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1858 messaggi, letto 50227 volte

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Da: Notizie fresche 07/01/2014 22:01:51
X Magnolia

Scusami la curiosità. Ma tu sei collocato/a verso la fine della graduatoria o a metà, cioè sei entro i 20 o i 22 ?
Rispondi

Da: cri 08/01/2014 10:52:37
Buongiorno a tutti. Per esperienze (purtoppo non mie) passate posso dire che, purtroppo, è vero che se i 2 amministrativi b3 hanno superato il periodo di prova (sempre nella qualifica b3) e poi, per loro fortuna, sono trasmigrati altrove, i posti non sono immediatamente "ricopribili".
non sono molto convinta sul fatto che, a questo punto, possano essere chiamati solo idonei. Significherebbe che, esaurito il numero dei vincitori, nessuna graduatoria avrebbe più senso. Forse il problema principale del miur è che ha più graduatorie in piedi per assistenti amministrativi. Non so se quelle regionali del b2 sono state esaurite.
Ad ogni modo, dall'ultimo milleproroghe, per quest'anno, ogni amministrazione potrà chiedere l'autorizzazione ad assumere entro il 31/12/2014. (naturalmente la risposta a Marzo 2015 e magari l'assunzione a giugno 2015). Varrebbe la pena provarci
Rispondi

Da: Notizie fresche 08/01/2014 11:40:41
X Cri

Ciao Cri. Ognuno ha il diritto di esprimere la propria opinione e quindi è legittimo quello che dici.

Però non concordo affatto, perchè, se ho capito bene, stai dicendo che le graduatorie servono, quasi esclusivamente, ad assumere vincitori. Una volta assunti i vincitori, sarebbe più giusto farle decadere e bandire nuovi concorsi.

Se la tua posizione è questa, secondo me è totalmente sbagliata, almeno per due motivi:

1) il Decreto d'alia sulla P.A. ha stabilito, tra l'altro, che tutte le graduatorie in scadenza sono prorogate fino al 31/12/2016; ha stabilito che le PP.AA. non possono bandire nuovi concorsi fino al 2017; e ha stabilito che le PP.AA. devono privilegiare l'assunzione degli idonei piuttosto che bandire nuovi concorsi, perchè risulta più conveniente per le casse dello Stato;

2) gli idonei non sono degli "usurpatori di posto pubblico" ma sono delle persone che hanno diritto ad essere chiamate per entrare in servizio. La legge non dice che dalle graduatorie si possono prendere solo vincitori ma dice che le graduatorie valgono tre anni, e se durante il periodo di vigenza all'Amministrazione serve dle personale, essa è legittimata ad utilizzare la graduatoria e gli idonei sono altrettanto legittimati a prendere servizio. Lo scorrimento risulterebbe molto più conveniente anche dal punto di vista economico.
Rispondi

Da: io cre 08/01/2014 12:07:32
Rispondi

Da: cri 08/01/2014 12:08:49
x notizie fresche. io sono idonea in più di un concorso quindi hai voluto leggere al contrario la mia opinione
Rispondi

Da: io credo 08/01/2014 12:13:50
è un peccato che non
vi prendono
è un ministero
e siete pochi idonei
rispetto a tanti concorsi
che ne sappiate uscirà
tra breve un concorso
come il vostro
vorrei partecipare
Rispondi

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Da: Notizie fresche 08/01/2014 12:53:12
X Cri

Senza alcuna intenzione di fare polemica con te, con il massimo rispetto ed educazione ti dico io non ho la tendenza "a voler leggere al contrario" quello che le persone scrivono.

Se ho capito male, sarà che l'ho fatto in buona fede. Così come, se tu ti sei espressa male o bene, l'hai fatto in buona fede.

In ogni caso, resto a disposizione per qualunque chiarimento che tu mi voglia dare.
Rispondi

Da: cri 08/01/2014 13:02:20
per notizie fresche.
Figurati... neanche io ho alcuna intenzione di essere polemica.
Spero che ora tu abbia capito il mio punto di vista.

