Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: impiegato_comunale 15/07/2017 23:48:39
Da: elenaesse19 15/07/2017 17.53.09
non sono d'accordo con vasko quando dice che possono esaminare in 10/15 minuti perchè ricordate che gli esami sono pubblici e non è facoltativo escludere materie di esame per cui un esame dovra durare almento 30 minuti che arrivano a 40 con il verbale
--------------

Non è facoltativo????? Ma ti rendi conto di quello che dici?? È facoltativo eccome invece, salvo che il bando prescriva il contrario. C'è anche tanta giurisprudenza in merito. Vi possono benissimo interrogare anche su una sola materia.

Come al solito in questo forum l'unico che dice cose giuridicamente corrette è Vasko.

Da: Smeralda2016 15/07/2017 23:58:38
Quasi certamente ci saranno le urne con le domande che verranno estratte..in tanti concorsi fanno così per velocizzare i tempi dell'esame, figuriamoci se non lo faranno per questo concorso con 6000 candidati fa sentire.

Da: ioperiamochemelacavo 16/07/2017 00:01:50
Fatemi capire bene perché mi state confondendo: state dicendo che è possibile che ci interroghino solo su una o alcune delle materie ma non su tutte?????

Da: testonline 16/07/2017 00:24:47
@ioperiamoa quanto dice impiegato comunale aarebbe proprio cosí

@impiegato comunale premesso che qui dentro quanto a considerazione della competenza di vasko sfondi una orta aperta, dici che in merito c'è molta giurisprudenza. Avresti modo di darmi qualche riferimento? Preciso ch non te lo chiedo con nessun fine polemico ma solo perché aver intenzione di chiedere al ministero delucidazioni in merito ( non parto da 60 quindi la consistenza della roba orale mi incide parecchio). Se come dci la giurisprudenza é pacifica mi risparmio la fatica e mi faccio una idea da sola. Ti ringrazio in anticipo

Da: testonline 16/07/2017 00:27:34
Scusate errori di ortografia ma scrivo dal Cell e sono cecata. Prova orale, non roba, ovviamente

Da: impiegato_comunale 16/07/2017 00:34:02
Da: testonline
16/07/2017 00.24.47
@ioperiamoa quanto dice impiegato comunale aarebbe proprio cosí
@impiegato comunale premesso che qui dentro quanto a considerazione della competenza di vasko sfondi una orta aperta, dici che in merito c'è molta giurisprudenza. Avresti modo di darmi qualche riferimento? Preciso ch non te lo chiedo con nessun fine polemico ma solo perché aver intenzione di chiedere al ministero delucidazioni in merito ( non parto da 60 quindi la consistenza della roba orale mi incide parecchio). Se come dci la giurisprudenza é pacifica mi risparmio la fatica e mi faccio una idea da sola. Ti ringrazio in anticipo
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Non ho sottomano riferimenti di sentenze, ma è così perché ne ho lette diverse tempo fa. Puoi fare una ricerca incrociata sul motore di ricerca del Ministero della Giustizia, usando magari termini come "concorso prova orale bando" e poi nel campo "ricerca per frase esatta" metti qualcosa tipo "tutte le materie"..
Comunque tranquillo che è così.. del resto spiegami dove sta scritto nel bando o in qualche legge che la Commissione è obbligata a interrogare tutti i candidati su tutte le materie. Vi create problemi inutili a volte.

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Da: impiegato_comunale 16/07/2017 00:38:12
La prima che ho trovato... le altre cercale da sola... avete tutti gli strumenti per farlo, imparate ad usarli!

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=LG6MYPUENNJNSZ3RYFXVL4WDGM&q=concorso%20or%20prova%20or%20bando%20or%20tutte%20le%20materie%20indicate

Da: testonline 16/07/2017 00:54:23
@impiegato molte grazie imparo volentieri cose nuove. L'umiltà é fatta per questo, per continuare ad imparare. Non definirei invece il fatto che la prova orale possa ridursi ad una sola domanda un problema inutile, forse é inutile per te che non concorri ma per qualcuno che deve giocarsela tutta all'orale sapere se c'èo meno spazio di manovra é fondamentale. Grazie comunque dell'aiuto e della "dritta" web. 'notte ;-)

Da: Roland74 16/07/2017 01:02:19
Impiegato non sai nemmeno postare e capire il senso delle sentenze.
Quella che hai postato si riferisce al caso in cui la prova orale verte su un numero considerevole di materie ( non certo 5 come il nostro) in cui la
Commissione veramente non ha ostacoli di sorta per intertogare i concorrenti tanto sia semplice la conduzione del colloquio.

Solo in casi estremi viene adottato questo criterio e non é certo quello di questo concorso.

