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Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI
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Da: io 09/07/2015 17:46:49
Se avete consigli da dare per il tirocinio, di qualunque genere, farebbero molto piacere

Da: Xy82 09/07/2015 18:11:20
@cinquanta

Quindi tu da interno nella domanda hai dovuto indicare area di appartenenza?

Da: violettaserena 09/07/2015 18:32:14
Ciao a tutti.
Qualcuno sa quanti interni "avversari" ci sono in Lombardia?
please.........

Da: Stambecco1947 09/07/2015 19:04:34
Sapete quanti interni ci sono in Piemonte?

Da: 8^ esclusa Veneto 09/07/2015 19:47:31
@tirocinio-

Scusa, ma sei lo stesso tirocinio che ha risposto a tutte le domande in questi giorni? Non ce l'hai spiegato tu che gli interni di terza fascia NON FANNO il tirocinio (perché fanno già il lavoro per cui il tirocinio è organizzato) ed hanno fatto il concorso solo per spostarsi di Regione, quindi a loro bastava piazzarsi?
Mi pare una ragione sufficiente per escluderli dalla graduatoria ai fini del tirocinio... Non era di quello che si stava parlando?

Da: vecchio collega 09/07/2015 19:58:09
io ritengo che gli interni (anche quelli di terza area funzionale) saranno inseriti in graduatoria, ma, ai fini della chiamata dei tirocinanti, scorreranno le graduatorie di tanti posti quanti sono gli interni di terza area, in bocca al lupo a tutti

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Da: tirocinio- 09/07/2015 20:00:41
Il fatto che non facciano il tirocinio non vuol dire che vengano esclusi dalla graduatoria.
Confermo che gli interni 3^ area non fanno il tirocinio, ma questo non vuol dire che il 28 luglio il loro nome sparirà dalle graduatorie.
Secondo me il rinvio a quella data della pubblicazione dell'elenco degli ammessi al tirocinio è dovuto al ricorso in atto.
Agli interni viene chiesto di rinunciare a proseguire la procedura, liberando posti agli esterni, in cambio della certezza del trasferimento nella regione in cui hanno partecipato.
Non è che a priori vengono esclusi dalla graduatoria senza che vengano ufficialmente informati di questa possibilità.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.

Da: Scusate l''ignoranza 09/07/2015 20:11:47
Ma questo trade off mobilità/concorso, di preciso, su quale previsione normativa si fonda? Per il poco che ho studiato io, è un meccanismo del tutto inedito, e ancor più sorprendente se si pensa che si svolge completamente al di fuori delle previsioni del bando.

Da: tirocinio- 09/07/2015 20:23:32
beh non vedo quale norma violi questo modus operandi?
di sicuro non incidono sul bilancio dell'agenzia visto che le nuove assunzioni sono solo quelle previste dal bando.
Noto una certa vena polemica nel tuo post, sei interessato allo scorrimento o a qualcosa d'altro?

Da: Scusate lignoranza 09/07/2015 20:53:19
No, volevo solo comprendere il meccanismo. Che io sappia, per la mobilità volontaria il principio è la procedura selettiva. Che, però, un bando per l'assunzione di nuovi funzionari possa anche farsi valere (nel silenzio, e comunque in "sovrannumero" rispetto ai posti banditi) come mobilità, non mi risulta.

La curiosità mi è venuta proprio per una cosa scritta da tirocinio ("Agli interni viene chiesto di rinunciare a proseguire la procedura, liberando posti agl iesterni, in cambio della certezza ..."). Ora, intendiamoci:
- O il tutto è formalizzato, e allora deve esistere una norma che permetta di convertire, in parte qua, una procedura per l'assunzione di nuovi funzionari in una di mobilità volontaria.
- Oppure non c'è niente di formale, il tutto avviene "de facto", gli interni effettivamente rinunciano a proseguire il concorso e non effettuano mai le ultime due prove dello stesso.

Chiaro è, però, che nella seconda ipotesi si pone un problema organizzativo, perché ci sono sedi che dovranno accogliere un numero di nuovi funzionari (tra vincitori di concorso e trasferiti) superiore alla programmazione originaria.

Complessivamente, se la seconda fosse vera, non mi sembrerebbe un modus operandi del tutto regolare.

