Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: diavolozoppo 05/07/2017 18:25:10
Ma non è che c'è stato qualche altro stop in relazione a qualche ricorso? O, ricevute tot richieste per domande tronche, qualcuno debba rifare la prova ...?
No, perché sennò questo ritardo, una volta abbinati dal 28 giugno nomi voti e compiti, non si spiega proprio....
-.-"

Da: trak 05/07/2017 18:25:53
Torno adesso dalla libreria dove le copie di "nel diritto" sono andate a ruba, ho dovuto prenotarla.
comunque...La signora mi ha detto di stare serena perchè la casa editrice le ha comunicato che la prova orale sarà a settembre.
Relata refero

Da: HannaLiza 05/07/2017 18:26:38
Possedere proprietà linguistiche tout court agevola tantissimo nel apprendere i diversi registri di linguaggio.Piuttosto io conosco diversi avvocati che , eccetto i termini propri dei codici, hanno un lessico scarno e poco accattivante quindi per sembrare forbiti, colti, dalla parlantina fluente e ricca utilizzano il gergo dei codici risultando un po'degli Azzeccagarbugli a cui consigliare qualche buona lettura.Quando ci si esprime ad un orale, devi sedurre, nell'accezione sua propria di condurre a se', e gli "azzeccagarbugli" annoiano . Visto che le materie saranno 7 , e alcune necessitano di una certa discorsivita' veloce, sintetica e ficcante non escluderei che qualcuno abbia qualche freccia a sorpresa nella faretra.

Da: onlythebrave 05/07/2017 18:27:05
Hanna 😂😂😂 ..............notizie in arrivo.Sono usciti 8 di bastoni e fante di bastoni vicini.Ocio.

Hahahah

Da: testonline 05/07/2017 18:27:37
@iosperiamo aggiungerei un ultimo elemento, già illustrato a suo tempo da altri sul forum.
Paradossalmente assumere persone ultraqualificate porterebbe più problemi al ministero che vantaggi. chi ha più titoli infatti è più volatile ( usa quel posto come passaggio temporaneo per prepararsi a qualifiche più ambite), ed in più le persone molto qualificate all'interno di un team possono portare problemi nei rapporti gerarchici ( si rischia maggiormente di mettere in discussione il capo ). quindi direi che se il commissario dovesse fare valutazioni di merito addirittura potrebbe prediligere un diplomato ad un laureato. non dico che faranno così, è solo per dire che non si può dare niente per scontato

Da: mari tatti 05/07/2017 18:34:14
io credo che il Ministero voglia laureati al costo di diplomati, se avesse bandito un concorso per laureati l'inquadramento sarebbe stato diverso con un salario al mese leggermente più alto per 1200 persone per 12 mesi per tot anni
e quindi ha azionato la modalità risparmio

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Da: ioperiamochemelacavo 05/07/2017 18:34:47
a dire che volevano i laureati?   Perché avrebbero messo una b.d.di 3000 quesiti agli scritti? Tant'è che agli scritti si parla di un 90% di ammessi...non mi sembra una selezione a "maglie strette
Io non ho proprio idea di come siano gli orali di un concorso in genere e non solo di come saranno quelli di questo concorso.
Tu opponi dei numeri (cioè le 3000 domande e il 90% di amessi) al mio pensiero sulla volontà del ministero di selezionare soprattutto i laureati. E non è una questione di numeri.
Regola generale vuole che chiunque voglia fare qualcosa di non conforme ai presupposti di una data cosa, in questo caso un concorso, operi nel modo più silenzioso possibile. Spesso forzando le cose, senza, però, negare le regole.
La domanda principale per me è la seguente: che senso ha chiedere 7 materie di diritto ad un concorso aperto ai diplomati e che per altro a nulla servono per lo svolgimento delle mansioni di un assistente giudiziario?
Da questa derivano tutte le altre domande che vi ho attenzionato nel primo post e, sotto forma di riposte a queste, le mie conclusioni -sulle quali tu non concordi-.
Io sono il Ministero. Esco il concorso. So già per certo che la preselettiva si terrà poiché certo è che il numero degli iscritti sarà superiore al quadruplo di quelli messi nel bando. Consapevole di questo stabilisco chi già nelle preselettive i candidati devono scontrarsi su diritto pubblico e amministrativo. I superstiti invece voglio che siano esaminati su altre 5 materie.
Perchè non metti cultura generale come preselettiva?
PERCHE' ALL'ORALE DEVI DOMANDARMI ANCHE LE DUE MATERIE SU CUI MI HAI ESAMINATO AGLI SCRITTI????? A questa domanda si possono dare solo due risposte logiche:
1.    Il Ministero non ha fiducia sui metodi di svolgimento delle prove e sulle modalità di valutazione, che però il Ministero ha stabilito. Mi pare che tu possa concordare con me che questa ipotesi è da escludere. E' quasi una contraddizione in termini;
2.    Il Ministero vuole i laureati.

Mi chiedo anche come sia possibile preparare le prove scritte e le preselettive con un intervallo così breve come è stato nel nostro caso.
Non mi si dica che, visto che il bando è uscito a novembre, allora iniziando in quel mese sarebbe stato possibile fare pubblico, amministrativo, procedura civile e penale contemporaneamente. Questo può farlo solo un laureato in giurisprudenza!
Vedi, io per natura è sempre mal sopportato i complottisti e le dietrologie. Eppure, sono diventato complottista e "dietrologo". Il mondo ti obbliga a diventarlo, purtroppo. Aggiungici anche la differenza di sesso tra me e te, che sicuramente ha influenza rilevante su certe strutture di pensiero.
SIA CHIARO: sarebbe molto bello per me se la verità fosse nelle tue conclusioni. Ciononostante, fino a prova contraria, rimango malvolentieri nelle mie conclusioni.