Ci saranno le domande su tutte le materie visto che sono poche con un tempo max di 20 minuti a colloquio.

Tutto fattibile.

Da: elenaesse19 16/07/2017 01:08:16
la commissione può fare ciò che vuole ma i ricorsisti hanno dove attaccarsi se assistono a esami non equi

Da: Roland74 16/07/2017 01:09:07
Dimenticavo le due procedure vertono su elementi...cosa da non trascurare ai fini dello svolgimento della prova che non è la stessa cosa dell'esame di procedura in se é per se considerato

Da: impiegato_comunale 16/07/2017 01:11:23
Roland sei tu che non comprendi proprio la ratio dei giudici. Dai retta a me, la giustizia non fa per te. Buonanotte a tutti.

Da: Roland74 16/07/2017 01:25:29
Buona notte a te impiegato.
Senti a me dedicati ai compiti per cui sei stato preposto (statistica tributi anagrafe) e lascia stare il diritto amministrativo visto che ribadisco non sei un giudice amministrativo.

Da: Febe 16/07/2017 02:43:05
Per chi ha chiesto notizie sulle modalità dell'orale vi racconto la mia esperienza (2 concorsi per enti locali).
Vi è l'identificazione dei candidati, in genere preliminare all'inizio degli orali (la fa il segretario nel frattempo che si attende la commissione). Poi chiamano il candidato che pesca dalle urne le domande. In un caso erano 6 materie, 2 materie per urna, per un totale di 3 domande. Ad esempio, in un'urna c'era amministrativo e contabilità, in un'altra diritto degli enti locali e pubblico impiego, nell'altra costituzionale e elementi di diritto civile. Quindi non ho sostenuto l'orale su tutte le materie, ma su 3 su 6 secondo quanto ho pescato (o secondo il fattore C, se vogliamo). Nell'altro concorso c'erano invece le buste con già 3 domande (una facile, una media e una difficile), pescavi le buste e rispondevi a quelle. Qui erano un sacco di materie (almeno una dozzina), ma rispondevi comunque solo su 3 materie, a seconda delle domande contenute nella busta pescata. Personalmente ho trovato più equa la seconda modalità.
Ogni busta o foglietto che viene pescato deve essere siglato/firmato dal candidato, letto ad alta voce e infine consegnato al segretario che lo allegherà al verbale.
Mi hanno sempre fatto iniziare a mia scelta dalla domanda che preferivo.
Finito l'orale per la lingua straniera mi hanno fatto leggere un brano e per la prova di informatica mi hanno fatto creare una tabella e un elenco puntato.
Gli esaminati erano una ventina al giorno, ogni 5 facevano uscire tutti dalla sala (immagino per non rimanere troppo indietro con la stesura dei verbali).
Durante le prove in un caso la commissione non interveniva mai durante l'esame, neanche con un cenno (questo atteggiamento imperscrutabile era espressamente previsto nelle modalità di espletamento della prova pubblicato pochi giorni prima dell'orale), mentre nell'altro la Commissione interveniva e a volte aiutava a rispondere ponendo delle domande mirate. Risultati affissi a fine giornata nella stessa aula dell'esame.
Questa la mia esperienza. Spero di aver fatto cosa gradita. Magari se anche altri pubblicassero le loro esesperienze, soprattutto se si tratta di concorsi nazionali, potremmo farci tutti un'idea...

Da: Perin 16/07/2017 08:06:12
Ma che media c'era di idonei?

Da: calmaegesso 16/07/2017 08:10:26
La mia unica esperienza di esame orale l'ho già postata tempo addietro. Coincide perfettamente con la versione di Febe in cui estrae 3 foglietti da 3 contenitori relativi a circa 6 materie ecc. ecc.
In informatica non c'erano prove pratiche ma solo teoriche (cos'è il bios per es.), in molti concorsi ho sentito di prove pratiche ma piuttosto semplici. Forse è più difficile la versione teorica.
Avevo, per fortuna, una Commissione che interagiva, non stava muta. Questo comporta sia che ti facciano ulteriori domande collegate alla propria esposizione ma anche una maggiore empatia e possibilità di ricevere blandi suggerimenti per renderla più puntuale.
Credo che, in genere, se una commissione sceglie di essere 'interattiva' è per mettere a proprio agio e non per 'aggredire' con domande ancor più complesse nel caso di difficoltà del candidato.

Da: pizzico
Reputazione utente: +63 16/07/2017 09:20:13
@febe

Quando parli di tabella e elenco puntato cosa intendi?
Ti hanno fatto utilizzare excel o word?

La prova di inglese invece ti hanno fatto solo leggere o anche tradurre? E che livello era secondo te?

