Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: asdrubale.sinibaldi 01/11/2017 13:44:07
- Messaggio eliminato -

Da: Osfranomai 01/11/2017 13:47:52
Ma quindi gli ulteriori 1400 di cui parla Orlando saranno attinti dalla nostra graduatoria o verrà indetto un ulteriore concorso??
Stando a quanto riportato in questo articolo sembrerebbe più la seconda...
http://it.blastingnews.com/lavoro/2017/11/concorso-ministero-giustizia-in-arrivo-altre-1400-assunzioni-nei-tribunali-002123711.html

Da: dido84 01/11/2017 14:06:09
ritorno su queste reti per vedere come va. la notizia dei 1400 tutti e solo in lombardia mi stona un pò, da circolatoria passata al tribunale qua, nell'emilia-romagna sono previsti una 50ina di posti a concorso partente da 800 (bando novembre 2016) e una 20ina negli altri 600 (decreto aprile 2017)

cmq è vero, anche qua in città o paesi vicini non te la cavi di affitto con meno di 400/500 euro.

non state a preoccuparvi, i vincitori avranno 3 preferenze e verranno indirizzati in tutto il centro-nord a seconda del bisogno dei tribunali che hanno richiesto l'assunzione

Da: Sailorsummer 01/11/2017 14:08:39
Su Monza mi sento di contraddirti per esperienza personale sia gli affitti che il prezzo degli immobili è decisamente abbordabile. Suvvia non spaventate tutti.

Da: pippo8080 01/11/2017 14:10:44
Ragazzi notizia bomba!!!!!
Ci sono posti vacanti per cardiochirurgo....
Ovviamente attingeranno dalla nostra graduatoriaaaa......

Ma dove avete studiato a Boston??????
Dalla nostra graduatoria si può attingere solo ed esclusivamente per posto da ricoprire per la medesima area funzionale.....

Ah ragaaaaaaaaaaa.......

Da: dido84 01/11/2017 14:11:24
@Osfranomai

la notizia è giusta, però questo "nuovo" concorso dovrebbe essere solo per laureati in giurispudenza ed economia, cosi si dice da mesi. gli idonei a questo concorso il ministero può anche utilizzarli per altri lavori nella pa o dimenticarli purtroppo

@tutti
ho letto che molti fanno affidamento a notizie del web e parole di Orlando. occhio che siamo sotto elezione e il web non è da prendere come fone imho. aspettate la graduatoria e vedrete il da farsi.

detto questo saluto Fedrooo :D

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Da: Nitro22 01/11/2017 14:20:16
Non ho mai detto questo, la mia era solo una considerazione alla luce della mia esperienza. Mi rendo anche conto che è difficile condensare il vissuto all'interno di un messaggio da forum e può essere passata un'idea sbagliata. Non è che, se sono polentone, allora credo all'esistenza di posti da "benvenuti al sud", come dici tu. ;)
I miei sono solo desideri dettati da motivi personali, tutto qui, e mi rendo conto che, a fronte del resto, sono cose che lasciano il tempo che trovano.
Era solo un "ragionare ad alta voce", che tuttavia non toglie niente a nessuno, no? ;)
In ogni caso Venezia te la lascio volentieri, se già trovo cara Milano, figuriamoci Venezia ;)

Da: musu 01/11/2017 14:20:58
Come ebbi a dire in un precedente post a commento delle dichiarazioni rese da Ministro quei 1400 in più non si riferivano ai soli assistenti giudiziari ma a tutto il personale amministrativo non dirigenziale. Non si dimentichi che l'amministrazione ha carenza di organico anche in altri settori, per i quali dovranno pure essere banditi dei concorsi. I posti riservati agli assistenti saranno ripescati dalla graduatoria degli idonei.
Quanti? per il 2018 altri 1100, che aggiunti ai 1400 del corrente anno assommano a 2500 A dirlo è lo stesso ministro in un intervista (registrata), resa ieri in un convegno a Catania, a delle ragazze che gli hanno fatto esplicita richiesta.
Questi sono i dati certi (o promessi, se volete). Per il resto non c'e lardo per il gatto almeno sino all'approvazione del futuro bilancio anno 2019 (ma Lui probabilmente non ci sarà)

Da: JulieMalaussene 01/11/2017 14:27:11
Dido
Anche io non ci credo che sono tutti destinati a Milano. Nei primi tre posti come carenza di personale dopo Milano e Venezia c è proprio la corte d appello di Bologna... speriamo!