Da: coffee77 05/07/2017 18:35:19
comunque anche Ordinamento giudiziario non è propriamente una passeggiata di salute. ci sono anche qui molte cose da ricordare

Da: ioperiamochemelacavo 05/07/2017 18:37:54
@HANNALIZA

@speriamo noi non sappiamo come saranno gli orali ma ragionando su queste due prove con b.d., come fai a dire che volevano i laureati?   Perché avrebbero messo una b.d.di 3000 quesiti agli scritti? Tant'è che agli scritti si parla di un 90% di ammessi...non mi sembra una selezione a "maglie strette
Io non ho proprio idea di come siano gli orali di un concorso in genere e non solo di come saranno quelli di questo concorso.
Tu opponi dei numeri (cioè le 3000 domande e il 90% di amessi) al mio pensiero sulla volontà del ministero di selezionare soprattutto i laureati. E non è una questione di numeri.
Regola generale vuole che chiunque voglia fare qualcosa di non conforme ai presupposti di una data cosa, in questo caso un concorso, operi nel modo più silenzioso possibile. Spesso forzando le cose, senza, però, negare le regole.
La domanda principale per me è la seguente: che senso ha chiedere 7 materie di diritto ad un concorso aperto ai diplomati e che per altro a nulla servono per lo svolgimento delle mansioni di un assistente giudiziario?
Da questa derivano tutte le altre domande che vi ho attenzionato nel primo post e, sotto forma di riposte a queste, le mie conclusioni -sulle quali tu non concordi-.
Io sono il Ministero. Esco il concorso. So già per certo che la preselettiva si terrà poiché certo è che il numero degli iscritti sarà superiore al quadruplo di quelli messi nel bando. Consapevole di questo stabilisco chi già nelle preselettive i candidati devono scontrarsi su diritto pubblico e amministrativo. I superstiti invece voglio che siano esaminati su altre 5 materie.
Perchè non metti cultura generale come preselettiva?
PERCHE' ALL'ORALE DEVI DOMANDARMI ANCHE LE DUE MATERIE SU CUI MI HAI ESAMINATO AGLI SCRITTI????? A questa domanda si possono dare solo due risposte logiche:
1.    Il Ministero non ha fiducia sui metodi di svolgimento delle prove e sulle modalità di valutazione, che però il Ministero ha stabilito. Mi pare che tu possa concordare con me che questa ipotesi è da escludere. E' quasi una contraddizione in termini;
2.    Il Ministero vuole i laureati.
Mi chiedo anche come sia possibile preparare le prove scritte e le preselettive con un intervallo così breve come è stato nel nostro caso.
Non mi si dica che, visto che il bando è uscito a novembre, allora iniziando in quel mese sarebbe stato possibile fare pubblico, amministrativo, procedura civile e penale contemporaneamente. Questo può farlo solo un laureato in giurisprudenza!
Vedi, io per natura ho sempre mal sopportato i complottisti e le dietrologie. Eppure, sono diventato complottista e "dietrologo". Il mondo ti obbliga a diventarlo, purtroppo. Aggiungici anche la differenza di sesso tra me e te, che sicuramente ha influenza rilevante su certe strutture di pensiero.
SIA CHIARO: sarebbe molto bello per me se la verità fosse nelle tue conclusioni. Ciononostante, fino a prova contraria, rimango malvolentieri nelle mie conclusioni.

Da: ioperiamochemelacavo 05/07/2017 18:43:13
Possedere proprietà linguistiche tout court agevola tantissimo nel apprendere i diversi registri di linguaggio.Piuttosto io conosco diversi avvocati che , eccetto i termini propri dei codici, hanno un lessico scarno e poco accattivante quindi per sembrare forbiti, colti, dalla parlantina fluente e ricca utilizzano il gergo dei codici risultando un po'degli Azzeccagarbugli a cui consigliare qualche buona lettura.Quando ci si esprime ad un orale, devi sedurre, nell'accezione sua propria di condurre a se', e gli "azzeccagarbugli" annoiano . Visto che le materie saranno 7 , e alcune necessitano di una certa discorsivita' veloce, sintetica e ficcante non escluderei che qualcuno abbia qualche freccia a sorpresa nella faretra.

-ï��@Hannaliza, si concordo con te. Tra l'altro le qualità dialettiche di cui parli nel tuo post, ti appartengono. E' evidente dai tuoi post.
Non capisco, però, cosa intendi/cosa possano essere le frecce a sorpresa nella faretra.

Da: 25 annigiustizia -banned!- 05/07/2017 18:46:16
Ragazzi..scusate la mia antipatia, ma a volte siete voi che me la suscitate..Tutte le teorie sul Ministero che voglia laureati al posto dei diplomati altrimenti non dava queste materie...dimenticatele.Gli uffici giudiziari sono pieni di persone che con il semplice diploma fino a 20 anni fa hanno fatto concorso da Assistenti con gli stessi requisiti e le stesse materie che state studiando voi adesso. La differenza sta che noi dovevamo studiare da subito perché la banca dati non esisteva e non sapevamo cosa aspettarci ed in questo siete stati notevolmente avvantaggiati. L'unica cosa che ci favoriva erano i tempi che non erano così ravvicinati. Per il resto LE MATERIE SONO LE STESSE ED IL TITOLO DI STUDIO PURE. Per i laureati si fanno i compiti scritti, cosa che 30 anni fa prima dell'avvento dei quiz si faceva pure per i diplomati...

