paragrafo, dovrebbe scorrere fino a 2800. Dice infatti poi che non vuole mettere in contrapposizione noi e i tirocinanti. (Che non hanno fatto nessun concorso e io capisco che debbano lavorare ma perché in tribunale?)

Da: ersiliomiccio 20/12/2017 14:53:00
@HannaLiza

per il profilo di Operatori giudiziari la legge (non ricordo il numero né l'anno) prevede l'assunzione per mezzo dei centri per l'impiego (uffici di collocamento).
Si vede che nel braccio di ferro che hanno fatto, i tirocinanti e i sindacati sono riusciti a spuntare a proprio favore una parte di quelle risorse previste nella legge di bilancio genericamente per il personale amministrativo della giustizia.

Da: ersiliomiccio 20/12/2017 14:55:33
secondo me parla in questo modo generico per tenersi buoni tutti quanti: idonei assistenti giudiziari e tirocinanti della giustizia. Così tiene i piedi in due staffe

Da: HannaLiza 20/12/2017 14:58:01
@ersilio ma allora c'è un'ambiguità di fondo.

Spero di spiegarmi.
Se l'operatore può essere assunto tramite U.C. perché il titolo di studio richiesto è Diploma Media Inf.( III media) se però tu fai transitare i tirocinanti magari con laurea e questi li immetti dentro la P.A. possedendo un titolo di studio superiore anzi la Laurea, di riqualificazione in riqualificazione possono approdare a posizioni che dovrebbero essere ricoperte SOLO TRAMITE CONCORSO.

Io non so se agli interni accetteranno questa cosa.

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Da: HannaLiza 20/12/2017 14:58:02
@ersilio ma allora c'è un'ambiguità di fondo.

Spero di spiegarmi.
Se l'operatore può essere assunto tramite U.C. perché il titolo di studio richiesto è Diploma Media Inf.( III media) se però tu fai transitare i tirocinanti magari con laurea e questi li immetti dentro la P.A. possedendo un titolo di studio superiore anzi la Laurea, di riqualificazione in riqualificazione possono approdare a posizioni che dovrebbero essere ricoperte SOLO TRAMITE CONCORSO.

Io non so se agli interni accetteranno questa cosa.

Da: HannaLiza 20/12/2017 15:00:45
Ok, operatori tramite U.C. ma chiunque viene assunto con QUESTA PROCEDURA non potrà essere riqualificato per profili che richiedono titolo di studio superiori

Così sarebbe meno presa per il culo.

Da: Fraffer 20/12/2017 15:01:22
@ersilio
Ha detto chiaramente (una volta tanto) che i soldi già stanziati per le 1400 unità non saranno utilizzati per assumere gli operatori.
Per gli operatori ha inviato una nuova richiesta alla funzione pubblica, che presuppone la richiesta di altre risorse. L'ha detto chiaramente.

Poi, Marna, potrebbero essere 1400 assistenti o 1000 assistenti e 400 funzionari...questo non lo sappiamo. O comunque altre riqualificazioni.

Da: marna28 20/12/2017 15:08:05
@fraffer guardando i dati
1400 totali tra cui
300 operatori giudiziario
296 assistenti sociali

Altri 800 per noi fino al 2200?

Da: Ticotaco 20/12/2017 15:11:42
Dunque i 300 operatori vanno conteggiati nelle 1400 unità finanziate ?

Da: ersiliomiccio 20/12/2017 15:12:19
il comunicato sul sito del Ministero:

Personale Giustizia: Orlando chiede a Funzione Pubblica assunzione 300 operatori giudiziari
20 dicembre 2017

Il Ministro della Giustizia Andrea Orlando ha formalizzato, con una nota inviata al Dipartimento della Funzione Pubblica, la richiesta per procedere all'assunzione nel 2018 di 300 operatori giudiziari.

Questo nuovo reclutamento di personale avverrà

con le risorse e le capacità assunzionali del Ministero (???)

e senza intaccare le risorse già destinate all'assunzione degli assistenti giudiziari, agli altri scorrimenti e alla riqualificazione e promozione economica del personale già in servizio.

È stato altresì indicato che tali assunzioni potranno avvenire mediante reclutamento dalle liste dei Centri per l'impiego, operazione questa che consentirà una corsia preferenziale all'assunzione dei tirocinanti che hanno completato il percorso presso l'ufficio per il processo negli uffici giudiziari. Il Ministero in tal modo auspica che tale modalità di reclutamento possa essere poi seguita anche da altre amministrazioni, ivi compresi gli enti locali.