Fedroo
Non te lo mangiare Dido😨 perché tornando ai discorsi utili o meno quello che dici tu per me è non è tanto utile mentre quel che dice lui è più interessante.
Il mondo è è bello perché è vario vedi.

Asdrubale
Lo sai che il ponte dei sospiri si chiama così per via dei carcerati che passavano dal palazzo ducale dove erano stati condannati ai piombi ossia le prigioni e sospirata o guardando la laguna per l ultima volta 😉?!

Da: asdrubale.sinibaldi 01/11/2017 14:34:49
- Messaggio eliminato -

Da: fedrooo -banned!- 01/11/2017 14:39:04
JulieMalaussene
se per te è più interessante uno che sputava sul concorso perchè nn l'ha passato e che diceva che non esisteva lo scorrimento e che prendevano solo 800... avrai la stessa limitata visione del soggetto... magari metto il trasferimento di chiamata cosi parti tu lui e il babbo

Da: asdrubale.sinibaldi 01/11/2017 14:39:43
- Messaggio eliminato -

Da: musu 01/11/2017 14:39:54
La procedura di assegnazione corretta dovrebbe essere di questo tenore. Contestualmente all'approvazione della graduatoria definitiva, viene rappresentato un quadro dei posti disponibili in tutta Italia. Ad esempio: nel distretto di Milano 200 posti disponibili ;---di Roma 150 : ----di Napoli 100-----; di Palermo 50 e così via. A parte i portatori di handicap che avranno diritto di scelta della sede, i primi chiamati in graduatoria avranno un ampio ventaglio di scelta, che man mano si va restringendo. Gli ultimi chiamati , continuando nell'esempio , una volta occupati tutti i posti di Palermo e di Napoli, non avranno altra scelta che su quelli che restano a Milano e a Roma.
L'art. 11, comma 7 del bando recita: "...all'esito della formazione della graduatoria saranno rese note le sedi per il contingente messo a concorso con il presente bando che saranno conferite ai candidati utilmente collocati in graduatoria". Il ministero si riserva di stabilire le modalità mediante pubblicazione. QUINDI alla pubblicazione della graduatoria saranno rese note a tutti le sedi a disposizione.
Ritengo che l'assegnazione dovrà essere fatta seguendo i PRINCIPI DI TRASPARENZA ED IMPARZIALITA' pur tenendo conto delle esigenze dell'Amministrazione
È prassi che si dà agli idonei la possibilità di indicare due sedi sempre nell' alveo di quelli disponibili. È evidente che i primi chiamati avranno un ventaglio di scelta più ampio degli ultimi. Fatta la scelta, preso possesso dell'ufficio, alla firma del contratto resta il vincolo dei cinque anni.
Dispone inoltre l' articolo che "per tutto il periodo di validità della graduatoria l'Amministrazione si riserva la facoltà di procedere alla copertura dei posti che successivamente dovessero rendersi disponibile" E può succedere che negli anni qualcuno possa scegliersi la sede a lui più vantaggiosa rispetto ad altri già assunti senza che questi ultimi abbiano motivo di lamentarsi

Da: enzina42 01/11/2017 14:42:13
Tra le davvero poche certezze che costellano la nostra precaria situazione di aspiranti assistenti giudiziari c'è sicuramente quella che in qualsivoglia città del nord saremo spediti, non ci sarà consentito fare "con la paga da caporale la vita da generale"...

Da: asdrubale.sinibaldi 01/11/2017 14:44:42
- Messaggio eliminato -

Da: dido84 01/11/2017 14:45:32
@musu

infatti sarà cosi. una volta firmato il contratto sei "lgeato" al "tuo" tribunale per 5 anni, poi puoi chiedere il riavvicinamento a casa. Che molte volte non ti danno o devi restare più anni per fartelo dare davvero. ma questo, lo sanno tutti, è un'altro discorso!