Da: tirocinio- 09/07/2015 20:56:32
cercavi qualcos'altro....

Da: Scusate lignoranza 09/07/2015 20:58:14
Ovviamente, non voglio forzarti a rispondere. La domanda, però si può sintetizzare in:

L'ammissione degli interni, equivalente a un trasferimento, avviene di fatto e dopo la rinuncia degli stessi, o alla fine del concorso, se lo vincono?

Da: Liguria mon amour 09/07/2015 21:02:13
e che è, un altro che cerca pretesti per montare un ricorso????

Da: Scusate lignoranza 09/07/2015 21:04:50
No. Io sono tra gli ammessi al tirocinio, con abbondante margine. Ribadisco, stavo cercando di capire come funziona. Capisco, però, il silenzio di tirocinio, se ha involontariamente rivelato una prassi non proprio regolare.

Da: tirocinio- 09/07/2015 21:09:51
Scusa la mia ignoranza dove starebbe l'irregolarità?

Da: Scusate lignoranza 09/07/2015 21:14:03
Il fatto che continui a tacere sul punto mi conferma la prima impressione. Su dove stia l'irregolarità, se vi fosse veramente un patto sinallagmatico tra funzionario e amministrazione di appartenenza, per l'esercizio del potere di trasferimento... taccio.

Da: tirocinio- 09/07/2015 21:16:20
Si ma non stai dicendo quale norma viene violata. se libero di pensare quello che vuoi.

Da: Quello che sindaca 09/07/2015 21:19:52
Rimandano al 28 luglio la graduatoria perché in quel giorno si riunisce la camera di consiglio del tar e deciderà sul cautelare.

Da: Quello che sindaca 09/07/2015 21:22:45
Tra l'altro spero che l'orale sia aperto al pubblico..non vorrei che qualcuno fosse più simpatico di altri sai com'è.

Da: Scusate lignoranza 09/07/2015 21:22:52
Tirocinio, non c'era e non c'è nessun intento polemico nei tuoi confronti. Avevo fatto una domanda anche abbastanza semplice, ho ricevuto in risposta una domanda sulle mie intenzioni, su cosa mi interessasse e pure delle illazioni sul presunto secondo fine.

Ribadendo che sei libero di non rispondere alla domanda, sarebbe bastato chiarirlo subito. Ripeto, non ho secondi fini. Ma se si tratta di una prassi del tipo di quella da te descritta siamo molto vicini a fattispecie penalmente rilevanti.

Da: tirocinio- 09/07/2015 21:24:37
Ribadisco la mia ignoranza chiedo quale norma viene violata....

Da: ... 09/07/2015 21:29:09
x tirocinio

ma quindi gli interni di terza area sono invitati a rinunciare? non devono sostenere la prova orale o sono esonerati dal solo tirocinio?

Da: Scusate lignoranza 09/07/2015 21:31:22
Non voglio proseguire in questa caccia all'irregolarità. Non volevo neanche esporla più di tanto. Volevo solo sincerarmi di aver compreso bene. Se gli interni verranno meno nella graduatoria finale sarà, dunque, perché si sono "volontariamente" ritirati.

E non potrebbe essere altrimenti, poiché il bando non contempla alcuna regola speciale per gli interni di cui stiamo parlando.

Almeno ora mi è chiaro il meccanismo.

Da: oslo66
Reputazione utente: +109 09/07/2015 22:53:59
..immagina la scena, impossibile a vedersi. Il funzionario III fascia dice che vuole partecipare al tirocinio pur di tornare nella propria regione. Cioè non vuole aspettare la fine della procedura. Ok. Comunque immagino che non possa essere oggetto di giudizio il tirocinio...altrimenti si cadrebbe nell'assurdo. Farebbe la prova orale? Sì? Pura formalità? E se venisse bocciato? Risultato? Licenziato?
Questo volevi sapere, o immaginavi, "scusate l'ignoranza"??

Da: Lucass88 09/07/2015 23:03:42
X MMHHHHHHH

Ma Una decina di persone escluse gli asterischi???

Da: prprprp 10/07/2015 06:06:01
Non so se e quale norma lo preveda, ma in passato gli interni terza area non hanno mai fatto tirocinio e orale. Rinunciano al tirocinio, la graduatoria della seconda prova scorre e loro vengono trasferiti alla fine della procedura. Al precedente concorso presero servizio una settimana prima della nostra assunzione.