Gli operatori richiesti rappresentano un profilo particolarmente utile negli uffici per i processi di digitalizzazione sui cui in questi anni il ministro Orlando ha fortemente investito.

Da: Fraffer 20/12/2017 15:12:39
@marna

Ma perché sottrai anche i 300 0peratori?

Da: ersiliomiccio 20/12/2017 15:12:53
ho aggiunto io i punti interrogativi

Da: Fraffer 20/12/2017 15:16:08
Ok ersilio.

Dunque dice che reperirà in qualche modo i soldi per l assunzione di questi 300 operatori, ma SENZA intaccare i soldi stanziati per le 1400 unità già previste in bilancio.
Quindi questi 1400 non comprendono gli operatori. Comprendono assistenti ed altri. Operatori no.

Da: ersiliomiccio 20/12/2017 15:17:42
@Hanna

credo di aver capito quello che dici tu.
Spero di no, perché sarebbe un modo per aggirare l'ostacolo (id est, il concorso pubblico).
Ma lascio rispondere a chi è più informato di me sull'argomento

Da: ersiliomiccio 20/12/2017 15:19:35
@Fraffer

così pare, come dici tu.
Ho messo in evidenza le parole "risorse e le capacità assunzionali del Ministero", perché mi domando quali siano queste "risorse e capacità assunzionali del Ministero"

Da: Ticotaco 20/12/2017 15:22:03
Anche se scritto da schifo, sembrerebbe che i 300 operatori non influirebbero sui 1400 profili ...quello che mi fa pensare è la proroga dei tirocini...cosa che già si prevedeva , che però ora è ufficiale ...solo io la vedo come una soluzione tampone a costi bassi che in sostanza potrebbe far venire meno l'urgenza di ulteriori assunzioni di assistenti ? Ok il profilo diverso, ok le mansioni (sulla carta) diverse ...nella pratica trattasi comunque di forza lavoro che riempie vuoti in cancelleria ...

Da: oly. 20/12/2017 15:24:53
Grazie @Hanna per la fiducia, stasera ti scrivo con piacere.

Sulla questione tirocinanti il ministro ha un attimo cambiato posizione. Prima pugno duro ("è il capitalismo, baby"), ora se li accolla di o nuovo. La cosa peggiore è che a selezionare saranno i centri per l'impiego in base a logiche poco trasparenti e spesso clientelari. A sto punto, caro il mio amico @pazzo, attua il tuo piano, fai casino in tutti i modi possibili e spuntala per farti assumere come operatore, anche se non sei tirocinante

La cosa che fa ridere è che attualmente, per fare i tirocini, richiedono la laurea. Quindi il cursus honorum ben potrebbe essere: tirocinante, operatore, assistente, cancelliere, funzionario..senza aver passato uno straccio di concorso. Basterà essere amico di chi ti seleziona al CPI.

Da: marna28 20/12/2017 15:25:04
Quindi 1100 probabilmente sono dei nostri? Presumibilmente ovvio
@ticotaco
No perché sono due profili diversi. Questo è un regalo ai tirocinanti che entrano senza concorso pubblico

Da: Albino_ 20/12/2017 15:30:46
Secondo me Fraffer ha ragione quando sostiene che le 300 unità di operatori giudiziari non sono da sottrarre al numero delle assunzioni massime previste dalla legge di bilancio per il 2018 (che è di circa 800 assistenti giudiziari).

Vi spiego il motivo: il ministro ha già formalizzato la richiesta al Dipartimento della Funzione Pubblica; quindi, se si fosse trattato di fondi della legge di bilancio, non avrebbe potuto formalizzare nessuna richiesta visto che la legge di bilancio non è stata ancora approvata e fra pochi minuti sta per iniziare la discussione in Aula alla Camera sul relativo disegno di legge.

Da: Ticotaco 20/12/2017 15:39:35
Albino parli di max 800 assistenti da finanziaria perché la copertura economica massima prevista è per quel numero di assunzioni più o meno ?

Da: Albino_ 20/12/2017 15:41:30
La discussione in Aula è iniziata 😊

Da: Albino_ 20/12/2017 15:44:33
Ticotaco, in base ai dati di questa relazione tecnica per il 2018 le assunzioni di assistenti giudiziari non può superare le 800 unità

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DOSSIER/1048776/index.html?part=dossier_dossier1-sezione_sezione8-h4_h444

Da: Albino_ 20/12/2017 15:56:28
ah scusate!
Adesso è iniziato il question time.
La discussione sul ddl bilancio inizia stasera alle 21.

