Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: athanata 21/10/2017 14:35:51
Quando il Ministero finalmente deciderà, ne vedremo delle belle....

Da: Mamma2016 21/10/2017 14:39:02
@dalia 35! Comunque il micro generale lo detesto... Si sente Grissom di CSI ... 😕

Da: Princeps 21/10/2017 14:40:16
@fedrooo Mai detto che i 6 pt dei tirocinanti rappresentino il massimo consentito: ho solo precisato che secondo la normativa vigente il peso dei titoli non può superare 1/3 della votazione complessiva; poi sta all'Amministrazione che bandisce attribuire discrezionalmente il peso che ritiene più congruo ai suddetti titoli, ma pur sempre nel limite di 1/3. Nel nostro caso, che si applichi la media o la somma, i 6 pt del tirocinio rientrano ampiamente nel limite prescritto dalla normativa.
La giurisprudenza è stata molto chiara nell'interpretazione del combinato disposto degli artt. 7-8 DPR 487/94, ergo personalmente non vedo motivo perché il Ministero si discosti da tale linea. Poi tutto può essere.

Da: Mikro80 21/10/2017 14:42:17
Ragazzi ha bisogno dei risultati del 17 ottobre mattina,salvai solo i serali e non riesco a recuperarli.
Grazie

Da: Dalia33 21/10/2017 14:43:57
Mamma
38. Sei insistente😊

Da: Mikro80 21/10/2017 14:44:12
Ragazzi ho bisogno dei risultati del 17 ottobre mattina,salvai solo i serali e non riesco a recuperarli.
Grazie

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Da: Mamma2016 21/10/2017 14:44:35
@dalia decisamente 😁

Da: fedrooo -banned!- 21/10/2017 14:44:51
Princeps
si discosta perchè la prova è unica, perchè nel pdf hai una somma e perchè avendo attribuito 6 punti ai tirocinanti con la media costituisce un valore troppo elevato ad una categoria. Inoltre l 'articolo 7 fa riferimento ad un concetto preciso..ovvero nn dare troppo valore agli scritti rispetto all orale...ma la questione dei titoli aggraverebbe troppo l orale rispetto allo scritto come peso...pertanto si opta per una somma totale....

Da: Mamma2016 21/10/2017 14:47:53
@dalia scusa 😢

Da: Dalia33 21/10/2017 14:55:16
Mamma
Di nulla! Cosa sono quelle lacrime! 😊

Da: Mamma2016 21/10/2017 14:57:42
Ultimamente ho la lacrima facile 😊

Da: Princeps 21/10/2017 14:58:58
@fedrooo Non m'interessa affermare ciò che è più giusto secondo il mio punto di vista, ma riportare obiettivamente il dettato della normativa secondo il senso attribuitole dalla giurisprudenza, ergo:
1) 6 pt di titoli su 60 (votazione max con media) non sono affatto un valore elevato, in quanto rappresentano 1/10 del punteggio complessivo, rientrando pertanto ampiamente nel limite di 1/3 prescritto dal DPR 487/94;
2) la ratio sottesa all'art. 7, ossia il dare eguale peso all'orale rispetto agli scritti, non viene minimamente compromessa dall'aggiunta dei titoli i quali gravano in egual misura sulla votazione complessiva data dalla media scritti + orale: lo dice la stessa giurisprudenza, la quale ha sancito che le modalità di calcolo dei punteggi sono le stesse sia nei concorsi per soli esami che per quelli per titoli ed esami, con l'unica differenza dell'aggiunta dei titoli nel secondo caso, sempre nel limite di 1/3.
Così si sono espressi Tar e CdS. Ambasciator non porta pene. Poi, il Ministero decidesse ciò che vuole.

Da: Dalia33 21/10/2017 15:00:06
Mamma

Lo so, sei sensibile.

Da: fedrooo -banned!- 21/10/2017 15:02:07
Princeps
infatti concorso ripam ...somma.... concorso mibact somma...concorso inps somma...concorso interno al nostro somma... cosi si è espresso il consiglio di stato e il tar...

Da: athanata 21/10/2017 15:04:12
Una cosa non mi piace affatto. Il fatto che Word abbia dovuto spiegare perché deve fare un certo tipo di vita, dovendo quasi giustificarsi. Io capisco che chi sta bene, non capisce nulla di quello che soffre, ma bisogna avere rispetto.
Caro Word io ti rispetto e mi dispiace che tu faccia fronte alla vita con soli 300 euro. Deve essere difficilissimo. Spero con tutto il cuore che le cose migliorino, anche perché con le capacità che hai, dovresti fare cose molto redditizie.

Da: Princeps 21/10/2017 15:05:19
@fedrooo Non conosco questo filone giurisprudenziale. Se lo puoi postare ti sarei grato, così m'aggiorno.

