Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: cipria 01/10/2017 14:58:27
Escludendo chi è andato a fare l'orale i primi giorni e magari ha preso 22 perché si è trovato a rispondere a domande impossibili, trovo che chi è andato all'orale dopo, avendo già un'idea del tenore delle domande fatte agli altri e più tempo per studiare, se è stato bocciato o ha preso il minimo, è evidente che ha preferito andare al mare invece di studiare...(questo sì che è un caso interessante)...e vi pare giusto che deve farla franca e superare in graduatoria chi invece ha fatto un buon esame orale? Secondo la giurisprudenza no, non è giusto! Per cui speriamo che il ministero si adegui e non si esponga ad ulteriori ricorsi....

Da: Mamma2016 01/10/2017 14:58:30
@fraffer aveva ragione jolli... La questione media somma è come despacito... Un tormentone...

Da: sclerato84 01/10/2017 15:04:31
Chi ha studiato poco per l'orale non prende 30 29 28 o 27. Ci vorrebbe un culo spaventoso

Da: HannaLiza 01/10/2017 15:05:38
@cipria è un po' semplicistico e poco carino scrivere "che ci non ce l'ha fatta all'orale è perché è andato al mare e non ha studiato".Non puoi generalizzare in questo modo. Alla fine ognuno corre per se stesso e deve difendere le proprie posizioni . C'è da augurarsi che lo faccia con onestà intellettuale. Di certo , siccome tra l'altro non sono fra quelli pagati per farlo, non mi metto a denigrare chi, forse anche prendendo un abbaglio , vuole difendere un proprio interesse legittimo.
Non siamo i giudici.

Da: sclerato84 01/10/2017 15:08:57
E senza considerare chi ha fatto l'orale ad agosto inizio settembre e chi lo ora

Da: Fraffer 01/10/2017 15:11:42
Mamma2016 infatti!!!!
Boh ragazzi, che importa...
Tanto tra tre settimane tutti i dubbi saranno fugati!!!!
I ricorsi si faranno comunque, sia in un senso che nell'altro...e poi chi poteva ha agito sia sui quiz che sull'orale, con la fantomatica banca dati!
Ma, in tutta onestà, mi sembra strano per un motivo specifico...se uno avesse agganci al Ministero o con comissari che svolgono funzioni dirigenziali...magari si sarebbe fatto raccomandare per un altro concorso!!!!
Cioè chi ha agganci tanto in alto?? Figli di politici e simili...credete che si facciano raccomandare per questo concorso???
Quelli già sono proiettati al concorso in prefettura, se ne fregano di fare gli assistenti in tribunale...

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Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 01/10/2017 15:11:47
per chi ha il voto dello scritto e dell'orale simili, credo che somma o media non cambi molto vero ?

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 01/10/2017 15:14:32
ma a conti fatti mancano solo 6 giorni di esame, non mi pare completino la settimana alcuni turni.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 01/10/2017 15:14:42
ma a conti fatti mancano solo 6 giorni di esame, non mi pare completino la settimana alcuni turni.

Da: HannaLiza 01/10/2017 15:19:03
Facciamo un passo indietro. Perché pensate che per forza uno debba avere agganci nel Ministero o nelle Commissioni. Prendiamo questa banca dati che esisteva per gli orali. Banca dati che il Ministero ha commissionato ad un terzo soggetto, il quale sicuramente si sarà avvalso della collaborazione di qualcuno esperto informatico assunto a progetto o co.co.pro. Spiegatemi voi perché uno che poteva avere tra le mani questa bancadati, senza nessun obbligo morale verso chi gli ha commissionato il lavoro in sub-appalto, che quindi non aveva niente da perdere, non se la sia rivenduta attraverso canali "non convenzionali"? Purtroppo la prevaricazione del lavoro ha fatto aumentare esponenzialmente questi casi, difficilissimi , ma non impossibili ,da dimostrare non essendoci un legame stretto tra Committenza ed Esecutore.

Da: HannaLiza 01/10/2017 15:20:26
precarietà non prevaricazione.... ( mettete il MODIFICA, pliisss)

Da: cipria 01/10/2017 15:20:30
Allora in effetti rileggendomi mi sono resa conto di aver generalizzato e mi scuso! Mettiamola così: i motivi per cui una persona possa aver ottenuto un ottimo voto allo scritto e un voto mediocre all'orale (e viceversa) possono essere i più vari, ma queste due tipologie di concorrenti devono essere trattate allo stesso modo, non si può attribuire un doppio peso ad una tipologia di prova rispetto ad un'altra, favorendo apriori l'una rispetto all'altra, e questo non lo dico io, lo dicono i giudici! Non si può parlare di onestà intellettuale e non essere d'accordo su questo punto!