Da: shalala 10/07/2015 06:49:38
Scusate ma io non ho capito una cosa sulla questione interni.
Se ci sono 470 posti in lombardia e 110 inemilia e 30 interni fanno il concorso per passare dalla lombardia all'emilia questi 30 posti al tirocinio si liberano in emilia o in lombardia? perche' se si liberano in emilia significa che alla fine assumono piu' persone dei posti messi a concorso e quindi 110+30 oppure aumenta il numero dei tirocinanti ma poi diminuisce la possibilita' di passare all'orale perche' ci sono 30 posti in meno? quindi succede che uno fa il tirocinio in emilia ma poi se non si classifica tra i primi 80 ma risulta idoneo viene mandato in lombardia?

Faccio questa domanda per sapere soprattutto se ci sono speranze con tutti quelli che escono dalla lombardia che scorra la graduatoria per questa regione perche' io mi ritrovo fuori di una ventina di posti e se il meccanismo e' quello descritto sopra difficilmente avro' modo di entrare.

Da: 8 esclusa Veneto 10/07/2015 06:52:13
Ok, ora ho capito! Non mi era chiaro questo meccanismo della rinuncia: pensavo che i terza area avessero finito qui e basta.

Grazie tirocinio- e prprprp

"Scusate l'ignoranza", magari è una prassi o anche una norma interna dell'AE, questo meccanismo di mobilità tramite concorso, che non deve necessariamente essere riportata nel bando, perché di fatto non influisce sugli esiti degli altri concorrenti se non in meglio (con lo scorrimento della graduatoria). Sembra anche a me un meccanismo bizzarro per quanto riguarda le piante organiche delle DR (che, visto che i terza fascia fanno storia a sé, alla fine aumentano dei posti messi a concorso + i trasferiti, che potrebbero non essere pochi). Però non ci vedo particolari profili di illegittimità.

Da: angeloska 10/07/2015 08:41:53
onestamente nn vi seguo..
con tutto questo meccanismo semiocculto... che senso avrebbe la riserva??

Da: jak 10/07/2015 08:56:25
la riserva è per i II area

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Da: io	09/07/2015 17:46:49
Se avete consigli da dare per il tirocinio, di qualunque genere, farebbero molto piacere

Da: Xy82	09/07/2015 18:11:20
@cinquanta Quindi tu da interno nella domanda hai dovuto indicare area di appartenenza?

Da: violettaserena	09/07/2015 18:32:14
Ciao a tutti. Qualcuno sa quanti interni "avversari" ci sono in Lombardia? please.........

Da: Stambecco1947	09/07/2015 19:04:34
Sapete quanti interni ci sono in Piemonte?

Da: 8^ esclusa Veneto	09/07/2015 19:47:31
@tirocinio- Scusa, ma sei lo stesso tirocinio che ha risposto a tutte le domande in questi giorni? Non ce l'hai spiegato tu che gli interni di terza fascia NON FANNO il tirocinio (perché fanno già il lavoro per cui il tirocinio è organizzato) ed hanno fatto il concorso solo per spostarsi di Regione, quindi a loro bastava piazzarsi? Mi pare una ragione sufficiente per escluderli dalla graduatoria ai fini del tirocinio... Non era di quello che si stava parlando?

Da: vecchio collega	09/07/2015 19:58:09
io ritengo che gli interni (anche quelli di terza area funzionale) saranno inseriti in graduatoria, ma, ai fini della chiamata dei tirocinanti, scorreranno le graduatorie di tanti posti quanti sono gli interni di terza area, in bocca al lupo a tutti

Da: tirocinio-	09/07/2015 20:00:41
Il fatto che non facciano il tirocinio non vuol dire che vengano esclusi dalla graduatoria. Confermo che gli interni 3^ area non fanno il tirocinio, ma questo non vuol dire che il 28 luglio il loro nome sparirà dalle graduatorie. Secondo me il rinvio a quella data della pubblicazione dell'elenco degli ammessi al tirocinio è dovuto al ricorso in atto. Agli interni viene chiesto di rinunciare a proseguire la procedura, liberando posti agli esterni, in cambio della certezza del trasferimento nella regione in cui hanno partecipato. Non è che a priori vengono esclusi dalla graduatoria senza che vengano ufficialmente informati di questa possibilità. Spero di essere riuscito a spiegarmi.