Come diceva qualcuno, dovremmo "contarci" per capire quanti vogliono partecipare a questo nascente "comitato" e trovare una strategia da proporci al ministero

Intanto.. buon appetito

Rispondi

Da: Notizie fresche 08/01/2014 14:33:07
Ho trovato questa sentenza di alcuni concorsisti contro il miur

http://www.aranagenzia.it/araninforma/index.php/ottobre-2013/34-sentenze/779-sentenza-tar-lazio-n8436-2013

Lo so che dovremmo organizzarci, purtroppo questo è il problema.

Innanzitutto, bisognerebbe vedere chi è di Roma o del Lazio
Rispondi

Da: ponza 08/01/2014 17:14:36
Siamo ancora al punto di partenza e non abbiamo deciso niente di concreto. Vogliamo tutti la stessa cosa e non sappiamo come averla, se possiamo averla e quando averla. I nostri punti di vista probabilmente sono lacunosi ed imprecisi. Gli addetti ai lavori sono contattati singolarmente da ciascuno di noi con risultati a volte confondenti. Allora? Vogliamo continuare a consultarci tra noi?
Rispondi

Da: cri 08/01/2014 22:05:44
come ho detto prima (anche se l'ho scritto male) dobbiamo trovare una norma di legge "per proporci" al ministero. Ponza tu vuoi coinv i sindacati? Hai già un'idea?
Rispondi

Da: ponza 09/01/2014 09:10:11
Ho visto che i comunicati sono firmati da : FP GCIL (A.Boccuni), FP CISL (L.De Vita), UIL PA (M.Ripani). Dovremmo (chi precisamente?) sapere da loro le informazioni che ci servono e le modalità per un eventuale (è utile?) colloquio con la dirigenza.
Rispondi

Da: Variegato x Notizie fresche 09/01/2014 12:43:57
e per Lbs
Concordo pienamente e sottoscrivo.
Se esistono tecniche amministrative per reclutare persone meritevoli in base a graduatorie, non vedo perche' in base alla norma che concede di attingere a graduatorie aperte l'ente debba solo assumere vincitori, ed addirittura di altre qualifiche...?!
Se io ho bisogno di un istruttore amministrativo ed ho graduatorie aperte, perche' assumere un geometra? Un funzionario?
IL fabbisogno di personale é oculato e preciso.
Rispondi

Da: per sopra 09/01/2014 18:52:58
Non si dovrebbe discutere su questo.
Rispondi

Da: Disinformato 09/01/2014 19:18:22
A proposito di cosa?
Rispondi

Da: Notizie fresche 10/01/2014 18:07:08
A questo punto mi sà tanto che dobbiamo aspettare la prossima mossa dell'amministrazione, anche perchè, considerata la nostra posizione, ci viene più facile contestare il comportamento del miur piuttosto che il suo silenzio.

Quindi, non appena abbiamo notizia di qualche assunzione "anomala" vedremo come muoverci.
Rispondi

Da: cri 10/01/2014 18:10:18
solo che come facciamo a sapere di qualche assunzione? eventuali ricorsi possono proporsi entro tempi limitati
Rispondi

Da: Disinformato 11/01/2014 17:04:20
Assunzione anomala?
Come puo' accadere?
Rispondi

Da: Notizie fresche 12/01/2014 18:00:22
Assunzioni "anomale", cioè nel senso che, invece, di far scorrere la nostra graduatoria si fa scorrere quella di un profilo di cui il MIUR non necessita.

Oppure si fa scorrere una graduatoria più recente invece della nostra che è stata pubblicata nel 2011.

Certolo sò che non è semplice: nè sapere queste informazioni, nè contestare.

Recentemente, ad esempio, gli idonei del concorso a 230 funzionari hanno contestato al Miur l'assunzione dei 20 funzionari C1. Il MIUR si è giustificato dicendo che il concorso per 230 funzionari è per gli uffici periferici (e per adesso non c'è stata alcuna richiesta), mentre invece, il concorso 20 funzionari C1 è per la sede centrale.
Rispondi

Da: Notizie fresche 12/01/2014 18:08:31
Io, comunque, non dico che il MIUR a tutti i costi vuole farci fuori.