Da: Perin 01/10/2017 15:21:24
Sono 8 gg di cui 3 di lunedì.

Da: Fraffer 01/10/2017 15:24:18
Hai ragione @ hannaliza...

Questo può certamente succedere. E immagino sia successo.
Speriamo che non l'abbiano venduta a tutti però!!!!
Secondo voi quante domande ci sono orientativamente nella banca dati?

Da: Fraffer 01/10/2017 15:27:04
Comunque credo che queste società debbano firmare un documento in cui s'impegnano alla segretezza...quindi se l'hanno fatto, l'avranno fatto tenendo mille accorgimenti, non in modo diffuso

Da: Fraffer 01/10/2017 15:27:06
Comunque credo che queste società debbano firmare un documento in cui s'impegnano alla segretezza...quindi se l'hanno fatto, l'avranno fatto tenendo mille accorgimenti, non in modo diffuso

Da: HannaLiza 01/10/2017 15:31:03
Forse non è escluso che anche qualcuno all'interno lo sapesse ma dicendo a chi rivolgersi per avere la b.d. se ne usciva in modo relativamente pulito , magari intascandosi un piccolo bonus dalla transazione.
Per loro siamo numeri,per loro non fa nessunissima differenza chi entra nella graduatoria. Siamo chiamati a riempire buchi, dal punto di vista morale per qualcuno non c'è differenza se chi entra è riuscito grazie ad un aiutino. Tantomeno se questo aiutino ha portato qualche beneficio economico personale.
Poi, potrebbe andare tutto liscio. Nessuno fa niente, ti ritrovi dentro i 1400 e , forse giustamente, te ne freghi di come sono andate le cose. Ma se i nodi arrivassero al pettine cosa succede a chi è tra i 1400? Perché per 1400 subito dentro ce ne saranno 4000 subito fuori. Di questi 4000 una parte confiderà nell'esaurimento della graduatoria idonei ma altri? che faranno? Non sarà certo qualche testa di cuoio mandata dentro ai forum a scoraggiare o bullizzare i ricorsisti che li farà demordere.

Da: HannaLiza 01/10/2017 15:38:38
Fraffer ma chi l'ha firmato il contratto di segretezza? quello assunto a tempo dalla ditta appaltante che per ottenere un maggior guadagno si avvale di collaboratori precari?

Non credo proprio. Su 9 persone che hanno etica , ce ne sarà sempre qualcuna che riterrà che comportarsi correttamente non è un obbligo sociale visto che la società lo costringe alla precarietà. Non riesco a dargli torto. Magari qualcuno potrebbe tranquillarmi se mi posta l'obbligo che ha il Ministero di appaltare servizi solo ad aziende che si avvalgono di collaboratori assunti a tempo indeterminato. Perché questa sarebbe una garanzia, seppur non la certezza, che le parole di gattopardo non hanno un riscontro plausibile e quindi oggettivo.

Da: Fraffer 01/10/2017 15:52:27
Non ho capito a testa di cuoio sarei io secondo te???

Da: Fraffer 01/10/2017 15:56:30
Una cosa è certa però e mi ci hai fatto riflettere...
È possibile che ci siano infiltrati in questo forum.
La comunicazione ed i social sono mezzi potentissimi...
Certo che hai un cervello che cammina ragazza! ;)

Da: Perin 01/10/2017 16:07:33
L'unica cosa certa che ci sono troppi 30 e in una settimana di esami ho perso circa 500 posizioni😣

Da: Fraffer 01/10/2017 16:12:42
Raga, torno a studiare, che il tempo stringe!
Comunque in merito alla questione somma/media su fb un utente ha postato la graduatoria di un concorso il cui bando, come il nostro, rinviava al famoso art. 8 e strutturato in modo simile. E lì è stata fatta la somma! Conunque questa settimana farò gli esami. Chiederò ai commissari e vi farò sapere!
Passo e chiudo!

Da: Perin 01/10/2017 16:17:34
Di quale concorso si trattava?