@Fedrooo
attualmente i posti sono 800+600 scorrimento. poi se ci saranno decreti sulla GU ben venga per te no? cosi guadagni i tuoi bei 1300 euro e tutti contenti

Da: asdrubale.sinibaldi 01/11/2017 14:48:20
- Messaggio eliminato -

Da: dido84 01/11/2017 14:49:32
cmq quel CONFERITE fa pensare...

e se suddividono le graduatoria per città ?

tipo dalla 1 alla 200 milano
dalla 201 alla 500 torino
ect ect fino al 1400esimo

potrebbero farlo?

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 01/11/2017 14:50:30
chi l'avrebbe mai detto che in un forum così unito, alla fine ci saremmo divisi tra chi appartiene alla media e chi alla somma.

Da: asdrubale.sinibaldi 01/11/2017 14:51:35
- Messaggio eliminato -

Da: ersiliomiccio 01/11/2017 14:51:57
capisco che domani è il 2 novembre, ma...ottimismo

Da: Vasko 01/11/2017 14:52:58
X dido84 il nuovo concorso indicato tra i 1400 posti nella legge di stabilità è stato poi ancor meglio specificato da fedro che ha riportato a supporto un secondo documento del senato che parla di un prossimo concorso per "cancelliere esperto". Difficile invece che ci sia un concorso per funzionario e quindi per laureati, in quanto tutti i posti vacanti in quel profilo saranno coperti in primis dalla riqualificazione dei cancellieri appunto a funzionari, coprendo i posti in area III laureati, ma aumentando le vacanze in area II diplomati, ma questa volta nel profilo del cancelliere esperto. Da qui non avrebbe senso fare un concorso per laureati visto che quasi tutte le vacanze saranno coperte dalla riqualificazione.

Qui è riportata la parte che interessa, e che fedro ieri aveva linkato...http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/01048139.pdf
Cosi come da art 46 - Inoltre le nuove risorse permetterebbero anche una scelta dell'Amministrazione giudiziaria di bandire in
tempi rapidi un concorso per la figura di cancelliere che si troverà ad essere scoperta a seguito dell'imminente passaggio dei cancellieri idonei attraverso le procedure di riqualificazione di cui all'articolo 21 quater del D.L. 83/2015. Il profilo di cancelliere, anche all'esito dell'accordo stipulato con i sindacati in data 26 aprile 2017, rappresenta infatti una delle figure fondamentali per l'assistenza qualificata al magistrato.

Quindi Dido più che un concorso per laureati in quanto le vacanze saranno coperte dalla riqualificazione, ad oggi si prevede un imminente concorso per cancellieri che comunque è diverso dall'assistente dove anche in questo caso servirà il semplice diploma.

Da: enzina42 01/11/2017 14:53:54
asdrubale.sinibaldi
purtroppo faranno la media per le più che valide ragioni che un tal utente dal nick "porchettaro" qualche giorno addietro si premuro' di illustrarci con così elevata dovizia di particolari interpretativi da non lasciare adito a dubbi di sorta...

Da: ersiliomiccio 01/11/2017 14:57:27
non solo con elevata dovizia di particolari interpretativi, ma anche dottissime citazioni di Sant'Agostino, Cicerone, e chi più ne ha più ne metta...

Da: dido84 01/11/2017 14:58:12
@vasko
ok grazie non avevo letto questa nota del Senato. del resto non sto sempre sul web

allora se sarà un concorso aperto a tutti ("semplice diploma") non vorrei che il ministero avendo in programma questo "nuovo" concorso si dimentichi di voi... :/

Da: Jollymatto73 01/11/2017 15:00:36
Per quanto riguarda il costo nelle grandi città se permettete vi consiglio di non prendere una casa proprio in centro città ma magari in una provincia e/o periferia ben collegata con la metro ...in tal modo riuscirete a risparmiare almeno il 50% sul fitto mensile. Es a Milano Gessate, Vimodrone, Bussero

Da: enzina42 01/11/2017 15:04:36
ersiliomiccio
Ovvio! Questo perché oltre ad essere avvocato penalista è anche un grande studioso di filosofia morale, come lui stesso ha svelato in un gruppo Facebook proprio l'altro giorno...

Da: ersiliomiccio 01/11/2017 15:05:36
Enzina42, comincio a pensare che:

Word...DonnaEncopretica...porchettaro...enzina42...