Da: Speranza2017 05/07/2017 18:48:02
Da: onlythebrave 05/07/2017 18.27.05
Hanna 😂😂😂 ..............notizie in arrivo.Sono usciti 8 di bastoni e fante di bastoni vicini.Ocio.

Hahahah

____

Lettura solo x Hanna?!?

Da: HannaLiza 05/07/2017 18:50:55
Le mie frecce sono che se ho minimo 2 mesi davanti posso preparare le procedure in modo più approfondito , per il resto non temo nessuno.

Da: 25 annigiustizia -banned!- 05/07/2017 18:54:54
@testonline, puoi avere pure 10 lauree, sei sei Assistente e metti in discussione il funzionario, ti cambiano di ufficio se è uno tranquillo,...se non lo è ti prendi un procedimento disciplinare. Perdonatemi, ma come funzionano le cose non riesco a non dirvelo...

Da: salvagente 05/07/2017 18:55:02
Da: HannaLiza
05/07/2017 16.20.20
@salvagente ...DATE UNA BANCA DATA AGLI ORALl A QUEST'UOMOOOO ahahahah

...non scherziamo..DATE UNA Banca dati "AGLI ORALI"? E CHE ME NE FACCIO IL GIORNO DEGLI ORALI?
banca dati subito PER GLI ORALI
RAGAZZI MA LO STATE CHIEDENDO SE E' PREVISTA?

Da: pelliccia bionda 05/07/2017 18:55:03
25anni
Ma che ne capisci te dello studio che stanno affrontando questi bravi ragazzi. Ai tuoi tempi si entrava con un semplice colloquio...ma per favore, saccente da strapazzo!!;

Da: camilla351 05/07/2017 18:55:51
2 mesi per procedura civile e penale non sono sufficienti per uno studio approfondito di entrambe

Da: MikelinoCommy 05/07/2017 18:56:48
@ioperiamochemelacavo
il tuo ragionamento potrebbe anche filare se non avessi trascurato un dettaglio che tu stesso hai menzionato: se il Ministero puntasse ad assumere laureati in giurisprudenza per il profilo di assistente giudiziario ( ed è certo che molti laureati in giuri riusciranno a vincere) otterrebbe sì del personale molto qualificato per questo ruolo, ma nel momento in cui si prospettasse la possibilità di "avanzare di carriera" è logico, come hai ricordato, che i laureati assunti proveranno a fare il salto...quindi sì il ministero non spenderebbe denaro per fare un concorso per queste posizioni più elevate ma dovrebbe lo stesso indirne uno nuovo per coprire i vuoti lasciati da chi è riuscito ad avanzare...
Quindi non credo che il Ministero punti ad ottenere vincitori che alla prima occasione utile ( più che legittimamente) abbandonerebbero il posto di assistente giudiziario.. Credo che il Ministero miri ad ottenenere una graduatoria di persone che restino nel ruolo...ma non potendolo prevedere può solo o basarsi su fattori quali: -spendibilità della laurea dei candidati in altri concorsi pubblici per ruoli più prestigiosi ( in questo caso si prospetterebbe un orale più tosto per i laureati in giuri e affini)
oppure (ipotesi decisamente più concreta)
-graduatoria luuuuuunghisssssima in modo tale che se il laureato in giuri avanza il buco venga coperto subito
Hai ragione sul fatto che le materie siano vaste e non alla portata di tutti i diplomati (non fosse altro per il fatto che nessuna scuola media superiore annovera queste tra le materie) ma solo su questo..non credo si vogliano favorire diplomati o laureati in discipline diverse o laureati in giurisprudenza.. L'interesse del Ministero è solo coprire i buchi attuali e quelli futuri spendendo il meno possibile, per cui la via più semplice efficace ed economica è quella di aver speso soldi per un restare con un bacino ampio quanto basta da coprire i buchi, i buchi dei buchi e buchi dei buchi dei buchi dei bachi da seta :D

Da: argon18 05/07/2017 18:57:35
Con una differenza che non erano elementi ma nozioni.... Ho il libro dell'epoca e ti assicuro che non è paragonabile a quelli di oggi.

Da: salvagente 05/07/2017 18:57:40
PARLATE TUTTI DI LIVELLAMENTO, MI SEMBRA IL FILM DI TOTO'..MA QUELLA ERA UN'ALTRA LIVELLA..

@ io speriamo che me la cavo..il vero problema è che le domande delle batterie erano molto approfondite e quindi non da "elementi di"..il che creerà ricorsi.

Da: fac ut portem 05/07/2017 18:58:09
La tendenza all'insubordinazione (mettere in discussione gli ordini gerarchici) è determinata più dal carattere che dalla qualla qualificazione e dao titoli di studio posseduti. Io per esempio non ho problemi ad eseguire ciecamente gli ordini, eppure sono stralaureata hahah
Quanto alla volatilità, anche un diplomato se è intraprendente potrebbe decidere di cambiare lavoro o tentare carriere più elevate, anzi su questo punto un laureato "anziano" da più garanzia di un diplomato ventenne.