Da: meghi 16/07/2017 09:21:21
@febe puoi dirmi x favore come erano le domande orali nei concorsi che hai fatto? Erano aperte e generiche o specifiche tipo quiz? Se ti ricordi puoi scrivere una domanda che ti hanno posto per favore? Sapere il genere di domande sarebbe importante x capire come prepararsi. Se le domande sono come quelle della banca dati non ha senso mettersi a ripetere xchè non si deve argomentare. Grazie
@impiegato comunale Se tu sai darci delle indicazioni in merito a ció che ho chiesto a Febe puoi rispondermi? Grazie!
Buona domenica a tutti

Da: Roland74 16/07/2017 10:13:39
Vi posto l'orale di mio fratello a cui ho assistito presso il Ministero del lavoro.
Identificazione dei candiati presenti.
Poi chiamata del singolo concorrente da esaminare il quale pescava dall'urna un biglietto contenente le domande sulle materie previste dal bando.
La prova iniziava con il colloquio sulla prima materia (civiile) al quale succedevano gli altri sulle restanti materie (in tutto 7): il candidato si spoatava lungo la Commissione schierata.
Un po come l'orale per l'abilitazione d avvocato.
In ultimo la prova sulla ?lingua basata sulla traduzione di un passo.
Conclusa la seduta quotidiana il segretario provvedeva alla dichiarazione degli idonei e non con l'attribuzione dei voti conseguiti.

Da: meghi 16/07/2017 10:38:49
@Roland74 che tipo di domande erano quelle poste a tuo fratello? Grazie

Da: meghi 16/07/2017 10:40:53
@Roland74 generiche o risposta secca tipo quiz? Il concorso era x impiegato o funzionario?

Da: Febe 16/07/2017 10:42:58
@perin
Erano 200 idonei circa per circa 35 posti. Ci hanno messo 5 mesi perché la Commissione (una) non si riuniva spesso, poi rinviava e poi sospendeva, ecc.
L'altro era un concorso interno. Una 30ina di candidati per 3 posti. Si concluse tutto in un giorno.

@pizzico
tabella e elenco puntato in Word
Il testo in lingua era solo da leggere. Era un testo di media difficoltà, in entrambi i casi. Se mi fosse stato chiesto di tradurlo avrei avuto qualche incertezza, nonostante ho un buon livello di inglese. Sinceramente però non mi parevano molto interessati alla mia lettura (in entrambi i casi).

@meghi
Nella scelta delle tre domande dall'urna beccai:
1. La fusione dei comuni (diritto degli enti locali)
2. Le modifiche al bilancio provvisorio (contabilità degli enti locali)
3. Il dolo nei contratti (diritto civile).
Come te le ho scritte, nel senso che non erano meglio specificate.
Questo era un concorso per cat. D1
Nella busta invece:
1. L'interpretazione per analogia (diritto civile)
2. La differenza tra ricettazione e incauto acquisto (diritto penale)
3. I rimedi esperibili contro una decisione doganale definitiva (diritto doganale)
Questo era un concorso interno, per il passaggio da D1 a D3.

Nel primo caso il fattore C è stato molto determinante. Prima di me ad alcuni capitarono domande molto molto precise (tipo la contabilizzazione dei ratei o il litisconsorzio tra ente impositore e agente per la riscossione), ad altri capitarono domande generali (tipo il presidente della repubblica o il diritto di accesso).
Nel secondo caso (con la busta), invece, le domande avevano per tutti lo stesso grado di difficoltà crescente. L'unica fortuna era beccare la busta in cui la domanda difficile era in una materia che sapevi bene. Ma io ho trovato questo metodo molto più equo.

Da: meghi 16/07/2017 10:48:38
@Febe Grazie mille! Sei stata chiarissima! Sarà difficile capire come intendono impostare orale essendo le modalitá di espletamento a loro discrezione.....

Da: ioperiamochemelacavo 16/07/2017 10:50:03
Febe, Roland74, calmaegesso, vi ringrazio personalmente per il vostro contributo. Grazie.

Da: ioperiamochemelacavo 16/07/2017 10:50:05
Febe, Roland74, calmaegesso, vi ringrazio personalmente per il vostro contributo. Grazie.

Da: CamelSF 16/07/2017 11:02:20

Da: elenaesse19 16/07/2017 01.08.16
la commissione può fare ciò che vuole ma i ricorsisti hanno dove attaccarsi se assistono a esami non equi

Ammazza, é proprio una fissa che avete, quella del ricorso...