Da: asdrubale.sinibaldi 01/11/2017 15:09:00
- Messaggio eliminato -

Da: Info2000 01/11/2017 15:12:02
Ciao porchettaro!
Come va?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 3837, 3838, 3839, 3840, 3841, 3842, 3843, 3844, 3845, 3846, 3847, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

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Da: asdrubale.sinibaldi	01/11/2017 13:44:07
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Da: Osfranomai	01/11/2017 13:47:52
Ma quindi gli ulteriori 1400 di cui parla Orlando saranno attinti dalla nostra graduatoria o verrà indetto un ulteriore concorso?? Stando a quanto riportato in questo articolo sembrerebbe più la seconda... http://it.blastingnews.com/lavoro/2017/11/concorso-ministero-giustizia-in-arrivo-altre-1400-assunzioni-nei-tribunali-002123711.html

Da: dido84	01/11/2017 14:06:09
ritorno su queste reti per vedere come va. la notizia dei 1400 tutti e solo in lombardia mi stona un pò, da circolatoria passata al tribunale qua, nell'emilia-romagna sono previsti una 50ina di posti a concorso partente da 800 (bando novembre 2016) e una 20ina negli altri 600 (decreto aprile 2017) cmq è vero, anche qua in città o paesi vicini non te la cavi di affitto con meno di 400/500 euro. non state a preoccuparvi, i vincitori avranno 3 preferenze e verranno indirizzati in tutto il centro-nord a seconda del bisogno dei tribunali che hanno richiesto l'assunzione

Da: Sailorsummer	01/11/2017 14:08:39
Su Monza mi sento di contraddirti per esperienza personale sia gli affitti che il prezzo degli immobili è decisamente abbordabile. Suvvia non spaventate tutti.

Da: pippo8080	01/11/2017 14:10:44
Ragazzi notizia bomba!!!!! Ci sono posti vacanti per cardiochirurgo.... Ovviamente attingeranno dalla nostra graduatoriaaaa...... Ma dove avete studiato a Boston?????? Dalla nostra graduatoria si può attingere solo ed esclusivamente per posto da ricoprire per la medesima area funzionale..... Ah ragaaaaaaaaaaa.......

Da: dido84	01/11/2017 14:11:24
@Osfranomai la notizia è giusta, però questo "nuovo" concorso dovrebbe essere solo per laureati in giurispudenza ed economia, cosi si dice da mesi. gli idonei a questo concorso il ministero può anche utilizzarli per altri lavori nella pa o dimenticarli purtroppo @tutti ho letto che molti fanno affidamento a notizie del web e parole di Orlando. occhio che siamo sotto elezione e il web non è da prendere come fone imho. aspettate la graduatoria e vedrete il da farsi. detto questo saluto Fedrooo :D

Da: Nitro22	01/11/2017 14:20:16
Non ho mai detto questo, la mia era solo una considerazione alla luce della mia esperienza. Mi rendo anche conto che è difficile condensare il vissuto all'interno di un messaggio da forum e può essere passata un'idea sbagliata. Non è che, se sono polentone, allora credo all'esistenza di posti da "benvenuti al sud", come dici tu. ;) I miei sono solo desideri dettati da motivi personali, tutto qui, e mi rendo conto che, a fronte del resto, sono cose che lasciano il tempo che trovano. Era solo un "ragionare ad alta voce", che tuttavia non toglie niente a nessuno, no? ;) In ogni caso Venezia te la lascio volentieri, se già trovo cara Milano, figuriamoci Venezia ;)

Da: musu	01/11/2017 14:20:58
Come ebbi a dire in un precedente post a commento delle dichiarazioni rese da Ministro quei 1400 in più non si riferivano ai soli assistenti giudiziari ma a tutto il personale amministrativo non dirigenziale. Non si dimentichi che l'amministrazione ha carenza di organico anche in altri settori, per i quali dovranno pure essere banditi dei concorsi. I posti riservati agli assistenti saranno ripescati dalla graduatoria degli idonei. Quanti? per il 2018 altri 1100, che aggiunti ai 1400 del corrente anno assommano a 2500 A dirlo è lo stesso ministro in un intervista (registrata), resa ieri in un convegno a Catania, a delle ragazze che gli hanno fatto esplicita richiesta. Questi sono i dati certi (o promessi, se volete). Per il resto non c'e lardo per il gatto almeno sino all'approvazione del futuro bilancio anno 2019 (ma Lui probabilmente non ci sarà)