Da: ioperiamochemelacavo 05/07/2017 18:58:38
@iosperiamo aggiungerei un ultimo elemento, già illustrato a suo tempo da altri sul forum.
Paradossalmente assumere persone ultraqualificate porterebbe più problemi al ministero che vantaggi. chi ha più titoli infatti è più volatile ( usa quel posto come passaggio temporaneo per prepararsi a qualifiche più ambite), ed in più le persone molto qualificate all'interno di un team possono portare problemi nei rapporti gerarchici ( si rischia maggiormente di mettere in discussione il capo ). quindi direi che se il commissario dovesse fare valutazioni di merito addirittura potrebbe prediligere un diplomato ad un laureato. non dico che faranno così, è solo per dire che non si può dare niente per scontato

Non concordo con queste analisi.
1. Chi è più titolato è più volatile. E' vero, ma entro parametri ragionevoli. Finchè hai una certa età puoi volare altrove. Posto che l' "altrove" è sempre in vista di una progressione/miglioramento;
Se sei un avvocato che ha esercitato, e che giustamente non l'ha spuntata con tasse e entrate/uscite, allora non sarai molto volatile poiché hai sacrificato una mansione/prospettiva superiore in nome della certezza della retribuzione di una mansione inferiore -quella di assistente giudiziario-
Se poi fosse come dici tu, è sufficiente prevenire. Cioè stabilendo a priori che dovrà esservi una graduatoria di idonei abbondante;

2. Psicologicamente è corretta l'analisi sui problemi in un team in cui è presente una persona molto qualificata. Però è incompleta, parziale. Anzitutto, devi vedere se la persona più qualificata è vista come una risorsa o come antagonista. E ad ogni modo, nelle dinamiche di gruppo, prima della rottura con la gerarchia ad opera della persone più qualificata, esiste, fosse solo in via di possibilità, la naturale selezione della leadership.
Una persona molto qualificata crea problemi alla gerarchia se tra i due intercorrono rapporti negativi. Ora, siccome può creare problemi solo a motivo di una effettiva superiorità, allora è interesse della gerarchia aggraziarsela. Mi viene come esempio quello dei titolari di alcune aziende che si affidano alla capacità dei propri amministratori, consapevoli di essere meno capaci (quindi hanno tutto l'interesse ad avere buoni rapporti);

Da: HannaLiza 05/07/2017 19:00:29
Be si...Mi diletto coi tarocchi.... essendo anche abbastanza esperta in supercazzole potrei farci anche dei soldi ma , insomma, so che posso mirare un po' più in alto di una carriera da fattucchiera per tv private.E poi non voglio essere disconosviuta dalla mia famiglia.Non ancora perlomeno.

Da: salvagente 05/07/2017 19:02:34
Da: camilla351
05/07/2017 18.55.51
2 mesi per procedura civile e penale non sono sufficienti per uno studio approfondito di entrambe

.. e ci sono le altre 5 materie (altri tre diritti, più lingua e informatica)

Da: 25 annigiustizia -banned!- 05/07/2017 19:05:14
@pelliccia bionda..documentati prima di dire idiozie..va in un tribunale e prendi informazioni sui 3 concorsi banditi tra il 90 e il 97...sei moooltoo disinformata.Il primo era con i compiti scritti delle 2 procedure, gli altri 2 introdussero i quiz per snellire..va e chiedi..dopo parli

Da: ioperiamochemelacavo 05/07/2017 19:05:57

@MIKELYNOCOMY
Cito solo una parte del tuo commento:
"il tuo ragionamento potrebbe anche filare se non avessi trascurato un dettaglio che tu stesso hai menzionato: se il Ministero puntasse ad assumere laureati in giurisprudenza per il profilo di assistente giudiziario ( ed è certo che molti laureati in giuri riusciranno a vincere) otterrebbe sì del personale molto qualificato per questo ruolo, ma nel momento in cui si prospettasse la possibilità di "avanzare di carriera" è logico, come hai ricordato, che i laureati assunti proveranno a fare il salto...quindi sì il ministero non spenderebbe denaro per fare un concorso per queste posizioni più elevate ma dovrebbe lo stesso indirne uno nuovo per coprire i vuoti lasciati da chi è riuscito ad avanzare..."

E ti dico: quanto dici è valido solo se gli avanzamenti di carriera dovessero avvenire dopo la scandenza della graduatoria del nostro concorso (aggiungendovi anche le possibili proroghe sulla validità). Solo il Ministero questo può saperlo

Da: HannaLiza 05/07/2017 19:06:52
Questa storia di laureati o non laureati non ha senso. La P.A , in generale, avrebbe bisogno di gente flessibile, effieciente e veloce al di la'del titolo che oramai hanno tutti.Purtroppo non sono in grado di trovare i metodi migliori per selezionarla e alla fine assume sempre il solito prototipo di dipendente che risulta essere unpo'come il calcare delle tubature.

Da: salvagente 05/07/2017 19:10:39
da oggi mi chiamerò salvaDATI
O BANCAgente..
che fine hanno fatto i banchisti di ieri?

Da: gianna.del.nord 05/07/2017 19:12:33
bonsoir à tout le monde!
Ragazzi mentre disquisite su diplomati e laureati
vorrei farvi semplicemente notare che la contrattazione collettiva in materia di personale amministrativo NON dirigenziale degli uffici giudiziari prevede, nè più nè meno, che il DIPLOMA!
Ciò per tutti i profili professionali di: assistente giudiziario, operatore giudiziario, cancelliere e persino ufficiale giudiziario.

punto

ciò avvalora la tesi che le nostre mansioni dopo esserci ingoiati kilometri di codici, procedure, leggi speciali, decreti legistalivi e decreti ministeriali, saranno davvero solo di
sistemare fascicoli cartacei sui criteri organizzativi di altre figure di responabilità..
o litigare al massimo con la fascicolazione digitale sul Polisweb :)

Da: Conducente U.F.O. 05/07/2017 19:12:34
A proposito di logica e preselezioni. Domande ben fatte di logica e di comprensione di testi, senza banca dati. Quelle sì avrebbero preselezionato in maniera decente.
La prova provata di questo sappiamo tutti dove trovarla xD