Da: Scusate l''ignoranza	09/07/2015 20:11:47
Ma questo trade off mobilità/concorso, di preciso, su quale previsione normativa si fonda? Per il poco che ho studiato io, è un meccanismo del tutto inedito, e ancor più sorprendente se si pensa che si svolge completamente al di fuori delle previsioni del bando.

Da: tirocinio-	09/07/2015 20:23:32
beh non vedo quale norma violi questo modus operandi? di sicuro non incidono sul bilancio dell'agenzia visto che le nuove assunzioni sono solo quelle previste dal bando. Noto una certa vena polemica nel tuo post, sei interessato allo scorrimento o a qualcosa d'altro?

Da: Scusate lignoranza	09/07/2015 20:53:19
No, volevo solo comprendere il meccanismo. Che io sappia, per la mobilità volontaria il principio è la procedura selettiva. Che, però, un bando per l'assunzione di nuovi funzionari possa anche farsi valere (nel silenzio, e comunque in "sovrannumero" rispetto ai posti banditi) come mobilità, non mi risulta. La curiosità mi è venuta proprio per una cosa scritta da tirocinio ("Agli interni viene chiesto di rinunciare a proseguire la procedura, liberando posti agl iesterni, in cambio della certezza ..."). Ora, intendiamoci: - O il tutto è formalizzato, e allora deve esistere una norma che permetta di convertire, in parte qua, una procedura per l'assunzione di nuovi funzionari in una di mobilità volontaria. - Oppure non c'è niente di formale, il tutto avviene "de facto", gli interni effettivamente rinunciano a proseguire il concorso e non effettuano mai le ultime due prove dello stesso. Chiaro è, però, che nella seconda ipotesi si pone un problema organizzativo, perché ci sono sedi che dovranno accogliere un numero di nuovi funzionari (tra vincitori di concorso e trasferiti) superiore alla programmazione originaria. Complessivamente, se la seconda fosse vera, non mi sembrerebbe un modus operandi del tutto regolare.

Da: tirocinio-	09/07/2015 20:56:32
cercavi qualcos'altro....

Da: Scusate lignoranza	09/07/2015 20:58:14
Ovviamente, non voglio forzarti a rispondere. La domanda, però si può sintetizzare in: L'ammissione degli interni, equivalente a un trasferimento, avviene di fatto e dopo la rinuncia degli stessi, o alla fine del concorso, se lo vincono?

Da: Liguria mon amour	09/07/2015 21:02:13
e che è, un altro che cerca pretesti per montare un ricorso????

Da: Scusate lignoranza	09/07/2015 21:04:50
No. Io sono tra gli ammessi al tirocinio, con abbondante margine. Ribadisco, stavo cercando di capire come funziona. Capisco, però, il silenzio di tirocinio, se ha involontariamente rivelato una prassi non proprio regolare.

Da: tirocinio-	09/07/2015 21:09:51
Scusa la mia ignoranza dove starebbe l'irregolarità?

Da: Scusate lignoranza	09/07/2015 21:14:03
Il fatto che continui a tacere sul punto mi conferma la prima impressione. Su dove stia l'irregolarità, se vi fosse veramente un patto sinallagmatico tra funzionario e amministrazione di appartenenza, per l'esercizio del potere di trasferimento... taccio.

Da: tirocinio-	09/07/2015 21:16:20
Si ma non stai dicendo quale norma viene violata. se libero di pensare quello che vuoi.

Da: Quello che sindaca	09/07/2015 21:19:52
Rimandano al 28 luglio la graduatoria perché in quel giorno si riunisce la camera di consiglio del tar e deciderà sul cautelare.

Da: Quello che sindaca	09/07/2015 21:22:45
Tra l'altro spero che l'orale sia aperto al pubblico..non vorrei che qualcuno fosse più simpatico di altri sai com'è.