Da: JulieMalaussene	01/11/2017 14:27:11
Dido Anche io non ci credo che sono tutti destinati a Milano. Nei primi tre posti come carenza di personale dopo Milano e Venezia c è proprio la corte d appello di Bologna... speriamo! Fedroo Non te lo mangiare Dido😨 perché tornando ai discorsi utili o meno quello che dici tu per me è non è tanto utile mentre quel che dice lui è più interessante. Il mondo è è bello perché è vario vedi. Asdrubale Lo sai che il ponte dei sospiri si chiama così per via dei carcerati che passavano dal palazzo ducale dove erano stati condannati ai piombi ossia le prigioni e sospirata o guardando la laguna per l ultima volta 😉?!

Da: asdrubale.sinibaldi	01/11/2017 14:34:49
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Da: fedrooo -banned!-	01/11/2017 14:39:04
JulieMalaussene se per te è più interessante uno che sputava sul concorso perchè nn l'ha passato e che diceva che non esisteva lo scorrimento e che prendevano solo 800... avrai la stessa limitata visione del soggetto... magari metto il trasferimento di chiamata cosi parti tu lui e il babbo

Da: asdrubale.sinibaldi	01/11/2017 14:39:43
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Da: musu	01/11/2017 14:39:54
La procedura di assegnazione corretta dovrebbe essere di questo tenore. Contestualmente all'approvazione della graduatoria definitiva, viene rappresentato un quadro dei posti disponibili in tutta Italia. Ad esempio: nel distretto di Milano 200 posti disponibili ;---di Roma 150 : ----di Napoli 100-----; di Palermo 50 e così via. A parte i portatori di handicap che avranno diritto di scelta della sede, i primi chiamati in graduatoria avranno un ampio ventaglio di scelta, che man mano si va restringendo. Gli ultimi chiamati , continuando nell'esempio , una volta occupati tutti i posti di Palermo e di Napoli, non avranno altra scelta che su quelli che restano a Milano e a Roma. L'art. 11, comma 7 del bando recita: "...all'esito della formazione della graduatoria saranno rese note le sedi per il contingente messo a concorso con il presente bando che saranno conferite ai candidati utilmente collocati in graduatoria". Il ministero si riserva di stabilire le modalità mediante pubblicazione. QUINDI alla pubblicazione della graduatoria saranno rese note a tutti le sedi a disposizione. Ritengo che l'assegnazione dovrà essere fatta seguendo i PRINCIPI DI TRASPARENZA ED IMPARZIALITA' pur tenendo conto delle esigenze dell'Amministrazione È prassi che si dà agli idonei la possibilità di indicare due sedi sempre nell' alveo di quelli disponibili. È evidente che i primi chiamati avranno un ventaglio di scelta più ampio degli ultimi. Fatta la scelta, preso possesso dell'ufficio, alla firma del contratto resta il vincolo dei cinque anni. Dispone inoltre l' articolo che "per tutto il periodo di validità della graduatoria l'Amministrazione si riserva la facoltà di procedere alla copertura dei posti che successivamente dovessero rendersi disponibile" E può succedere che negli anni qualcuno possa scegliersi la sede a lui più vantaggiosa rispetto ad altri già assunti senza che questi ultimi abbiano motivo di lamentarsi

Da: enzina42	01/11/2017 14:42:13
Tra le davvero poche certezze che costellano la nostra precaria situazione di aspiranti assistenti giudiziari c'è sicuramente quella che in qualsivoglia città del nord saremo spediti, non ci sarà consentito fare "con la paga da caporale la vita da generale"...

Da: asdrubale.sinibaldi	01/11/2017 14:44:42
- Messaggio eliminato -

Da: dido84	01/11/2017 14:45:32
@musu infatti sarà cosi. una volta firmato il contratto sei "lgeato" al "tuo" tribunale per 5 anni, poi puoi chiedere il riavvicinamento a casa. Che molte volte non ti danno o devi restare più anni per fartelo dare davvero. ma questo, lo sanno tutti, è un'altro discorso! @Fedrooo attualmente i posti sono 800+600 scorrimento. poi se ci saranno decreti sulla GU ben venga per te no? cosi guadagni i tuoi bei 1300 euro e tutti contenti

Da: asdrubale.sinibaldi	01/11/2017 14:48:20
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Da: dido84	01/11/2017 14:49:32
cmq quel CONFERITE fa pensare... e se suddividono le graduatoria per città ? tipo dalla 1 alla 200 milano dalla 201 alla 500 torino ect ect fino al 1400esimo potrebbero farlo?