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Da: diavolozoppo	05/07/2017 18:25:10
Ma non è che c'è stato qualche altro stop in relazione a qualche ricorso? O, ricevute tot richieste per domande tronche, qualcuno debba rifare la prova ...? No, perché sennò questo ritardo, una volta abbinati dal 28 giugno nomi voti e compiti, non si spiega proprio.... -.-"

Da: trak	05/07/2017 18:25:53
Torno adesso dalla libreria dove le copie di "nel diritto" sono andate a ruba, ho dovuto prenotarla. comunque...La signora mi ha detto di stare serena perchè la casa editrice le ha comunicato che la prova orale sarà a settembre. Relata refero

Da: HannaLiza	05/07/2017 18:26:38
Possedere proprietà linguistiche tout court agevola tantissimo nel apprendere i diversi registri di linguaggio.Piuttosto io conosco diversi avvocati che , eccetto i termini propri dei codici, hanno un lessico scarno e poco accattivante quindi per sembrare forbiti, colti, dalla parlantina fluente e ricca utilizzano il gergo dei codici risultando un po'degli Azzeccagarbugli a cui consigliare qualche buona lettura.Quando ci si esprime ad un orale, devi sedurre, nell'accezione sua propria di condurre a se', e gli "azzeccagarbugli" annoiano . Visto che le materie saranno 7 , e alcune necessitano di una certa discorsivita' veloce, sintetica e ficcante non escluderei che qualcuno abbia qualche freccia a sorpresa nella faretra.

Da: onlythebrave	05/07/2017 18:27:05
Hanna 😂😂😂 ..............notizie in arrivo.Sono usciti 8 di bastoni e fante di bastoni vicini.Ocio. Hahahah

Da: testonline	05/07/2017 18:27:37
@iosperiamo aggiungerei un ultimo elemento, già illustrato a suo tempo da altri sul forum. Paradossalmente assumere persone ultraqualificate porterebbe più problemi al ministero che vantaggi. chi ha più titoli infatti è più volatile ( usa quel posto come passaggio temporaneo per prepararsi a qualifiche più ambite), ed in più le persone molto qualificate all'interno di un team possono portare problemi nei rapporti gerarchici ( si rischia maggiormente di mettere in discussione il capo ). quindi direi che se il commissario dovesse fare valutazioni di merito addirittura potrebbe prediligere un diplomato ad un laureato. non dico che faranno così, è solo per dire che non si può dare niente per scontato

Da: mari tatti	05/07/2017 18:34:14
io credo che il Ministero voglia laureati al costo di diplomati, se avesse bandito un concorso per laureati l'inquadramento sarebbe stato diverso con un salario al mese leggermente più alto per 1200 persone per 12 mesi per tot anni e quindi ha azionato la modalità risparmio

Da: ioperiamochemelacavo	05/07/2017 18:34:47
a dire che volevano i laureati? Perché avrebbero messo una b.d.di 3000 quesiti agli scritti? Tant'è che agli scritti si parla di un 90% di ammessi...non mi sembra una selezione a "maglie strette Io non ho proprio idea di come siano gli orali di un concorso in genere e non solo di come saranno quelli di questo concorso. Tu opponi dei numeri (cioè le 3000 domande e il 90% di amessi) al mio pensiero sulla volontà del ministero di selezionare soprattutto i laureati. E non è una questione di numeri. Regola generale vuole che chiunque voglia fare qualcosa di non conforme ai presupposti di una data cosa, in questo caso un concorso, operi nel modo più silenzioso possibile. Spesso forzando le cose, senza, però, negare le regole. La domanda principale per me è la seguente: che senso ha chiedere 7 materie di diritto ad un concorso aperto ai diplomati e che per altro a nulla servono per lo svolgimento delle mansioni di un assistente giudiziario? Da questa derivano tutte le altre domande che vi ho attenzionato nel primo post e, sotto forma di riposte a queste, le mie conclusioni -sulle quali tu non concordi-. Io sono il Ministero. Esco il concorso. So già per certo che la preselettiva si terrà poiché certo è che il numero degli iscritti sarà superiore al quadruplo di quelli messi nel bando. Consapevole di questo stabilisco chi già nelle preselettive i candidati devono scontrarsi su diritto pubblico e amministrativo. I superstiti invece voglio che siano esaminati su altre 5 materie. Perchè non metti cultura generale come preselettiva? PERCHE' ALL'ORALE DEVI DOMANDARMI ANCHE LE DUE MATERIE SU CUI MI HAI ESAMINATO AGLI SCRITTI????? A questa domanda si possono dare solo due risposte logiche: 1. Il Ministero non ha fiducia sui metodi di svolgimento delle prove e sulle modalità di valutazione, che però il Ministero ha stabilito. Mi pare che tu possa concordare con me che questa ipotesi è da escludere. E' quasi una contraddizione in termini; 2. Il Ministero vuole i laureati. Mi chiedo anche come sia possibile preparare le prove scritte e le preselettive con un intervallo così breve come è stato nel nostro caso. Non mi si dica che, visto che il bando è uscito a novembre, allora iniziando in quel mese sarebbe stato possibile fare pubblico, amministrativo, procedura civile e penale contemporaneamente. Questo può farlo solo un laureato in giurisprudenza! Vedi, io per natura è sempre mal sopportato i complottisti e le dietrologie. Eppure, sono diventato complottista e "dietrologo". Il mondo ti obbliga a diventarlo, purtroppo. Aggiungici anche la differenza di sesso tra me e te, che sicuramente ha influenza rilevante su certe strutture di pensiero. SIA CHIARO: sarebbe molto bello per me se la verità fosse nelle tue conclusioni. Ciononostante, fino a prova contraria, rimango malvolentieri nelle mie conclusioni.