Da: minoliminelli 01/10/2017 16:26:44
cipria

i voti sono assegnati su fattori diversi dalla preparazione del candidato. Come cavolo ve le spiegate le solite percentuali di inidonei, 30, e voti vari altrimenti? Stiamo parlando di centinaia di voti, non milioni, i grandi numeri non c'entrano nulla. Sono voti pilotati e chi dice il contrario non ha capito una mazza o gli conviene. Stop

Da: Perin 01/10/2017 16:40:45
L'ultimo concorso simile al nostro è stato quello dei 220 assistenti dell'agenzia dell'entrate e lì c'è stato sono un vincitore con 58 e l'ultimo aveva 51 compresi i 5 posti riservati. In questo concorso avremo probabilmente 500 candidati con il massimo.

Da: Perin 01/10/2017 16:42:11
*solo un vincitore

Da: Kingdom 01/10/2017 16:43:53
L'art. 7 riguarda i concorsi per esami. Per i concorsi per titoli ed esami si applica l'art. 8 che recita:
4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame.

Da: cipria 01/10/2017 16:45:54
@minoliminelli sicuramente ho generalizzato nel dire che chi ha preso voti bassi all'orale non ha studiato, e mi sono scusata, però tu adesso stai esagerando nel senso opposto: ti rendi conto di ciò che stai affermando? Che tutti i voti alti sarebbero pilotati? Io credo invece che di persone preparate ce ne siano molte e ne conosco almeno una che ha preso un 30 meritatissimo.

Da: minoliminelli 01/10/2017 17:00:28
cipria, no non sto dicendo che tutti i voti siano pilotati.

Ma che probabilmente ogni commissione ha un tot di voti da distribuire e li assegnano con criteri che non tengono conto esclusivamente della preparazione. Altrimenti avremmo giorni con pochissimi 30 o giorni con pochissimi o tantissimi inidonei. Cosi' funziona normalmente. Invece le percentuali sono distribuite uniformemente, questo non e' possibile in alcuno scenario immaginabile, se non per numeri enormi.

Da: assgiud 01/10/2017 17:01:48
Non sono a rischio in base al tipo di calcolo dei punti, ma ritengo sia più equo, visti i risultati della prova scritta, utilizzare la somma per ridurre al "minimo" i vantaggi dei tirocinanti, soprattutto quelli di 6 punti.

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Da: cipria	01/10/2017 14:58:27
Escludendo chi è andato a fare l'orale i primi giorni e magari ha preso 22 perché si è trovato a rispondere a domande impossibili, trovo che chi è andato all'orale dopo, avendo già un'idea del tenore delle domande fatte agli altri e più tempo per studiare, se è stato bocciato o ha preso il minimo, è evidente che ha preferito andare al mare invece di studiare...(questo sì che è un caso interessante)...e vi pare giusto che deve farla franca e superare in graduatoria chi invece ha fatto un buon esame orale? Secondo la giurisprudenza no, non è giusto! Per cui speriamo che il ministero si adegui e non si esponga ad ulteriori ricorsi....

Da: Mamma2016	01/10/2017 14:58:30
@fraffer aveva ragione jolli... La questione media somma è come despacito... Un tormentone...

Da: sclerato84	01/10/2017 15:04:31
Chi ha studiato poco per l'orale non prende 30 29 28 o 27. Ci vorrebbe un culo spaventoso

Da: HannaLiza	01/10/2017 15:05:38
@cipria è un po' semplicistico e poco carino scrivere "che ci non ce l'ha fatta all'orale è perché è andato al mare e non ha studiato".Non puoi generalizzare in questo modo. Alla fine ognuno corre per se stesso e deve difendere le proprie posizioni . C'è da augurarsi che lo faccia con onestà intellettuale. Di certo , siccome tra l'altro non sono fra quelli pagati per farlo, non mi metto a denigrare chi, forse anche prendendo un abbaglio , vuole difendere un proprio interesse legittimo. Non siamo i giudici.

Da: sclerato84	01/10/2017 15:08:57
E senza considerare chi ha fatto l'orale ad agosto inizio settembre e chi lo ora

Da: Fraffer	01/10/2017 15:11:42
Mamma2016 infatti!!!! Boh ragazzi, che importa... Tanto tra tre settimane tutti i dubbi saranno fugati!!!! I ricorsi si faranno comunque, sia in un senso che nell'altro...e poi chi poteva ha agito sia sui quiz che sull'orale, con la fantomatica banca dati! Ma, in tutta onestà, mi sembra strano per un motivo specifico...se uno avesse agganci al Ministero o con comissari che svolgono funzioni dirigenziali...magari si sarebbe fatto raccomandare per un altro concorso!!!! Cioè chi ha agganci tanto in alto?? Figli di politici e simili...credete che si facciano raccomandare per questo concorso??? Quelli già sono proiettati al concorso in prefettura, se ne fregano di fare gli assistenti in tribunale...