Da: James Dean 74 21/10/2017 15:06:17
Condivido pienamente il tuo ragionamento @princeps.
Il peso dei titoli sul voto complessivo deve essere sempre circoscritto, per legge, entro 1/3 del voto complessivo stesso. Ma a seconda che si faccia ricorso alla somma o alla media il punteggio attribuibile ai titoli varia.
Mi spiego meglio. Premesso che secondo quanto stabilito dalla giurisprudenza il voto complessivo l è composto dal punteggio massimo attribuibile alla prova scritta, alla prova orale e ai titoli, se si applica la media avremo 30 (30+30/2) + 30 + 6 = (voto complessivo) 66/3 = 22 (punteggio massimo attribuibile ai titoli - 1/3 del voto complessivo). Se si applica la somma invece avremo: 30 + 30 +30 + 6 = 96/3= 32.

Da: Princeps 21/10/2017 15:18:41
@James Dean 74 Ai sensi dell'art. 7 la media si applica solo sugli scritti. Si fa così: media scritti + voto orali + titoli. La giurisprudenza a me nota afferma che tale criterio vale pure per i concorsi per titoli ed esami. Sta quindi all'Amministrazione che bandisce, alla luce di ciò, soppesare A MONTE i titoli come ritiene più opportuno, purché nel limite di 1/3. Per cui non ha senso dire che con la media il peso dei titoli è maggiore piuttosto che con la somma: se l'Amministrazione ha deciso di dare ai titoli un peso ad es. pari a 1/10 o 1/20, si regolerà di conseguenza alla luce del criterio seguito.

@Athanata Non mi pare che nessuno abbia costretto WORD a raccontare le sue sfighe: ha sempre fatto tutto sua sponte. Poi ti posso assicurare che ognuno di noi si porta addosso il proprio bel carico di croci e pene, garantito.

Da: James Dean 74 21/10/2017 15:27:35
la sentenza del Consiglio di Stato n. 1615 del 27.03.2015

Da: James Dean 74 21/10/2017 15:28:52
@princeps leggi questa sentenza

Da: Princeps 21/10/2017 15:47:57
@James Dean 74 Letto velocemente perché devo uscire. Mi pare che la sentenza si ponga sostanzialmente nel solco della giurisprudenza dominante: si applica per tutti i concorsi un criterio unico: media scritti + orali, cui si aggiungono i titoli nei limiti di 1/3 per i concorsi per titoli ed esami.

Da: James Dean 74 21/10/2017 15:56:44
"nei concorsi per titoli ed esami, l'incidenza dei titoli sul punteggio complessivo finale è stata graduata direttamente dal legislatore, il quale all'art. 8 comma 2, del d.p.r. 487/94 ha previsto espressamente che per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente ...
Orbene, secondo il prevalente orientamento giurisprudenziale, nei concorsi per titoli ed esami il punteggio complessivo è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale (Cons. Stato Sez. V - 7 ottobre 2013 n. 4922)".
Il peso massimo attribuibile ai titoli va rapportato al voto complessivo. Quello che non può mutare è il rapporto tra titoli/voto complessivo (nella misura massima di un 1/3), ma può ben mutare il voto complessivo.
Fermo questo, se in luogo della media (come fatto dalla giurisprudenza citata) applichi la somma otterrai un voto complessivo maggiore e, conseguentemente, un punteggio più elevato attribuibile ai titoli.
Ciao

Da: pistolotto 21/10/2017 15:57:49
Incredibile

Quelli del gruppo FB idonei hanno fatto un sito, con tanto di statuto e modulo di adesione ad un comitato creato da loro.

http://www.idoneigiustizia.it/

Da: fedrooo -banned!- 21/10/2017 16:01:58
Ma ci fate o ci siete? 6 punti chi vi dice sia il massimo? Avrebbero potuto dare anche 9 e 3 punti...

Da: athanata 21/10/2017 16:12:00
Pistolotto
Lo avevo letto pure su Blasting News e credo che mi ci iscriverò anch' io. Sperando che i sindacati ci appoggino per poter essere assunti tutti nel tempo.

Da: Zorro1965
Reputazione utente: +44 21/10/2017 16:14:59
Xathanata
Ho scaricato il modulo di adesione...solo che nn si apre

Da: athanata 21/10/2017 16:19:04
Zorro
Strano.... mandami mail e te lo mando io

Da: Zorro1965
Reputazione utente: +44 21/10/2017 16:27:22
Xathanata
marinobortone@gmail.com
Ps. Grazie....tu ti sei iscritta?

Da: Ery_91 21/10/2017 16:36:49
Anche a me non fa aprire il modulo di adesione.. Non so come mai...