Da: coffee77	05/07/2017 18:35:19
comunque anche Ordinamento giudiziario non è propriamente una passeggiata di salute. ci sono anche qui molte cose da ricordare

Da: ioperiamochemelacavo	05/07/2017 18:37:54
@HANNALIZA @speriamo noi non sappiamo come saranno gli orali ma ragionando su queste due prove con b.d., come fai a dire che volevano i laureati? Perché avrebbero messo una b.d.di 3000 quesiti agli scritti? Tant'è che agli scritti si parla di un 90% di ammessi...non mi sembra una selezione a "maglie strette Io non ho proprio idea di come siano gli orali di un concorso in genere e non solo di come saranno quelli di questo concorso. Tu opponi dei numeri (cioè le 3000 domande e il 90% di amessi) al mio pensiero sulla volontà del ministero di selezionare soprattutto i laureati. E non è una questione di numeri. Regola generale vuole che chiunque voglia fare qualcosa di non conforme ai presupposti di una data cosa, in questo caso un concorso, operi nel modo più silenzioso possibile. Spesso forzando le cose, senza, però, negare le regole. La domanda principale per me è la seguente: che senso ha chiedere 7 materie di diritto ad un concorso aperto ai diplomati e che per altro a nulla servono per lo svolgimento delle mansioni di un assistente giudiziario? Da questa derivano tutte le altre domande che vi ho attenzionato nel primo post e, sotto forma di riposte a queste, le mie conclusioni -sulle quali tu non concordi-. Io sono il Ministero. Esco il concorso. So già per certo che la preselettiva si terrà poiché certo è che il numero degli iscritti sarà superiore al quadruplo di quelli messi nel bando. Consapevole di questo stabilisco chi già nelle preselettive i candidati devono scontrarsi su diritto pubblico e amministrativo. I superstiti invece voglio che siano esaminati su altre 5 materie. Perchè non metti cultura generale come preselettiva? PERCHE' ALL'ORALE DEVI DOMANDARMI ANCHE LE DUE MATERIE SU CUI MI HAI ESAMINATO AGLI SCRITTI????? A questa domanda si possono dare solo due risposte logiche: 1. Il Ministero non ha fiducia sui metodi di svolgimento delle prove e sulle modalità di valutazione, che però il Ministero ha stabilito. Mi pare che tu possa concordare con me che questa ipotesi è da escludere. E' quasi una contraddizione in termini; 2. Il Ministero vuole i laureati. Mi chiedo anche come sia possibile preparare le prove scritte e le preselettive con un intervallo così breve come è stato nel nostro caso. Non mi si dica che, visto che il bando è uscito a novembre, allora iniziando in quel mese sarebbe stato possibile fare pubblico, amministrativo, procedura civile e penale contemporaneamente. Questo può farlo solo un laureato in giurisprudenza! Vedi, io per natura ho sempre mal sopportato i complottisti e le dietrologie. Eppure, sono diventato complottista e "dietrologo". Il mondo ti obbliga a diventarlo, purtroppo. Aggiungici anche la differenza di sesso tra me e te, che sicuramente ha influenza rilevante su certe strutture di pensiero. SIA CHIARO: sarebbe molto bello per me se la verità fosse nelle tue conclusioni. Ciononostante, fino a prova contraria, rimango malvolentieri nelle mie conclusioni.

Da: ioperiamochemelacavo	05/07/2017 18:43:13
Possedere proprietà linguistiche tout court agevola tantissimo nel apprendere i diversi registri di linguaggio.Piuttosto io conosco diversi avvocati che , eccetto i termini propri dei codici, hanno un lessico scarno e poco accattivante quindi per sembrare forbiti, colti, dalla parlantina fluente e ricca utilizzano il gergo dei codici risultando un po'degli Azzeccagarbugli a cui consigliare qualche buona lettura.Quando ci si esprime ad un orale, devi sedurre, nell'accezione sua propria di condurre a se', e gli "azzeccagarbugli" annoiano . Visto che le materie saranno 7 , e alcune necessitano di una certa discorsivita' veloce, sintetica e ficcante non escluderei che qualcuno abbia qualche freccia a sorpresa nella faretra. -ï��@Hannaliza, si concordo con te. Tra l'altro le qualità dialettiche di cui parli nel tuo post, ti appartengono. E' evidente dai tuoi post. Non capisco, però, cosa intendi/cosa possano essere le frecce a sorpresa nella faretra.

Da: 25 annigiustizia -banned!-	05/07/2017 18:46:16
Ragazzi..scusate la mia antipatia, ma a volte siete voi che me la suscitate..Tutte le teorie sul Ministero che voglia laureati al posto dei diplomati altrimenti non dava queste materie...dimenticatele.Gli uffici giudiziari sono pieni di persone che con il semplice diploma fino a 20 anni fa hanno fatto concorso da Assistenti con gli stessi requisiti e le stesse materie che state studiando voi adesso. La differenza sta che noi dovevamo studiare da subito perché la banca dati non esisteva e non sapevamo cosa aspettarci ed in questo siete stati notevolmente avvantaggiati. L'unica cosa che ci favoriva erano i tempi che non erano così ravvicinati. Per il resto LE MATERIE SONO LE STESSE ED IL TITOLO DI STUDIO PURE. Per i laureati si fanno i compiti scritti, cosa che 30 anni fa prima dell'avvento dei quiz si faceva pure per i diplomati...