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	01/10/2017 15:11:47
per chi ha il voto dello scritto e dell'orale simili, credo che somma o media non cambi molto vero ?

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	01/10/2017 15:14:32
ma a conti fatti mancano solo 6 giorni di esame, non mi pare completino la settimana alcuni turni.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	01/10/2017 15:14:42
ma a conti fatti mancano solo 6 giorni di esame, non mi pare completino la settimana alcuni turni.

Da: HannaLiza	01/10/2017 15:19:03
Facciamo un passo indietro. Perché pensate che per forza uno debba avere agganci nel Ministero o nelle Commissioni. Prendiamo questa banca dati che esisteva per gli orali. Banca dati che il Ministero ha commissionato ad un terzo soggetto, il quale sicuramente si sarà avvalso della collaborazione di qualcuno esperto informatico assunto a progetto o co.co.pro. Spiegatemi voi perché uno che poteva avere tra le mani questa bancadati, senza nessun obbligo morale verso chi gli ha commissionato il lavoro in sub-appalto, che quindi non aveva niente da perdere, non se la sia rivenduta attraverso canali "non convenzionali"? Purtroppo la prevaricazione del lavoro ha fatto aumentare esponenzialmente questi casi, difficilissimi , ma non impossibili ,da dimostrare non essendoci un legame stretto tra Committenza ed Esecutore.

Da: HannaLiza	01/10/2017 15:20:26
precarietà non prevaricazione.... ( mettete il MODIFICA, pliisss)

Da: cipria	01/10/2017 15:20:30
Allora in effetti rileggendomi mi sono resa conto di aver generalizzato e mi scuso! Mettiamola così: i motivi per cui una persona possa aver ottenuto un ottimo voto allo scritto e un voto mediocre all'orale (e viceversa) possono essere i più vari, ma queste due tipologie di concorrenti devono essere trattate allo stesso modo, non si può attribuire un doppio peso ad una tipologia di prova rispetto ad un'altra, favorendo apriori l'una rispetto all'altra, e questo non lo dico io, lo dicono i giudici! Non si può parlare di onestà intellettuale e non essere d'accordo su questo punto!

Da: Perin	01/10/2017 15:21:24
Sono 8 gg di cui 3 di lunedì.

Da: Fraffer	01/10/2017 15:24:18
Hai ragione @ hannaliza... Questo può certamente succedere. E immagino sia successo. Speriamo che non l'abbiano venduta a tutti però!!!! Secondo voi quante domande ci sono orientativamente nella banca dati?

Da: Fraffer	01/10/2017 15:27:04
Comunque credo che queste società debbano firmare un documento in cui s'impegnano alla segretezza...quindi se l'hanno fatto, l'avranno fatto tenendo mille accorgimenti, non in modo diffuso

Da: Fraffer	01/10/2017 15:27:06
Comunque credo che queste società debbano firmare un documento in cui s'impegnano alla segretezza...quindi se l'hanno fatto, l'avranno fatto tenendo mille accorgimenti, non in modo diffuso

Da: HannaLiza	01/10/2017 15:31:03
Forse non è escluso che anche qualcuno all'interno lo sapesse ma dicendo a chi rivolgersi per avere la b.d. se ne usciva in modo relativamente pulito , magari intascandosi un piccolo bonus dalla transazione. Per loro siamo numeri,per loro non fa nessunissima differenza chi entra nella graduatoria. Siamo chiamati a riempire buchi, dal punto di vista morale per qualcuno non c'è differenza se chi entra è riuscito grazie ad un aiutino. Tantomeno se questo aiutino ha portato qualche beneficio economico personale. Poi, potrebbe andare tutto liscio. Nessuno fa niente, ti ritrovi dentro i 1400 e , forse giustamente, te ne freghi di come sono andate le cose. Ma se i nodi arrivassero al pettine cosa succede a chi è tra i 1400? Perché per 1400 subito dentro ce ne saranno 4000 subito fuori. Di questi 4000 una parte confiderà nell'esaurimento della graduatoria idonei ma altri? che faranno? Non sarà certo qualche testa di cuoio mandata dentro ai forum a scoraggiare o bullizzare i ricorsisti che li farà demordere.