E, ovviamente, non voglio nemmeno insinuare che sia in malafede.

Dico solo che ho il profondo sospetto che l'orientamento del MIUR sia quello di bandire nuovi concorsi (quando ne avrà l'opportunità)piuttosto che far scorrere le graduatorie esistenti.

Se questo mio sospetto fosse confermato, il MIUR sbaglia totalmente perchè diverse sentenze recenti (2013), tra cui una del Consiglio di Stato, dicono che:

L' INDIZIONE DI NUOVI CONCORSI DEVE COSTITUIRE L'ECCEZIONE

LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE DEVE COSTITUIRE LA REGOLA.

Non appena trovo questa sentenza l'ha pubblico.

Rispondi

Da: cri 12/01/2014 19:32:28
questo è stato confermato anche dal decreto d'alia oggi L. 125/2013. Dobbiamo informarci tra qualche mese del num dei pensionamenti b3 per vedere se c'è uno spazio di manovra; contattare i sindacati e tenersi informati o spingere x eventuali richieste di assunzione alla funz pubblica
Rispondi

Da: cri 12/01/2014 19:37:39
io ho contato: cri, lbs, apollinaire, notizie fresche, ponza, disinformato. Dovremmo essere 15/20 in tutto. Se cominciamo a definire il gruppo, potremmo anche dividerci i compiti
Rispondi

Da: cri 12/01/2014 19:47:06
io ho contato: cri, lbs, apollinaire, notizie fresche, ponza, disinformato. Dovremmo essere 15/20 in tutto. Se cominciamo a definire il gruppo, potremmo anche dividerci i compiti
Rispondi

Da: Notizie fresche 12/01/2014 22:35:59
Chiedo scusa per il gravissimo errore di ortografia

:-)

volevo dire "la pubblico" e no " l' ha pubblico "

è da stamattina che studio e sono stanco
Rispondi

Da: Notizie fresche 13/01/2014 13:52:26
Ecco la sentenza di cui vi parlavo.

CONSIGLIO DI STATO, SEZ. V - SENTENZA 27 dicembre 2013, n.6247

Riassumibile in questi termini:

In costanza di proroga di una graduatoria concorsuale, la decisione di indire un nuovo concorso relativo all'assunzione degli stessi profili di quella graduatoria va congruamente motivata, poiché se non sussiste un diritto soggettivo all'assunzione in capo agli idonei, l'Amministrazione deve tenere conto sul piano ordinamentale che lo scorrimento delle preesistenti graduatorie deve costituire la regola generale, mentre l'indizione del concorso rappresenta un'eccezione; per cui è l'indizione che deve essere adeguatamente motivata sul perché si debba seguire un procedimento amministrativo di rilevante complessità ed accompagnato ad oneri di bilancio come un nuovo concorso pubblico, piuttosto che la chiamata di soggetti già scrutinati e dichiarati idonei a quelle determinate funzioni.
Rispondi

Da: ponza 13/01/2014 16:38:24
in data 31/01/2013 la fp cgil miur in una tabella riassuntiva precisava quanto segue:
PERSONALE AREA III
organico precedente = 2930, nuovo organico =2490, presenze al 31/10/12= 1973,
scoperture = -517.
PERSONALE AREA II
organico precedente=3699, nuovo organico=3144, presenze al 31/10/12=2606,
scoperture = -538.
PERSONALE AREA I
organico precedente =405, nuovo organico =344, presenze al 31/10/12=267,
scoperture=-77.
Non riporto i dati riguardanti i dirigenti ma sono elencati.
Che dire?
Rispondi

Da: cri 14/01/2014 20:05:38
ho letto sul sito dei 230 alcuni contatti di sindacati e dirigenti (oltre al nome della sig.ra proietti ke mi ricorda qualcosa - ma nn ho il bando a portata di mano). Tra l'altro hanno intenz di andare al ministero.
Rispondi