Da: Speranza2017	05/07/2017 18:48:02
Da: onlythebrave 05/07/2017 18.27.05 Hanna 😂😂😂 ..............notizie in arrivo.Sono usciti 8 di bastoni e fante di bastoni vicini.Ocio. Hahahah ____ Lettura solo x Hanna?!?

Da: HannaLiza	05/07/2017 18:50:55
Le mie frecce sono che se ho minimo 2 mesi davanti posso preparare le procedure in modo più approfondito , per il resto non temo nessuno.

Da: 25 annigiustizia -banned!-	05/07/2017 18:54:54
@testonline, puoi avere pure 10 lauree, sei sei Assistente e metti in discussione il funzionario, ti cambiano di ufficio se è uno tranquillo,...se non lo è ti prendi un procedimento disciplinare. Perdonatemi, ma come funzionano le cose non riesco a non dirvelo...

Da: salvagente	05/07/2017 18:55:02
Da: HannaLiza 05/07/2017 16.20.20 @salvagente ...DATE UNA BANCA DATA AGLI ORALl A QUEST'UOMOOOO ahahahah ...non scherziamo..DATE UNA Banca dati "AGLI ORALI"? E CHE ME NE FACCIO IL GIORNO DEGLI ORALI? banca dati subito PER GLI ORALI RAGAZZI MA LO STATE CHIEDENDO SE E' PREVISTA?

Da: pelliccia bionda	05/07/2017 18:55:03
25anni Ma che ne capisci te dello studio che stanno affrontando questi bravi ragazzi. Ai tuoi tempi si entrava con un semplice colloquio...ma per favore, saccente da strapazzo!!;

Da: camilla351	05/07/2017 18:55:51
2 mesi per procedura civile e penale non sono sufficienti per uno studio approfondito di entrambe

Da: MikelinoCommy	05/07/2017 18:56:48
@ioperiamochemelacavo il tuo ragionamento potrebbe anche filare se non avessi trascurato un dettaglio che tu stesso hai menzionato: se il Ministero puntasse ad assumere laureati in giurisprudenza per il profilo di assistente giudiziario ( ed è certo che molti laureati in giuri riusciranno a vincere) otterrebbe sì del personale molto qualificato per questo ruolo, ma nel momento in cui si prospettasse la possibilità di "avanzare di carriera" è logico, come hai ricordato, che i laureati assunti proveranno a fare il salto...quindi sì il ministero non spenderebbe denaro per fare un concorso per queste posizioni più elevate ma dovrebbe lo stesso indirne uno nuovo per coprire i vuoti lasciati da chi è riuscito ad avanzare... Quindi non credo che il Ministero punti ad ottenere vincitori che alla prima occasione utile ( più che legittimamente) abbandonerebbero il posto di assistente giudiziario.. Credo che il Ministero miri ad ottenenere una graduatoria di persone che restino nel ruolo...ma non potendolo prevedere può solo o basarsi su fattori quali: -spendibilità della laurea dei candidati in altri concorsi pubblici per ruoli più prestigiosi ( in questo caso si prospetterebbe un orale più tosto per i laureati in giuri e affini) oppure (ipotesi decisamente più concreta) -graduatoria luuuuuunghisssssima in modo tale che se il laureato in giuri avanza il buco venga coperto subito Hai ragione sul fatto che le materie siano vaste e non alla portata di tutti i diplomati (non fosse altro per il fatto che nessuna scuola media superiore annovera queste tra le materie) ma solo su questo..non credo si vogliano favorire diplomati o laureati in discipline diverse o laureati in giurisprudenza.. L'interesse del Ministero è solo coprire i buchi attuali e quelli futuri spendendo il meno possibile, per cui la via più semplice efficace ed economica è quella di aver speso soldi per un restare con un bacino ampio quanto basta da coprire i buchi, i buchi dei buchi e buchi dei buchi dei buchi dei bachi da seta :D

Da: argon18	05/07/2017 18:57:35
Con una differenza che non erano elementi ma nozioni.... Ho il libro dell'epoca e ti assicuro che non è paragonabile a quelli di oggi.

Da: salvagente	05/07/2017 18:57:40
PARLATE TUTTI DI LIVELLAMENTO, MI SEMBRA IL FILM DI TOTO'..MA QUELLA ERA UN'ALTRA LIVELLA.. @ io speriamo che me la cavo..il vero problema è che le domande delle batterie erano molto approfondite e quindi non da "elementi di"..il che creerà ricorsi.

Da: fac ut portem	05/07/2017 18:58:09
La tendenza all'insubordinazione (mettere in discussione gli ordini gerarchici) è determinata più dal carattere che dalla qualla qualificazione e dao titoli di studio posseduti. Io per esempio non ho problemi ad eseguire ciecamente gli ordini, eppure sono stralaureata hahah Quanto alla volatilità, anche un diplomato se è intraprendente potrebbe decidere di cambiare lavoro o tentare carriere più elevate, anzi su questo punto un laureato "anziano" da più garanzia di un diplomato ventenne.