Da: Zorro1965
Reputazione utente: +44 20/12/2017 15:56:50
Il cambiamento dell'orientamento di Orlando sui tirocinanti? Semplice...le pressioni dei sindacati...in Italia comandano loro......poveri noi che non siamo iscritti e rappresentati da nessun sindacato

Da: Ticotaco 20/12/2017 16:00:59
I sindacati hanno cambiato tutte le carte in tavola, hanno un peso enorme, lo si è visto anche per la questione sedi ...e di conseguenza hanno tanta forza anche i tirocinanti, che credo in un modo o nell'altro piano piano saranno assunti tutti...ne stiamo avendo conferma

Da: enzo_v -banned!- 20/12/2017 16:05:54
bhe ai tirocinanti che chiedevano un concorso a loro riservato e/o una stabilizzazione ha concesso il minimo...un anno di proroga che in effetti aveva già detto in precedenza. I 300 operatori verranno assunti tramite risorse interne non da finanziaria come indicato nel comunicato. Ed i 1400 da finanziaria saranno ripartiti tra funzionari e assistenti.

Da: Ticotaco 20/12/2017 16:06:44
@albino scusami, ma la relazione tecnica che peso ha ? E' in qualche modo vincolante? Perché sui gruppi fb ci si tortura il cervello da giorni per capire quanti dei 1400 in bilancio saranno pescati dalla graduatoria ...significherebbe tagliare la testa al toro sulla questione numerica

Da: Zorro1965
Reputazione utente: +44 20/12/2017 16:07:39
@ticotaco
Parole sante! Alla fine loro entreranno tutti...noi?.. ..beh! È tutta da vedere

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Da: Fraffer	20/12/2017 14:48:53
Ok, grazie marna. Quindi i 200 funzionari idonei non vincitori chiamati il mese scorso si sono scelti la sede. Era tutto quello che volevo sapere. Quanto alla tua domanda sembrerebbe che saranno presi da questa graduatoria. Ai tirocinanti lasciano il posto di operatore, chiedendo alla funzione pubblica di autorizzare la loro assunzione. Questo significa che le finanze già stanziate restano riservate agli assistenti di questa graduatoria. Io lo interpreto così

Da: HannaLiza	20/12/2017 14:51:19
@giuri stare con le "recchie appizzate" è un dovere prima di tutto verso noi stessi, poi ti fai esperienza, guadagni dei soldi e poi tutto quello che arriva in più è di guadagnato. essere idonei in questa graduatoria può rivelarsi un valore aggiunto a prescindere sia se scorre fino alla tua posizione ma anche se non scorrerà e diventerà un bacino per altri enti. Nell'attesa la vita deve continuare con i piani B, che poi a volte possono rivelarsi migliori di quelli A.

Da: marna28	20/12/2017 14:52:04
@fraffer Rileggendo, e vedendo la divisione del paragrafo, dovrebbe scorrere fino a 2800. Dice infatti poi che non vuole mettere in contrapposizione noi e i tirocinanti. (Che non hanno fatto nessun concorso e io capisco che debbano lavorare ma perché in tribunale?)

Da: ersiliomiccio	20/12/2017 14:53:00
@HannaLiza per il profilo di Operatori giudiziari la legge (non ricordo il numero né l'anno) prevede l'assunzione per mezzo dei centri per l'impiego (uffici di collocamento). Si vede che nel braccio di ferro che hanno fatto, i tirocinanti e i sindacati sono riusciti a spuntare a proprio favore una parte di quelle risorse previste nella legge di bilancio genericamente per il personale amministrativo della giustizia.

Da: ersiliomiccio	20/12/2017 14:55:33
secondo me parla in questo modo generico per tenersi buoni tutti quanti: idonei assistenti giudiziari e tirocinanti della giustizia. Così tiene i piedi in due staffe

Da: HannaLiza	20/12/2017 14:58:01
@ersilio ma allora c'è un'ambiguità di fondo. Spero di spiegarmi. Se l'operatore può essere assunto tramite U.C. perché il titolo di studio richiesto è Diploma Media Inf.( III media) se però tu fai transitare i tirocinanti magari con laurea e questi li immetti dentro la P.A. possedendo un titolo di studio superiore anzi la Laurea, di riqualificazione in riqualificazione possono approdare a posizioni che dovrebbero essere ricoperte SOLO TRAMITE CONCORSO. Io non so se agli interni accetteranno questa cosa.