Da: Roland74 16/07/2017 11:13:49
meghi il concorso era per funzionario.
le domande riguardavano gli isituti ad esempio in civile gli capito i vizi della volonta nel negozio giuridico.
la commissione ascoltava ed interagiva con il candidato.
io ritengo che ci sono tutti gli estremi per svolgere le prove su tutte le materie( a malapena 5 le altre due sono collaterali).
Ridurre ad una domanda ad esempio la prova sulle due procedure (trattandosi di elementi) comporterebbe a mio modesto avviso un appiattimento del colloquio.
Staremo a vedere

Da: elenaesse19 16/07/2017 11:14:39
camel scusa parlavo di autotutela per evitare fastidi
ma il tipo di esame raccontato da fede è un esempio di equità

Da: Vasko 16/07/2017 11:59:49
Non si tratta se le materie di un bando sono tante o poche si tratta che il principio "generale" come afferma anche il CdS è questo - In proposito si osserva che l'art. 12 del d.p.r. n. 487/1994 statuisce la competenza delle commissioni esaminatrici a stabilire i criteri e le modalità di valutazione delle prove concorsuali, da formalizzare nei relativi verbali, al fine di assegnare i punteggi attribuiti alle singole prove e di determinare, prima della prova orale, i quesiti da porre con estrazione a sorte ai singoli candidati.

La norma demanda quindi alla Commissione la predeterminazione degli specifici quesiti che formeranno oggetto dell'esame orale da parte di ciascun candidato nell'ambito delle materie contemplate dal bando e, nella fattispecie in esame, dal suindicato verbale n. 7 non trova conferma documentale l'asserita esclusione di alcune materie dalle prove.

L'art. 12 del d.p.r. n. 487/1994 non sancisce in alcun modo che l'esame orale debba necessariamente estendersi a tutte le materie, ma solo che le domande da sottoporre al concorrente debbano essere estratte a sorte. La previsione del sorteggio non ha quindi carattere "onnicomprensivo", cioè di sancire una prova orale su tutte le materie, ma persegue invece una finalità di trasparenza dell'azione amministrativa per scongiurare il rischio che i quesiti possano essere portati a conoscenza di alcuni candidati prima dell'espletamento della prova con violazione del principio della par condicio.

D'altronde il metodo dell'estrazione a sorte, cioè la casualità della scelta dei quesiti, obbliga i candidati ad una preparazione su tutte le aree tematiche oggetto della prova orale e tali considerazioni, unitamente a quelle dianzi esposte in ordine ai primi tre motivi del ricorso, comportano il rigetto anche della quarta, quinta e sesta censura in ordine alle quali è sufficiente evidenziare che il carattere interdisciplinare delle prove orali non si realizza con una prova orale che verta obbligatoriamente su tutte le materie, ma sulla necessità che i candidati si preparino al colloquio su tutte le materie, non avendo preventiva conoscenza degli argomenti su cui saranno interrogati, ma il colloquio ha comunque carattere interdisciplinare ed accerta la preparazione professionale del candidato.

Questo non vuol dire che se le materie sono 5 allora ci devono essere per forza 5 domande o 5 urne per ogni materia, ma vuol dire che dal momento che il candidato deve comunque studiare tutte e 5 le materie (suo dovere) sempre che la sua preparazione sarà esaminata con quelle 2 o 3 domande decise dalla commissione. Ora dal momento che questo profilo attiene soprattutto nell'ambito delle procedure, la commissione può ad esempio preparare 3 urne, una di penale, una di civile, e una sulle restanti materie di esame, appunto perché non c'è l'obbligo che il candidato deve essere esaminato su tutte le materie di esame, oppure diversamente, salvo che non venga scritto nel bando o deciso sul momento nei verbali dalla commissione. Ma visto che siamo ben 6 mila candidati, tanti, tantissimi, pensate per un momento quante domande la commissione dovrà preparare per tutte e 5 le materie di esame. Il pericolo poi che ogni domanda per essere diversa dall'altra (appunto per impedire che i successivi candidati sapendo le domande uscire prima possono essere avvantaggiati) potrà essere più cavillosa, anche perché non avrebbe senso proporre sempre le stesse domande. Quindi dal momento che questo è un concorso per diplomati, e non di alto profilo, dal momento che siamo in 6 mila, e dal momento che le domande da preparare sono tantissime non ci sarà da meravigliarsi se le domande saranno 2-3 e che la prova orale potrà durare 10-15 minuti, visto che poi hanno intenzione di fare le assunzioni entro l'anno, e addirittura orlando dice ottobre/novembre. Se tali tempi sono quindi veri, allora tutto si dovrà concentrare solo nel mese di settembre e fare un orale di 30-40 minuti a candidato perché si devono sondare per forza tutte le materie di esame di diritto, di certo non potrà velocizzare la cosa anche se ci sono 10.15 sottocommissioni.