Da: Zorro1965
Reputazione utente: +44 21/10/2017 16:39:06
Ho provato molte volte ma nn si apre

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 3762, 3763, 3764, 3765, 3766, 3767, 3768, 3769, 3770, 3771, 3772, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

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Da: athanata	21/10/2017 14:35:51
Quando il Ministero finalmente deciderà, ne vedremo delle belle....

Da: Mamma2016	21/10/2017 14:39:02
@dalia 35! Comunque il micro generale lo detesto... Si sente Grissom di CSI ... 😕

Da: Princeps	21/10/2017 14:40:16
@fedrooo Mai detto che i 6 pt dei tirocinanti rappresentino il massimo consentito: ho solo precisato che secondo la normativa vigente il peso dei titoli non può superare 1/3 della votazione complessiva; poi sta all'Amministrazione che bandisce attribuire discrezionalmente il peso che ritiene più congruo ai suddetti titoli, ma pur sempre nel limite di 1/3. Nel nostro caso, che si applichi la media o la somma, i 6 pt del tirocinio rientrano ampiamente nel limite prescritto dalla normativa. La giurisprudenza è stata molto chiara nell'interpretazione del combinato disposto degli artt. 7-8 DPR 487/94, ergo personalmente non vedo motivo perché il Ministero si discosti da tale linea. Poi tutto può essere.

Da: Mikro80	21/10/2017 14:42:17
Ragazzi ha bisogno dei risultati del 17 ottobre mattina,salvai solo i serali e non riesco a recuperarli. Grazie

Da: Dalia33	21/10/2017 14:43:57
Mamma 38. Sei insistente😊

Da: Mikro80	21/10/2017 14:44:12
Ragazzi ho bisogno dei risultati del 17 ottobre mattina,salvai solo i serali e non riesco a recuperarli. Grazie

Da: fedrooo -banned!-	21/10/2017 14:44:51
Princeps si discosta perchè la prova è unica, perchè nel pdf hai una somma e perchè avendo attribuito 6 punti ai tirocinanti con la media costituisce un valore troppo elevato ad una categoria. Inoltre l 'articolo 7 fa riferimento ad un concetto preciso..ovvero nn dare troppo valore agli scritti rispetto all orale...ma la questione dei titoli aggraverebbe troppo l orale rispetto allo scritto come peso...pertanto si opta per una somma totale....

Da: Dalia33	21/10/2017 14:55:16
Mamma Di nulla! Cosa sono quelle lacrime! 😊

Da: Mamma2016	21/10/2017 14:57:42
Ultimamente ho la lacrima facile 😊

Da: Princeps	21/10/2017 14:58:58
@fedrooo Non m'interessa affermare ciò che è più giusto secondo il mio punto di vista, ma riportare obiettivamente il dettato della normativa secondo il senso attribuitole dalla giurisprudenza, ergo: 1) 6 pt di titoli su 60 (votazione max con media) non sono affatto un valore elevato, in quanto rappresentano 1/10 del punteggio complessivo, rientrando pertanto ampiamente nel limite di 1/3 prescritto dal DPR 487/94; 2) la ratio sottesa all'art. 7, ossia il dare eguale peso all'orale rispetto agli scritti, non viene minimamente compromessa dall'aggiunta dei titoli i quali gravano in egual misura sulla votazione complessiva data dalla media scritti + orale: lo dice la stessa giurisprudenza, la quale ha sancito che le modalità di calcolo dei punteggi sono le stesse sia nei concorsi per soli esami che per quelli per titoli ed esami, con l'unica differenza dell'aggiunta dei titoli nel secondo caso, sempre nel limite di 1/3. Così si sono espressi Tar e CdS. Ambasciator non porta pene. Poi, il Ministero decidesse ciò che vuole.

Da: Dalia33	21/10/2017 15:00:06
Mamma Lo so, sei sensibile.

Da: fedrooo -banned!-	21/10/2017 15:02:07
Princeps infatti concorso ripam ...somma.... concorso mibact somma...concorso inps somma...concorso interno al nostro somma... cosi si è espresso il consiglio di stato e il tar...

Da: athanata	21/10/2017 15:04:12
Una cosa non mi piace affatto. Il fatto che Word abbia dovuto spiegare perché deve fare un certo tipo di vita, dovendo quasi giustificarsi. Io capisco che chi sta bene, non capisce nulla di quello che soffre, ma bisogna avere rispetto. Caro Word io ti rispetto e mi dispiace che tu faccia fronte alla vita con soli 300 euro. Deve essere difficilissimo. Spero con tutto il cuore che le cose migliorino, anche perché con le capacità che hai, dovresti fare cose molto redditizie.

Da: Princeps	21/10/2017 15:05:19
@fedrooo Non conosco questo filone giurisprudenziale. Se lo puoi postare ti sarei grato, così m'aggiorno.