Da: Apollinare x cri 16/01/2014 12:03:58
Io ci sono!
Rispondi

Da: ponza 16/01/2014 19:01:17
bisognerebbe unirsi ai 230, hanno idee chiare e sono determinati.
Rispondi

Da: lbs 16/01/2014 19:04:31
per me ok ponza
Rispondi

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Da: Notizie fresche	07/01/2014 22:01:51
X Magnolia Scusami la curiosità. Ma tu sei collocato/a verso la fine della graduatoria o a metà, cioè sei entro i 20 o i 22 ?
Rispondi

Da: cri	08/01/2014 10:52:37
Buongiorno a tutti. Per esperienze (purtoppo non mie) passate posso dire che, purtroppo, è vero che se i 2 amministrativi b3 hanno superato il periodo di prova (sempre nella qualifica b3) e poi, per loro fortuna, sono trasmigrati altrove, i posti non sono immediatamente "ricopribili". non sono molto convinta sul fatto che, a questo punto, possano essere chiamati solo idonei. Significherebbe che, esaurito il numero dei vincitori, nessuna graduatoria avrebbe più senso. Forse il problema principale del miur è che ha più graduatorie in piedi per assistenti amministrativi. Non so se quelle regionali del b2 sono state esaurite. Ad ogni modo, dall'ultimo milleproroghe, per quest'anno, ogni amministrazione potrà chiedere l'autorizzazione ad assumere entro il 31/12/2014. (naturalmente la risposta a Marzo 2015 e magari l'assunzione a giugno 2015). Varrebbe la pena provarci
Rispondi

Da: Notizie fresche	08/01/2014 11:40:41
X Cri Ciao Cri. Ognuno ha il diritto di esprimere la propria opinione e quindi è legittimo quello che dici. Però non concordo affatto, perchè, se ho capito bene, stai dicendo che le graduatorie servono, quasi esclusivamente, ad assumere vincitori. Una volta assunti i vincitori, sarebbe più giusto farle decadere e bandire nuovi concorsi. Se la tua posizione è questa, secondo me è totalmente sbagliata, almeno per due motivi: 1) il Decreto d'alia sulla P.A. ha stabilito, tra l'altro, che tutte le graduatorie in scadenza sono prorogate fino al 31/12/2016; ha stabilito che le PP.AA. non possono bandire nuovi concorsi fino al 2017; e ha stabilito che le PP.AA. devono privilegiare l'assunzione degli idonei piuttosto che bandire nuovi concorsi, perchè risulta più conveniente per le casse dello Stato; 2) gli idonei non sono degli "usurpatori di posto pubblico" ma sono delle persone che hanno diritto ad essere chiamate per entrare in servizio. La legge non dice che dalle graduatorie si possono prendere solo vincitori ma dice che le graduatorie valgono tre anni, e se durante il periodo di vigenza all'Amministrazione serve dle personale, essa è legittimata ad utilizzare la graduatoria e gli idonei sono altrettanto legittimati a prendere servizio. Lo scorrimento risulterebbe molto più conveniente anche dal punto di vista economico.
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Da: cri	08/01/2014 12:08:49
x notizie fresche. io sono idonea in più di un concorso quindi hai voluto leggere al contrario la mia opinione
Rispondi

Da: io credo	08/01/2014 12:13:50
è un peccato che non vi prendono è un ministero e siete pochi idonei rispetto a tanti concorsi che ne sappiate uscirà tra breve un concorso come il vostro vorrei partecipare
Rispondi

Da: Notizie fresche	08/01/2014 12:53:12
X Cri Senza alcuna intenzione di fare polemica con te, con il massimo rispetto ed educazione ti dico io non ho la tendenza "a voler leggere al contrario" quello che le persone scrivono. Se ho capito male, sarà che l'ho fatto in buona fede. Così come, se tu ti sei espressa male o bene, l'hai fatto in buona fede. In ogni caso, resto a disposizione per qualunque chiarimento che tu mi voglia dare.
Rispondi