Da: vendo tutto e cambio vita -banned!- 16/07/2017 12:03:58
- Messaggio eliminato -

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Da: impiegato_comunale	15/07/2017 23:48:39
Da: elenaesse19 15/07/2017 17.53.09 non sono d'accordo con vasko quando dice che possono esaminare in 10/15 minuti perchè ricordate che gli esami sono pubblici e non è facoltativo escludere materie di esame per cui un esame dovra durare almento 30 minuti che arrivano a 40 con il verbale -------------- Non è facoltativo????? Ma ti rendi conto di quello che dici?? È facoltativo eccome invece, salvo che il bando prescriva il contrario. C'è anche tanta giurisprudenza in merito. Vi possono benissimo interrogare anche su una sola materia. Come al solito in questo forum l'unico che dice cose giuridicamente corrette è Vasko.

Da: Smeralda2016	15/07/2017 23:58:38
Quasi certamente ci saranno le urne con le domande che verranno estratte..in tanti concorsi fanno così per velocizzare i tempi dell'esame, figuriamoci se non lo faranno per questo concorso con 6000 candidati fa sentire.

Da: ioperiamochemelacavo	16/07/2017 00:01:50
Fatemi capire bene perché mi state confondendo: state dicendo che è possibile che ci interroghino solo su una o alcune delle materie ma non su tutte?????

Da: testonline	16/07/2017 00:24:47
@ioperiamoa quanto dice impiegato comunale aarebbe proprio cosí @impiegato comunale premesso che qui dentro quanto a considerazione della competenza di vasko sfondi una orta aperta, dici che in merito c'è molta giurisprudenza. Avresti modo di darmi qualche riferimento? Preciso ch non te lo chiedo con nessun fine polemico ma solo perché aver intenzione di chiedere al ministero delucidazioni in merito ( non parto da 60 quindi la consistenza della roba orale mi incide parecchio). Se come dci la giurisprudenza é pacifica mi risparmio la fatica e mi faccio una idea da sola. Ti ringrazio in anticipo

Da: testonline	16/07/2017 00:27:34
Scusate errori di ortografia ma scrivo dal Cell e sono cecata. Prova orale, non roba, ovviamente

Da: impiegato_comunale	16/07/2017 00:34:02
Da: testonline 16/07/2017 00.24.47 @ioperiamoa quanto dice impiegato comunale aarebbe proprio cosí @impiegato comunale premesso che qui dentro quanto a considerazione della competenza di vasko sfondi una orta aperta, dici che in merito c'è molta giurisprudenza. Avresti modo di darmi qualche riferimento? Preciso ch non te lo chiedo con nessun fine polemico ma solo perché aver intenzione di chiedere al ministero delucidazioni in merito ( non parto da 60 quindi la consistenza della roba orale mi incide parecchio). Se come dci la giurisprudenza é pacifica mi risparmio la fatica e mi faccio una idea da sola. Ti ringrazio in anticipo ----------------- Non ho sottomano riferimenti di sentenze, ma è così perché ne ho lette diverse tempo fa. Puoi fare una ricerca incrociata sul motore di ricerca del Ministero della Giustizia, usando magari termini come "concorso prova orale bando" e poi nel campo "ricerca per frase esatta" metti qualcosa tipo "tutte le materie".. Comunque tranquillo che è così.. del resto spiegami dove sta scritto nel bando o in qualche legge che la Commissione è obbligata a interrogare tutti i candidati su tutte le materie. Vi create problemi inutili a volte.

Da: impiegato_comunale	16/07/2017 00:38:12
La prima che ho trovato... le altre cercale da sola... avete tutti gli strumenti per farlo, imparate ad usarli! https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=LG6MYPUENNJNSZ3RYFXVL4WDGM&q=concorso%20or%20prova%20or%20bando%20or%20tutte%20le%20materie%20indicate

Da: testonline	16/07/2017 00:54:23
@impiegato molte grazie imparo volentieri cose nuove. L'umiltà é fatta per questo, per continuare ad imparare. Non definirei invece il fatto che la prova orale possa ridursi ad una sola domanda un problema inutile, forse é inutile per te che non concorri ma per qualcuno che deve giocarsela tutta all'orale sapere se c'èo meno spazio di manovra é fondamentale. Grazie comunque dell'aiuto e della "dritta" web. 'notte ;-)

Da: Roland74	16/07/2017 01:02:19
Impiegato non sai nemmeno postare e capire il senso delle sentenze. Quella che hai postato si riferisce al caso in cui la prova orale verte su un numero considerevole di materie ( non certo 5 come il nostro) in cui la Commissione veramente non ha ostacoli di sorta per intertogare i concorrenti tanto sia semplice la conduzione del colloquio. Solo in casi estremi viene adottato questo criterio e non é certo quello di questo concorso. Ci saranno le domande su tutte le materie visto che sono poche con un tempo max di 20 minuti a colloquio. Tutto fattibile.