Da: HannaLiza	20/12/2017 14:58:02
@ersilio ma allora c'è un'ambiguità di fondo. Spero di spiegarmi. Se l'operatore può essere assunto tramite U.C. perché il titolo di studio richiesto è Diploma Media Inf.( III media) se però tu fai transitare i tirocinanti magari con laurea e questi li immetti dentro la P.A. possedendo un titolo di studio superiore anzi la Laurea, di riqualificazione in riqualificazione possono approdare a posizioni che dovrebbero essere ricoperte SOLO TRAMITE CONCORSO. Io non so se agli interni accetteranno questa cosa.

Da: HannaLiza	20/12/2017 15:00:45
Ok, operatori tramite U.C. ma chiunque viene assunto con QUESTA PROCEDURA non potrà essere riqualificato per profili che richiedono titolo di studio superiori Così sarebbe meno presa per il culo.

Da: Fraffer	20/12/2017 15:01:22
@ersilio Ha detto chiaramente (una volta tanto) che i soldi già stanziati per le 1400 unità non saranno utilizzati per assumere gli operatori. Per gli operatori ha inviato una nuova richiesta alla funzione pubblica, che presuppone la richiesta di altre risorse. L'ha detto chiaramente. Poi, Marna, potrebbero essere 1400 assistenti o 1000 assistenti e 400 funzionari...questo non lo sappiamo. O comunque altre riqualificazioni.

Da: marna28	20/12/2017 15:08:05
@fraffer guardando i dati 1400 totali tra cui 300 operatori giudiziario 296 assistenti sociali Altri 800 per noi fino al 2200?

Da: Ticotaco	20/12/2017 15:11:42
Dunque i 300 operatori vanno conteggiati nelle 1400 unità finanziate ?

Da: ersiliomiccio	20/12/2017 15:12:19
il comunicato sul sito del Ministero: Personale Giustizia: Orlando chiede a Funzione Pubblica assunzione 300 operatori giudiziari 20 dicembre 2017 Il Ministro della Giustizia Andrea Orlando ha formalizzato, con una nota inviata al Dipartimento della Funzione Pubblica, la richiesta per procedere all'assunzione nel 2018 di 300 operatori giudiziari. Questo nuovo reclutamento di personale avverrà con le risorse e le capacità assunzionali del Ministero (???) e senza intaccare le risorse già destinate all'assunzione degli assistenti giudiziari, agli altri scorrimenti e alla riqualificazione e promozione economica del personale già in servizio. È stato altresì indicato che tali assunzioni potranno avvenire mediante reclutamento dalle liste dei Centri per l'impiego, operazione questa che consentirà una corsia preferenziale all'assunzione dei tirocinanti che hanno completato il percorso presso l'ufficio per il processo negli uffici giudiziari. Il Ministero in tal modo auspica che tale modalità di reclutamento possa essere poi seguita anche da altre amministrazioni, ivi compresi gli enti locali. Gli operatori richiesti rappresentano un profilo particolarmente utile negli uffici per i processi di digitalizzazione sui cui in questi anni il ministro Orlando ha fortemente investito.

Da: Fraffer	20/12/2017 15:12:39
@marna Ma perché sottrai anche i 300 0peratori?

Da: ersiliomiccio	20/12/2017 15:12:53
ho aggiunto io i punti interrogativi

Da: Fraffer	20/12/2017 15:16:08
Ok ersilio. Dunque dice che reperirà in qualche modo i soldi per l assunzione di questi 300 operatori, ma SENZA intaccare i soldi stanziati per le 1400 unità già previste in bilancio. Quindi questi 1400 non comprendono gli operatori. Comprendono assistenti ed altri. Operatori no.

Da: ersiliomiccio	20/12/2017 15:17:42
@Hanna credo di aver capito quello che dici tu. Spero di no, perché sarebbe un modo per aggirare l'ostacolo (id est, il concorso pubblico). Ma lascio rispondere a chi è più informato di me sull'argomento

Da: ersiliomiccio	20/12/2017 15:19:35
@Fraffer così pare, come dici tu. Ho messo in evidenza le parole "risorse e le capacità assunzionali del Ministero", perché mi domando quali siano queste "risorse e capacità assunzionali del Ministero"

Da: Ticotaco	20/12/2017 15:22:03
Anche se scritto da schifo, sembrerebbe che i 300 operatori non influirebbero sui 1400 profili ...quello che mi fa pensare è la proroga dei tirocini...cosa che già si prevedeva , che però ora è ufficiale ...solo io la vedo come una soluzione tampone a costi bassi che in sostanza potrebbe far venire meno l'urgenza di ulteriori assunzioni di assistenti ? Ok il profilo diverso, ok le mansioni (sulla carta) diverse ...nella pratica trattasi comunque di forza lavoro che riempie vuoti in cancelleria ...