Da: HannaLiza	01/10/2017 15:38:38
Fraffer ma chi l'ha firmato il contratto di segretezza? quello assunto a tempo dalla ditta appaltante che per ottenere un maggior guadagno si avvale di collaboratori precari? Non credo proprio. Su 9 persone che hanno etica , ce ne sarà sempre qualcuna che riterrà che comportarsi correttamente non è un obbligo sociale visto che la società lo costringe alla precarietà. Non riesco a dargli torto. Magari qualcuno potrebbe tranquillarmi se mi posta l'obbligo che ha il Ministero di appaltare servizi solo ad aziende che si avvalgono di collaboratori assunti a tempo indeterminato. Perché questa sarebbe una garanzia, seppur non la certezza, che le parole di gattopardo non hanno un riscontro plausibile e quindi oggettivo.

Da: Fraffer	01/10/2017 15:52:27
Non ho capito a testa di cuoio sarei io secondo te???

Da: Fraffer	01/10/2017 15:56:30
Una cosa è certa però e mi ci hai fatto riflettere... È possibile che ci siano infiltrati in questo forum. La comunicazione ed i social sono mezzi potentissimi... Certo che hai un cervello che cammina ragazza! ;)

Da: Perin	01/10/2017 16:07:33
L'unica cosa certa che ci sono troppi 30 e in una settimana di esami ho perso circa 500 posizioni😣

Da: Fraffer	01/10/2017 16:12:42
Raga, torno a studiare, che il tempo stringe! Comunque in merito alla questione somma/media su fb un utente ha postato la graduatoria di un concorso il cui bando, come il nostro, rinviava al famoso art. 8 e strutturato in modo simile. E lì è stata fatta la somma! Conunque questa settimana farò gli esami. Chiederò ai commissari e vi farò sapere! Passo e chiudo!

Da: Perin	01/10/2017 16:17:34
Di quale concorso si trattava?

Da: minoliminelli	01/10/2017 16:26:44
cipria i voti sono assegnati su fattori diversi dalla preparazione del candidato. Come cavolo ve le spiegate le solite percentuali di inidonei, 30, e voti vari altrimenti? Stiamo parlando di centinaia di voti, non milioni, i grandi numeri non c'entrano nulla. Sono voti pilotati e chi dice il contrario non ha capito una mazza o gli conviene. Stop

Da: Perin	01/10/2017 16:40:45
L'ultimo concorso simile al nostro è stato quello dei 220 assistenti dell'agenzia dell'entrate e lì c'è stato sono un vincitore con 58 e l'ultimo aveva 51 compresi i 5 posti riservati. In questo concorso avremo probabilmente 500 candidati con il massimo.

Da: Kingdom	01/10/2017 16:43:53
L'art. 7 riguarda i concorsi per esami. Per i concorsi per titoli ed esami si applica l'art. 8 che recita: 4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame.

Da: cipria	01/10/2017 16:45:54
@minoliminelli sicuramente ho generalizzato nel dire che chi ha preso voti bassi all'orale non ha studiato, e mi sono scusata, però tu adesso stai esagerando nel senso opposto: ti rendi conto di ciò che stai affermando? Che tutti i voti alti sarebbero pilotati? Io credo invece che di persone preparate ce ne siano molte e ne conosco almeno una che ha preso un 30 meritatissimo.

Da: minoliminelli	01/10/2017 17:00:28
cipria, no non sto dicendo che tutti i voti siano pilotati. Ma che probabilmente ogni commissione ha un tot di voti da distribuire e li assegnano con criteri che non tengono conto esclusivamente della preparazione. Altrimenti avremmo giorni con pochissimi 30 o giorni con pochissimi o tantissimi inidonei. Cosi' funziona normalmente. Invece le percentuali sono distribuite uniformemente, questo non e' possibile in alcuno scenario immaginabile, se non per numeri enormi.

Da: assgiud	01/10/2017 17:01:48
Non sono a rischio in base al tipo di calcolo dei punti, ma ritengo sia più equo, visti i risultati della prova scritta, utilizzare la somma per ridurre al "minimo" i vantaggi dei tirocinanti, soprattutto quelli di 6 punti.