Da: elenaesse19	16/07/2017 01:08:16
la commissione può fare ciò che vuole ma i ricorsisti hanno dove attaccarsi se assistono a esami non equi

Da: Roland74	16/07/2017 01:09:07
Dimenticavo le due procedure vertono su elementi...cosa da non trascurare ai fini dello svolgimento della prova che non è la stessa cosa dell'esame di procedura in se é per se considerato

Da: impiegato_comunale	16/07/2017 01:11:23
Roland sei tu che non comprendi proprio la ratio dei giudici. Dai retta a me, la giustizia non fa per te. Buonanotte a tutti.

Da: Roland74	16/07/2017 01:25:29
Buona notte a te impiegato. Senti a me dedicati ai compiti per cui sei stato preposto (statistica tributi anagrafe) e lascia stare il diritto amministrativo visto che ribadisco non sei un giudice amministrativo.

Da: Febe	16/07/2017 02:43:05
Per chi ha chiesto notizie sulle modalità dell'orale vi racconto la mia esperienza (2 concorsi per enti locali). Vi è l'identificazione dei candidati, in genere preliminare all'inizio degli orali (la fa il segretario nel frattempo che si attende la commissione). Poi chiamano il candidato che pesca dalle urne le domande. In un caso erano 6 materie, 2 materie per urna, per un totale di 3 domande. Ad esempio, in un'urna c'era amministrativo e contabilità, in un'altra diritto degli enti locali e pubblico impiego, nell'altra costituzionale e elementi di diritto civile. Quindi non ho sostenuto l'orale su tutte le materie, ma su 3 su 6 secondo quanto ho pescato (o secondo il fattore C, se vogliamo). Nell'altro concorso c'erano invece le buste con già 3 domande (una facile, una media e una difficile), pescavi le buste e rispondevi a quelle. Qui erano un sacco di materie (almeno una dozzina), ma rispondevi comunque solo su 3 materie, a seconda delle domande contenute nella busta pescata. Personalmente ho trovato più equa la seconda modalità. Ogni busta o foglietto che viene pescato deve essere siglato/firmato dal candidato, letto ad alta voce e infine consegnato al segretario che lo allegherà al verbale. Mi hanno sempre fatto iniziare a mia scelta dalla domanda che preferivo. Finito l'orale per la lingua straniera mi hanno fatto leggere un brano e per la prova di informatica mi hanno fatto creare una tabella e un elenco puntato. Gli esaminati erano una ventina al giorno, ogni 5 facevano uscire tutti dalla sala (immagino per non rimanere troppo indietro con la stesura dei verbali). Durante le prove in un caso la commissione non interveniva mai durante l'esame, neanche con un cenno (questo atteggiamento imperscrutabile era espressamente previsto nelle modalità di espletamento della prova pubblicato pochi giorni prima dell'orale), mentre nell'altro la Commissione interveniva e a volte aiutava a rispondere ponendo delle domande mirate. Risultati affissi a fine giornata nella stessa aula dell'esame. Questa la mia esperienza. Spero di aver fatto cosa gradita. Magari se anche altri pubblicassero le loro esesperienze, soprattutto se si tratta di concorsi nazionali, potremmo farci tutti un'idea...

Da: Perin	16/07/2017 08:06:12
Ma che media c'era di idonei?

Da: calmaegesso	16/07/2017 08:10:26
La mia unica esperienza di esame orale l'ho già postata tempo addietro. Coincide perfettamente con la versione di Febe in cui estrae 3 foglietti da 3 contenitori relativi a circa 6 materie ecc. ecc. In informatica non c'erano prove pratiche ma solo teoriche (cos'è il bios per es.), in molti concorsi ho sentito di prove pratiche ma piuttosto semplici. Forse è più difficile la versione teorica. Avevo, per fortuna, una Commissione che interagiva, non stava muta. Questo comporta sia che ti facciano ulteriori domande collegate alla propria esposizione ma anche una maggiore empatia e possibilità di ricevere blandi suggerimenti per renderla più puntuale. Credo che, in genere, se una commissione sceglie di essere 'interattiva' è per mettere a proprio agio e non per 'aggredire' con domande ancor più complesse nel caso di difficoltà del candidato.

Da: pizzico Reputazione utente: +63	16/07/2017 09:20:13
@febe Quando parli di tabella e elenco puntato cosa intendi? Ti hanno fatto utilizzare excel o word? La prova di inglese invece ti hanno fatto solo leggere o anche tradurre? E che livello era secondo te?