Da: oly.	20/12/2017 15:24:53
Grazie @Hanna per la fiducia, stasera ti scrivo con piacere. Sulla questione tirocinanti il ministro ha un attimo cambiato posizione. Prima pugno duro ("è il capitalismo, baby"), ora se li accolla di o nuovo. La cosa peggiore è che a selezionare saranno i centri per l'impiego in base a logiche poco trasparenti e spesso clientelari. A sto punto, caro il mio amico @pazzo, attua il tuo piano, fai casino in tutti i modi possibili e spuntala per farti assumere come operatore, anche se non sei tirocinante La cosa che fa ridere è che attualmente, per fare i tirocini, richiedono la laurea. Quindi il cursus honorum ben potrebbe essere: tirocinante, operatore, assistente, cancelliere, funzionario..senza aver passato uno straccio di concorso. Basterà essere amico di chi ti seleziona al CPI.

Da: marna28	20/12/2017 15:25:04
Quindi 1100 probabilmente sono dei nostri? Presumibilmente ovvio @ticotaco No perché sono due profili diversi. Questo è un regalo ai tirocinanti che entrano senza concorso pubblico

Da: Albino_	20/12/2017 15:30:46
Secondo me Fraffer ha ragione quando sostiene che le 300 unità di operatori giudiziari non sono da sottrarre al numero delle assunzioni massime previste dalla legge di bilancio per il 2018 (che è di circa 800 assistenti giudiziari). Vi spiego il motivo: il ministro ha già formalizzato la richiesta al Dipartimento della Funzione Pubblica; quindi, se si fosse trattato di fondi della legge di bilancio, non avrebbe potuto formalizzare nessuna richiesta visto che la legge di bilancio non è stata ancora approvata e fra pochi minuti sta per iniziare la discussione in Aula alla Camera sul relativo disegno di legge.

Da: Ticotaco	20/12/2017 15:39:35
Albino parli di max 800 assistenti da finanziaria perché la copertura economica massima prevista è per quel numero di assunzioni più o meno ?

Da: Albino_	20/12/2017 15:41:30
La discussione in Aula è iniziata 😊

Da: Albino_	20/12/2017 15:44:33
Ticotaco, in base ai dati di questa relazione tecnica per il 2018 le assunzioni di assistenti giudiziari non può superare le 800 unità http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DOSSIER/1048776/index.html?part=dossier_dossier1-sezione_sezione8-h4_h444

Da: Albino_	20/12/2017 15:56:28
ah scusate! Adesso è iniziato il question time. La discussione sul ddl bilancio inizia stasera alle 21.

Da: Zorro1965 Reputazione utente: +44	20/12/2017 15:56:50
Il cambiamento dell'orientamento di Orlando sui tirocinanti? Semplice...le pressioni dei sindacati...in Italia comandano loro......poveri noi che non siamo iscritti e rappresentati da nessun sindacato

Da: Ticotaco	20/12/2017 16:00:59
I sindacati hanno cambiato tutte le carte in tavola, hanno un peso enorme, lo si è visto anche per la questione sedi ...e di conseguenza hanno tanta forza anche i tirocinanti, che credo in un modo o nell'altro piano piano saranno assunti tutti...ne stiamo avendo conferma

Da: enzo_v -banned!-	20/12/2017 16:05:54
bhe ai tirocinanti che chiedevano un concorso a loro riservato e/o una stabilizzazione ha concesso il minimo...un anno di proroga che in effetti aveva già detto in precedenza. I 300 operatori verranno assunti tramite risorse interne non da finanziaria come indicato nel comunicato. Ed i 1400 da finanziaria saranno ripartiti tra funzionari e assistenti.

Da: Ticotaco	20/12/2017 16:06:44
@albino scusami, ma la relazione tecnica che peso ha ? E' in qualche modo vincolante? Perché sui gruppi fb ci si tortura il cervello da giorni per capire quanti dei 1400 in bilancio saranno pescati dalla graduatoria ...significherebbe tagliare la testa al toro sulla questione numerica

Da: Zorro1965 Reputazione utente: +44	20/12/2017 16:07:39
@ticotaco Parole sante! Alla fine loro entreranno tutti...noi?.. ..beh! È tutta da vedere