Da: James Dean 74	21/10/2017 15:06:17
Condivido pienamente il tuo ragionamento @princeps. Il peso dei titoli sul voto complessivo deve essere sempre circoscritto, per legge, entro 1/3 del voto complessivo stesso. Ma a seconda che si faccia ricorso alla somma o alla media il punteggio attribuibile ai titoli varia. Mi spiego meglio. Premesso che secondo quanto stabilito dalla giurisprudenza il voto complessivo l è composto dal punteggio massimo attribuibile alla prova scritta, alla prova orale e ai titoli, se si applica la media avremo 30 (30+30/2) + 30 + 6 = (voto complessivo) 66/3 = 22 (punteggio massimo attribuibile ai titoli - 1/3 del voto complessivo). Se si applica la somma invece avremo: 30 + 30 +30 + 6 = 96/3= 32.

Da: Princeps	21/10/2017 15:18:41
@James Dean 74 Ai sensi dell'art. 7 la media si applica solo sugli scritti. Si fa così: media scritti + voto orali + titoli. La giurisprudenza a me nota afferma che tale criterio vale pure per i concorsi per titoli ed esami. Sta quindi all'Amministrazione che bandisce, alla luce di ciò, soppesare A MONTE i titoli come ritiene più opportuno, purché nel limite di 1/3. Per cui non ha senso dire che con la media il peso dei titoli è maggiore piuttosto che con la somma: se l'Amministrazione ha deciso di dare ai titoli un peso ad es. pari a 1/10 o 1/20, si regolerà di conseguenza alla luce del criterio seguito. @Athanata Non mi pare che nessuno abbia costretto WORD a raccontare le sue sfighe: ha sempre fatto tutto sua sponte. Poi ti posso assicurare che ognuno di noi si porta addosso il proprio bel carico di croci e pene, garantito.

Da: James Dean 74	21/10/2017 15:27:35
la sentenza del Consiglio di Stato n. 1615 del 27.03.2015

Da: James Dean 74	21/10/2017 15:28:52
@princeps leggi questa sentenza

Da: Princeps	21/10/2017 15:47:57
@James Dean 74 Letto velocemente perché devo uscire. Mi pare che la sentenza si ponga sostanzialmente nel solco della giurisprudenza dominante: si applica per tutti i concorsi un criterio unico: media scritti + orali, cui si aggiungono i titoli nei limiti di 1/3 per i concorsi per titoli ed esami.

Da: James Dean 74	21/10/2017 15:56:44
"nei concorsi per titoli ed esami, l'incidenza dei titoli sul punteggio complessivo finale è stata graduata direttamente dal legislatore, il quale all'art. 8 comma 2, del d.p.r. 487/94 ha previsto espressamente che per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente ... Orbene, secondo il prevalente orientamento giurisprudenziale, nei concorsi per titoli ed esami il punteggio complessivo è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale (Cons. Stato Sez. V - 7 ottobre 2013 n. 4922)". Il peso massimo attribuibile ai titoli va rapportato al voto complessivo. Quello che non può mutare è il rapporto tra titoli/voto complessivo (nella misura massima di un 1/3), ma può ben mutare il voto complessivo. Fermo questo, se in luogo della media (come fatto dalla giurisprudenza citata) applichi la somma otterrai un voto complessivo maggiore e, conseguentemente, un punteggio più elevato attribuibile ai titoli. Ciao

Da: pistolotto	21/10/2017 15:57:49
Incredibile Quelli del gruppo FB idonei hanno fatto un sito, con tanto di statuto e modulo di adesione ad un comitato creato da loro. http://www.idoneigiustizia.it/

Da: fedrooo -banned!-	21/10/2017 16:01:58
Ma ci fate o ci siete? 6 punti chi vi dice sia il massimo? Avrebbero potuto dare anche 9 e 3 punti...

Da: athanata	21/10/2017 16:12:00
Pistolotto Lo avevo letto pure su Blasting News e credo che mi ci iscriverò anch' io. Sperando che i sindacati ci appoggino per poter essere assunti tutti nel tempo.

Da: Zorro1965 Reputazione utente: +44	21/10/2017 16:14:59
Xathanata Ho scaricato il modulo di adesione...solo che nn si apre

Da: athanata	21/10/2017 16:19:04
Zorro Strano.... mandami mail e te lo mando io

Da: Zorro1965 Reputazione utente: +44	21/10/2017 16:27:22
Xathanata marinobortone@gmail.com Ps. Grazie....tu ti sei iscritta?

Da: Ery_91	21/10/2017 16:36:49
Anche a me non fa aprire il modulo di adesione.. Non so come mai...

Da: Zorro1965 Reputazione utente: +44	21/10/2017 16:39:06
Ho provato molte volte ma nn si apre