Da: meghi	16/07/2017 09:21:21
@febe puoi dirmi x favore come erano le domande orali nei concorsi che hai fatto? Erano aperte e generiche o specifiche tipo quiz? Se ti ricordi puoi scrivere una domanda che ti hanno posto per favore? Sapere il genere di domande sarebbe importante x capire come prepararsi. Se le domande sono come quelle della banca dati non ha senso mettersi a ripetere xchè non si deve argomentare. Grazie @impiegato comunale Se tu sai darci delle indicazioni in merito a ció che ho chiesto a Febe puoi rispondermi? Grazie! Buona domenica a tutti

Da: Roland74	16/07/2017 10:13:39
Vi posto l'orale di mio fratello a cui ho assistito presso il Ministero del lavoro. Identificazione dei candiati presenti. Poi chiamata del singolo concorrente da esaminare il quale pescava dall'urna un biglietto contenente le domande sulle materie previste dal bando. La prova iniziava con il colloquio sulla prima materia (civiile) al quale succedevano gli altri sulle restanti materie (in tutto 7): il candidato si spoatava lungo la Commissione schierata. Un po come l'orale per l'abilitazione d avvocato. In ultimo la prova sulla ?lingua basata sulla traduzione di un passo. Conclusa la seduta quotidiana il segretario provvedeva alla dichiarazione degli idonei e non con l'attribuzione dei voti conseguiti.

Da: meghi	16/07/2017 10:38:49
@Roland74 che tipo di domande erano quelle poste a tuo fratello? Grazie

Da: meghi	16/07/2017 10:40:53
@Roland74 generiche o risposta secca tipo quiz? Il concorso era x impiegato o funzionario?

Da: Febe	16/07/2017 10:42:58
@perin Erano 200 idonei circa per circa 35 posti. Ci hanno messo 5 mesi perché la Commissione (una) non si riuniva spesso, poi rinviava e poi sospendeva, ecc. L'altro era un concorso interno. Una 30ina di candidati per 3 posti. Si concluse tutto in un giorno. @pizzico tabella e elenco puntato in Word Il testo in lingua era solo da leggere. Era un testo di media difficoltà, in entrambi i casi. Se mi fosse stato chiesto di tradurlo avrei avuto qualche incertezza, nonostante ho un buon livello di inglese. Sinceramente però non mi parevano molto interessati alla mia lettura (in entrambi i casi). @meghi Nella scelta delle tre domande dall'urna beccai: 1. La fusione dei comuni (diritto degli enti locali) 2. Le modifiche al bilancio provvisorio (contabilità degli enti locali) 3. Il dolo nei contratti (diritto civile). Come te le ho scritte, nel senso che non erano meglio specificate. Questo era un concorso per cat. D1 Nella busta invece: 1. L'interpretazione per analogia (diritto civile) 2. La differenza tra ricettazione e incauto acquisto (diritto penale) 3. I rimedi esperibili contro una decisione doganale definitiva (diritto doganale) Questo era un concorso interno, per il passaggio da D1 a D3. Nel primo caso il fattore C è stato molto determinante. Prima di me ad alcuni capitarono domande molto molto precise (tipo la contabilizzazione dei ratei o il litisconsorzio tra ente impositore e agente per la riscossione), ad altri capitarono domande generali (tipo il presidente della repubblica o il diritto di accesso). Nel secondo caso (con la busta), invece, le domande avevano per tutti lo stesso grado di difficoltà crescente. L'unica fortuna era beccare la busta in cui la domanda difficile era in una materia che sapevi bene. Ma io ho trovato questo metodo molto più equo.

Da: meghi	16/07/2017 10:48:38
@Febe Grazie mille! Sei stata chiarissima! Sarà difficile capire come intendono impostare orale essendo le modalitá di espletamento a loro discrezione.....

Da: ioperiamochemelacavo	16/07/2017 10:50:03
Febe, Roland74, calmaegesso, vi ringrazio personalmente per il vostro contributo. Grazie.

Da: ioperiamochemelacavo	16/07/2017 10:50:05
Febe, Roland74, calmaegesso, vi ringrazio personalmente per il vostro contributo. Grazie.

Da: CamelSF	16/07/2017 11:02:20
Da: elenaesse19 16/07/2017 01.08.16 la commissione può fare ciò che vuole ma i ricorsisti hanno dove attaccarsi se assistono a esami non equi Ammazza, é proprio una fissa che avete, quella del ricorso...