Da: ioperiamochemelacavo	05/07/2017 18:58:38
@iosperiamo aggiungerei un ultimo elemento, già illustrato a suo tempo da altri sul forum. Paradossalmente assumere persone ultraqualificate porterebbe più problemi al ministero che vantaggi. chi ha più titoli infatti è più volatile ( usa quel posto come passaggio temporaneo per prepararsi a qualifiche più ambite), ed in più le persone molto qualificate all'interno di un team possono portare problemi nei rapporti gerarchici ( si rischia maggiormente di mettere in discussione il capo ). quindi direi che se il commissario dovesse fare valutazioni di merito addirittura potrebbe prediligere un diplomato ad un laureato. non dico che faranno così, è solo per dire che non si può dare niente per scontato Non concordo con queste analisi. 1. Chi è più titolato è più volatile. E' vero, ma entro parametri ragionevoli. Finchè hai una certa età puoi volare altrove. Posto che l' "altrove" è sempre in vista di una progressione/miglioramento; Se sei un avvocato che ha esercitato, e che giustamente non l'ha spuntata con tasse e entrate/uscite, allora non sarai molto volatile poiché hai sacrificato una mansione/prospettiva superiore in nome della certezza della retribuzione di una mansione inferiore -quella di assistente giudiziario- Se poi fosse come dici tu, è sufficiente prevenire. Cioè stabilendo a priori che dovrà esservi una graduatoria di idonei abbondante; 2. Psicologicamente è corretta l'analisi sui problemi in un team in cui è presente una persona molto qualificata. Però è incompleta, parziale. Anzitutto, devi vedere se la persona più qualificata è vista come una risorsa o come antagonista. E ad ogni modo, nelle dinamiche di gruppo, prima della rottura con la gerarchia ad opera della persone più qualificata, esiste, fosse solo in via di possibilità, la naturale selezione della leadership. Una persona molto qualificata crea problemi alla gerarchia se tra i due intercorrono rapporti negativi. Ora, siccome può creare problemi solo a motivo di una effettiva superiorità, allora è interesse della gerarchia aggraziarsela. Mi viene come esempio quello dei titolari di alcune aziende che si affidano alla capacità dei propri amministratori, consapevoli di essere meno capaci (quindi hanno tutto l'interesse ad avere buoni rapporti);

Da: HannaLiza	05/07/2017 19:00:29
Be si...Mi diletto coi tarocchi.... essendo anche abbastanza esperta in supercazzole potrei farci anche dei soldi ma , insomma, so che posso mirare un po' più in alto di una carriera da fattucchiera per tv private.E poi non voglio essere disconosviuta dalla mia famiglia.Non ancora perlomeno.

Da: salvagente	05/07/2017 19:02:34
Da: camilla351 05/07/2017 18.55.51 2 mesi per procedura civile e penale non sono sufficienti per uno studio approfondito di entrambe .. e ci sono le altre 5 materie (altri tre diritti, più lingua e informatica)

Da: 25 annigiustizia -banned!-	05/07/2017 19:05:14
@pelliccia bionda..documentati prima di dire idiozie..va in un tribunale e prendi informazioni sui 3 concorsi banditi tra il 90 e il 97...sei moooltoo disinformata.Il primo era con i compiti scritti delle 2 procedure, gli altri 2 introdussero i quiz per snellire..va e chiedi..dopo parli

Da: ioperiamochemelacavo	05/07/2017 19:05:57
@MIKELYNOCOMY Cito solo una parte del tuo commento: "il tuo ragionamento potrebbe anche filare se non avessi trascurato un dettaglio che tu stesso hai menzionato: se il Ministero puntasse ad assumere laureati in giurisprudenza per il profilo di assistente giudiziario ( ed è certo che molti laureati in giuri riusciranno a vincere) otterrebbe sì del personale molto qualificato per questo ruolo, ma nel momento in cui si prospettasse la possibilità di "avanzare di carriera" è logico, come hai ricordato, che i laureati assunti proveranno a fare il salto...quindi sì il ministero non spenderebbe denaro per fare un concorso per queste posizioni più elevate ma dovrebbe lo stesso indirne uno nuovo per coprire i vuoti lasciati da chi è riuscito ad avanzare..." E ti dico: quanto dici è valido solo se gli avanzamenti di carriera dovessero avvenire dopo la scandenza della graduatoria del nostro concorso (aggiungendovi anche le possibili proroghe sulla validità). Solo il Ministero questo può saperlo

Da: HannaLiza	05/07/2017 19:06:52
Questa storia di laureati o non laureati non ha senso. La P.A , in generale, avrebbe bisogno di gente flessibile, effieciente e veloce al di la'del titolo che oramai hanno tutti.Purtroppo non sono in grado di trovare i metodi migliori per selezionarla e alla fine assume sempre il solito prototipo di dipendente che risulta essere unpo'come il calcare delle tubature.

Da: salvagente	05/07/2017 19:10:39
da oggi mi chiamerò salvaDATI O BANCAgente.. che fine hanno fatto i banchisti di ieri?

Da: gianna.del.nord	05/07/2017 19:12:33
bonsoir à tout le monde! Ragazzi mentre disquisite su diplomati e laureati vorrei farvi semplicemente notare che la contrattazione collettiva in materia di personale amministrativo NON dirigenziale degli uffici giudiziari prevede, nè più nè meno, che il DIPLOMA! Ciò per tutti i profili professionali di: assistente giudiziario, operatore giudiziario, cancelliere e persino ufficiale giudiziario. punto ciò avvalora la tesi che le nostre mansioni dopo esserci ingoiati kilometri di codici, procedure, leggi speciali, decreti legistalivi e decreti ministeriali, saranno davvero solo di sistemare fascicoli cartacei sui criteri organizzativi di altre figure di responabilità.. o litigare al massimo con la fascicolazione digitale sul Polisweb :)

Da: Conducente U.F.O.	05/07/2017 19:12:34
A proposito di logica e preselezioni. Domande ben fatte di logica e di comprensione di testi, senza banca dati. Quelle sì avrebbero preselezionato in maniera decente. La prova provata di questo sappiamo tutti dove trovarla xD