Da: cri	08/01/2014 13:02:20
per notizie fresche. Figurati... neanche io ho alcuna intenzione di essere polemica. Spero che ora tu abbia capito il mio punto di vista. Come diceva qualcuno, dovremmo "contarci" per capire quanti vogliono partecipare a questo nascente "comitato" e trovare una strategia da proporci al ministero Intanto.. buon appetito
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Da: Notizie fresche	08/01/2014 14:33:07
Ho trovato questa sentenza di alcuni concorsisti contro il miur http://www.aranagenzia.it/araninforma/index.php/ottobre-2013/34-sentenze/779-sentenza-tar-lazio-n8436-2013 Lo so che dovremmo organizzarci, purtroppo questo è il problema. Innanzitutto, bisognerebbe vedere chi è di Roma o del Lazio
Rispondi

Da: ponza	08/01/2014 17:14:36
Siamo ancora al punto di partenza e non abbiamo deciso niente di concreto. Vogliamo tutti la stessa cosa e non sappiamo come averla, se possiamo averla e quando averla. I nostri punti di vista probabilmente sono lacunosi ed imprecisi. Gli addetti ai lavori sono contattati singolarmente da ciascuno di noi con risultati a volte confondenti. Allora? Vogliamo continuare a consultarci tra noi?
Rispondi

Da: cri	08/01/2014 22:05:44
come ho detto prima (anche se l'ho scritto male) dobbiamo trovare una norma di legge "per proporci" al ministero. Ponza tu vuoi coinv i sindacati? Hai già un'idea?
Rispondi

Da: ponza	09/01/2014 09:10:11
Ho visto che i comunicati sono firmati da : FP GCIL (A.Boccuni), FP CISL (L.De Vita), UIL PA (M.Ripani). Dovremmo (chi precisamente?) sapere da loro le informazioni che ci servono e le modalità per un eventuale (è utile?) colloquio con la dirigenza.
Rispondi

Da: Variegato x Notizie fresche	09/01/2014 12:43:57
e per Lbs Concordo pienamente e sottoscrivo. Se esistono tecniche amministrative per reclutare persone meritevoli in base a graduatorie, non vedo perche' in base alla norma che concede di attingere a graduatorie aperte l'ente debba solo assumere vincitori, ed addirittura di altre qualifiche...?! Se io ho bisogno di un istruttore amministrativo ed ho graduatorie aperte, perche' assumere un geometra? Un funzionario? IL fabbisogno di personale é oculato e preciso.
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Da: per sopra	09/01/2014 18:52:58
Non si dovrebbe discutere su questo.
Rispondi

Da: Disinformato	09/01/2014 19:18:22
A proposito di cosa?
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Da: Notizie fresche	10/01/2014 18:07:08
A questo punto mi sà tanto che dobbiamo aspettare la prossima mossa dell'amministrazione, anche perchè, considerata la nostra posizione, ci viene più facile contestare il comportamento del miur piuttosto che il suo silenzio. Quindi, non appena abbiamo notizia di qualche assunzione "anomala" vedremo come muoverci.
Rispondi