Da: Roland74	16/07/2017 11:13:49
meghi il concorso era per funzionario. le domande riguardavano gli isituti ad esempio in civile gli capito i vizi della volonta nel negozio giuridico. la commissione ascoltava ed interagiva con il candidato. io ritengo che ci sono tutti gli estremi per svolgere le prove su tutte le materie( a malapena 5 le altre due sono collaterali). Ridurre ad una domanda ad esempio la prova sulle due procedure (trattandosi di elementi) comporterebbe a mio modesto avviso un appiattimento del colloquio. Staremo a vedere

Da: elenaesse19	16/07/2017 11:14:39
camel scusa parlavo di autotutela per evitare fastidi ma il tipo di esame raccontato da fede è un esempio di equità

Da: Vasko	16/07/2017 11:59:49
Non si tratta se le materie di un bando sono tante o poche si tratta che il principio "generale" come afferma anche il CdS è questo - In proposito si osserva che l'art. 12 del d.p.r. n. 487/1994 statuisce la competenza delle commissioni esaminatrici a stabilire i criteri e le modalità di valutazione delle prove concorsuali, da formalizzare nei relativi verbali, al fine di assegnare i punteggi attribuiti alle singole prove e di determinare, prima della prova orale, i quesiti da porre con estrazione a sorte ai singoli candidati. La norma demanda quindi alla Commissione la predeterminazione degli specifici quesiti che formeranno oggetto dell'esame orale da parte di ciascun candidato nell'ambito delle materie contemplate dal bando e, nella fattispecie in esame, dal suindicato verbale n. 7 non trova conferma documentale l'asserita esclusione di alcune materie dalle prove. L'art. 12 del d.p.r. n. 487/1994 non sancisce in alcun modo che l'esame orale debba necessariamente estendersi a tutte le materie, ma solo che le domande da sottoporre al concorrente debbano essere estratte a sorte. La previsione del sorteggio non ha quindi carattere "onnicomprensivo", cioè di sancire una prova orale su tutte le materie, ma persegue invece una finalità di trasparenza dell'azione amministrativa per scongiurare il rischio che i quesiti possano essere portati a conoscenza di alcuni candidati prima dell'espletamento della prova con violazione del principio della par condicio. D'altronde il metodo dell'estrazione a sorte, cioè la casualità della scelta dei quesiti, obbliga i candidati ad una preparazione su tutte le aree tematiche oggetto della prova orale e tali considerazioni, unitamente a quelle dianzi esposte in ordine ai primi tre motivi del ricorso, comportano il rigetto anche della quarta, quinta e sesta censura in ordine alle quali è sufficiente evidenziare che il carattere interdisciplinare delle prove orali non si realizza con una prova orale che verta obbligatoriamente su tutte le materie, ma sulla necessità che i candidati si preparino al colloquio su tutte le materie, non avendo preventiva conoscenza degli argomenti su cui saranno interrogati, ma il colloquio ha comunque carattere interdisciplinare ed accerta la preparazione professionale del candidato. Questo non vuol dire che se le materie sono 5 allora ci devono essere per forza 5 domande o 5 urne per ogni materia, ma vuol dire che dal momento che il candidato deve comunque studiare tutte e 5 le materie (suo dovere) sempre che la sua preparazione sarà esaminata con quelle 2 o 3 domande decise dalla commissione. Ora dal momento che questo profilo attiene soprattutto nell'ambito delle procedure, la commissione può ad esempio preparare 3 urne, una di penale, una di civile, e una sulle restanti materie di esame, appunto perché non c'è l'obbligo che il candidato deve essere esaminato su tutte le materie di esame, oppure diversamente, salvo che non venga scritto nel bando o deciso sul momento nei verbali dalla commissione. Ma visto che siamo ben 6 mila candidati, tanti, tantissimi, pensate per un momento quante domande la commissione dovrà preparare per tutte e 5 le materie di esame. Il pericolo poi che ogni domanda per essere diversa dall'altra (appunto per impedire che i successivi candidati sapendo le domande uscire prima possono essere avvantaggiati) potrà essere più cavillosa, anche perché non avrebbe senso proporre sempre le stesse domande. Quindi dal momento che questo è un concorso per diplomati, e non di alto profilo, dal momento che siamo in 6 mila, e dal momento che le domande da preparare sono tantissime non ci sarà da meravigliarsi se le domande saranno 2-3 e che la prova orale potrà durare 10-15 minuti, visto che poi hanno intenzione di fare le assunzioni entro l'anno, e addirittura orlando dice ottobre/novembre. Se tali tempi sono quindi veri, allora tutto si dovrà concentrare solo nel mese di settembre e fare un orale di 30-40 minuti a candidato perché si devono sondare per forza tutte le materie di esame di diritto, di certo non potrà velocizzare la cosa anche se ci sono 10.15 sottocommissioni.

Da: vendo tutto e cambio vita -banned!-	16/07/2017 12:03:58
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