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	01/11/2017 14:50:30
chi l'avrebbe mai detto che in un forum così unito, alla fine ci saremmo divisi tra chi appartiene alla media e chi alla somma.

Da: asdrubale.sinibaldi	01/11/2017 14:51:35
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Da: ersiliomiccio	01/11/2017 14:51:57
capisco che domani è il 2 novembre, ma...ottimismo

Da: Vasko	01/11/2017 14:52:58
X dido84 il nuovo concorso indicato tra i 1400 posti nella legge di stabilità è stato poi ancor meglio specificato da fedro che ha riportato a supporto un secondo documento del senato che parla di un prossimo concorso per "cancelliere esperto". Difficile invece che ci sia un concorso per funzionario e quindi per laureati, in quanto tutti i posti vacanti in quel profilo saranno coperti in primis dalla riqualificazione dei cancellieri appunto a funzionari, coprendo i posti in area III laureati, ma aumentando le vacanze in area II diplomati, ma questa volta nel profilo del cancelliere esperto. Da qui non avrebbe senso fare un concorso per laureati visto che quasi tutte le vacanze saranno coperte dalla riqualificazione. Qui è riportata la parte che interessa, e che fedro ieri aveva linkato...http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/01048139.pdf Cosi come da art 46 - Inoltre le nuove risorse permetterebbero anche una scelta dell'Amministrazione giudiziaria di bandire in tempi rapidi un concorso per la figura di cancelliere che si troverà ad essere scoperta a seguito dell'imminente passaggio dei cancellieri idonei attraverso le procedure di riqualificazione di cui all'articolo 21 quater del D.L. 83/2015. Il profilo di cancelliere, anche all'esito dell'accordo stipulato con i sindacati in data 26 aprile 2017, rappresenta infatti una delle figure fondamentali per l'assistenza qualificata al magistrato. Quindi Dido più che un concorso per laureati in quanto le vacanze saranno coperte dalla riqualificazione, ad oggi si prevede un imminente concorso per cancellieri che comunque è diverso dall'assistente dove anche in questo caso servirà il semplice diploma.

Da: enzina42	01/11/2017 14:53:54
asdrubale.sinibaldi purtroppo faranno la media per le più che valide ragioni che un tal utente dal nick "porchettaro" qualche giorno addietro si premuro' di illustrarci con così elevata dovizia di particolari interpretativi da non lasciare adito a dubbi di sorta...

Da: ersiliomiccio	01/11/2017 14:57:27
non solo con elevata dovizia di particolari interpretativi, ma anche dottissime citazioni di Sant'Agostino, Cicerone, e chi più ne ha più ne metta...

Da: dido84	01/11/2017 14:58:12
@vasko ok grazie non avevo letto questa nota del Senato. del resto non sto sempre sul web allora se sarà un concorso aperto a tutti ("semplice diploma") non vorrei che il ministero avendo in programma questo "nuovo" concorso si dimentichi di voi... :/

Da: Jollymatto73	01/11/2017 15:00:36
Per quanto riguarda il costo nelle grandi città se permettete vi consiglio di non prendere una casa proprio in centro città ma magari in una provincia e/o periferia ben collegata con la metro ...in tal modo riuscirete a risparmiare almeno il 50% sul fitto mensile. Es a Milano Gessate, Vimodrone, Bussero

Da: enzina42	01/11/2017 15:04:36
ersiliomiccio Ovvio! Questo perché oltre ad essere avvocato penalista è anche un grande studioso di filosofia morale, come lui stesso ha svelato in un gruppo Facebook proprio l'altro giorno...

Da: ersiliomiccio	01/11/2017 15:05:36
Enzina42, comincio a pensare che: Word...DonnaEncopretica...porchettaro...enzina42...

Da: asdrubale.sinibaldi	01/11/2017 15:09:00
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Da: Info2000	01/11/2017 15:12:02
Ciao porchettaro! Come va?