Da: cri	10/01/2014 18:10:18
solo che come facciamo a sapere di qualche assunzione? eventuali ricorsi possono proporsi entro tempi limitati
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Da: Disinformato	11/01/2014 17:04:20
Assunzione anomala? Come puo' accadere?
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Da: Notizie fresche	12/01/2014 18:00:22
Assunzioni "anomale", cioè nel senso che, invece, di far scorrere la nostra graduatoria si fa scorrere quella di un profilo di cui il MIUR non necessita. Oppure si fa scorrere una graduatoria più recente invece della nostra che è stata pubblicata nel 2011. Certolo sò che non è semplice: nè sapere queste informazioni, nè contestare. Recentemente, ad esempio, gli idonei del concorso a 230 funzionari hanno contestato al Miur l'assunzione dei 20 funzionari C1. Il MIUR si è giustificato dicendo che il concorso per 230 funzionari è per gli uffici periferici (e per adesso non c'è stata alcuna richiesta), mentre invece, il concorso 20 funzionari C1 è per la sede centrale.
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Da: Notizie fresche	12/01/2014 18:08:31
Io, comunque, non dico che il MIUR a tutti i costi vuole farci fuori. E, ovviamente, non voglio nemmeno insinuare che sia in malafede. Dico solo che ho il profondo sospetto che l'orientamento del MIUR sia quello di bandire nuovi concorsi (quando ne avrà l'opportunità)piuttosto che far scorrere le graduatorie esistenti. Se questo mio sospetto fosse confermato, il MIUR sbaglia totalmente perchè diverse sentenze recenti (2013), tra cui una del Consiglio di Stato, dicono che: L' INDIZIONE DI NUOVI CONCORSI DEVE COSTITUIRE L'ECCEZIONE LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE DEVE COSTITUIRE LA REGOLA. Non appena trovo questa sentenza l'ha pubblico.
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Da: cri	12/01/2014 19:32:28
questo è stato confermato anche dal decreto d'alia oggi L. 125/2013. Dobbiamo informarci tra qualche mese del num dei pensionamenti b3 per vedere se c'è uno spazio di manovra; contattare i sindacati e tenersi informati o spingere x eventuali richieste di assunzione alla funz pubblica
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Da: cri	12/01/2014 19:37:39
io ho contato: cri, lbs, apollinaire, notizie fresche, ponza, disinformato. Dovremmo essere 15/20 in tutto. Se cominciamo a definire il gruppo, potremmo anche dividerci i compiti
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Da: cri	12/01/2014 19:47:06
io ho contato: cri, lbs, apollinaire, notizie fresche, ponza, disinformato. Dovremmo essere 15/20 in tutto. Se cominciamo a definire il gruppo, potremmo anche dividerci i compiti
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Da: Notizie fresche	12/01/2014 22:35:59
Chiedo scusa per il gravissimo errore di ortografia :-) volevo dire "la pubblico" e no " l' ha pubblico " è da stamattina che studio e sono stanco
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Da: Notizie fresche	13/01/2014 13:52:26
Ecco la sentenza di cui vi parlavo. CONSIGLIO DI STATO, SEZ. V - SENTENZA 27 dicembre 2013, n.6247 Riassumibile in questi termini: In costanza di proroga di una graduatoria concorsuale, la decisione di indire un nuovo concorso relativo all'assunzione degli stessi profili di quella graduatoria va congruamente motivata, poiché se non sussiste un diritto soggettivo all'assunzione in capo agli idonei, l'Amministrazione deve tenere conto sul piano ordinamentale che lo scorrimento delle preesistenti graduatorie deve costituire la regola generale, mentre l'indizione del concorso rappresenta un'eccezione; per cui è l'indizione che deve essere adeguatamente motivata sul perché si debba seguire un procedimento amministrativo di rilevante complessità ed accompagnato ad oneri di bilancio come un nuovo concorso pubblico, piuttosto che la chiamata di soggetti già scrutinati e dichiarati idonei a quelle determinate funzioni.
Rispondi

Da: ponza	13/01/2014 16:38:24
in data 31/01/2013 la fp cgil miur in una tabella riassuntiva precisava quanto segue: PERSONALE AREA III organico precedente = 2930, nuovo organico =2490, presenze al 31/10/12= 1973, scoperture = -517. PERSONALE AREA II organico precedente=3699, nuovo organico=3144, presenze al 31/10/12=2606, scoperture = -538. PERSONALE AREA I organico precedente =405, nuovo organico =344, presenze al 31/10/12=267, scoperture=-77. Non riporto i dati riguardanti i dirigenti ma sono elencati. Che dire?
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Da: cri	14/01/2014 20:05:38
ho letto sul sito dei 230 alcuni contatti di sindacati e dirigenti (oltre al nome della sig.ra proietti ke mi ricorda qualcosa - ma nn ho il bando a portata di mano). Tra l'altro hanno intenz di andare al ministero.
Rispondi

Da: Apollinare x cri	16/01/2014 12:03:58
Io ci sono!
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Da: ponza	16/01/2014 19:01:17
bisognerebbe unirsi ai 230, hanno idee chiare e sono determinati.
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