Da: Scusate lignoranza	09/07/2015 21:22:52
Tirocinio, non c'era e non c'è nessun intento polemico nei tuoi confronti. Avevo fatto una domanda anche abbastanza semplice, ho ricevuto in risposta una domanda sulle mie intenzioni, su cosa mi interessasse e pure delle illazioni sul presunto secondo fine. Ribadendo che sei libero di non rispondere alla domanda, sarebbe bastato chiarirlo subito. Ripeto, non ho secondi fini. Ma se si tratta di una prassi del tipo di quella da te descritta siamo molto vicini a fattispecie penalmente rilevanti.

Da: tirocinio-	09/07/2015 21:24:37
Ribadisco la mia ignoranza chiedo quale norma viene violata....

Da: ...	09/07/2015 21:29:09
x tirocinio ma quindi gli interni di terza area sono invitati a rinunciare? non devono sostenere la prova orale o sono esonerati dal solo tirocinio?

Da: Scusate lignoranza	09/07/2015 21:31:22
Non voglio proseguire in questa caccia all'irregolarità. Non volevo neanche esporla più di tanto. Volevo solo sincerarmi di aver compreso bene. Se gli interni verranno meno nella graduatoria finale sarà, dunque, perché si sono "volontariamente" ritirati. E non potrebbe essere altrimenti, poiché il bando non contempla alcuna regola speciale per gli interni di cui stiamo parlando. Almeno ora mi è chiaro il meccanismo.

Da: oslo66 Reputazione utente: +109	09/07/2015 22:53:59
..immagina la scena, impossibile a vedersi. Il funzionario III fascia dice che vuole partecipare al tirocinio pur di tornare nella propria regione. Cioè non vuole aspettare la fine della procedura. Ok. Comunque immagino che non possa essere oggetto di giudizio il tirocinio...altrimenti si cadrebbe nell'assurdo. Farebbe la prova orale? Sì? Pura formalità? E se venisse bocciato? Risultato? Licenziato? Questo volevi sapere, o immaginavi, "scusate l'ignoranza"??

Da: Lucass88	09/07/2015 23:03:42
X MMHHHHHHH Ma Una decina di persone escluse gli asterischi???

Da: prprprp	10/07/2015 06:06:01
Non so se e quale norma lo preveda, ma in passato gli interni terza area non hanno mai fatto tirocinio e orale. Rinunciano al tirocinio, la graduatoria della seconda prova scorre e loro vengono trasferiti alla fine della procedura. Al precedente concorso presero servizio una settimana prima della nostra assunzione.

Da: shalala	10/07/2015 06:49:38
Scusate ma io non ho capito una cosa sulla questione interni. Se ci sono 470 posti in lombardia e 110 inemilia e 30 interni fanno il concorso per passare dalla lombardia all'emilia questi 30 posti al tirocinio si liberano in emilia o in lombardia? perche' se si liberano in emilia significa che alla fine assumono piu' persone dei posti messi a concorso e quindi 110+30 oppure aumenta il numero dei tirocinanti ma poi diminuisce la possibilita' di passare all'orale perche' ci sono 30 posti in meno? quindi succede che uno fa il tirocinio in emilia ma poi se non si classifica tra i primi 80 ma risulta idoneo viene mandato in lombardia? Faccio questa domanda per sapere soprattutto se ci sono speranze con tutti quelli che escono dalla lombardia che scorra la graduatoria per questa regione perche' io mi ritrovo fuori di una ventina di posti e se il meccanismo e' quello descritto sopra difficilmente avro' modo di entrare.

Da: 8 esclusa Veneto	10/07/2015 06:52:13
Ok, ora ho capito! Non mi era chiaro questo meccanismo della rinuncia: pensavo che i terza area avessero finito qui e basta. Grazie tirocinio- e prprprp "Scusate l'ignoranza", magari è una prassi o anche una norma interna dell'AE, questo meccanismo di mobilità tramite concorso, che non deve necessariamente essere riportata nel bando, perché di fatto non influisce sugli esiti degli altri concorrenti se non in meglio (con lo scorrimento della graduatoria). Sembra anche a me un meccanismo bizzarro per quanto riguarda le piante organiche delle DR (che, visto che i terza fascia fanno storia a sé, alla fine aumentano dei posti messi a concorso + i trasferiti, che potrebbero non essere pochi). Però non ci vedo particolari profili di illegittimità.

Da: angeloska	10/07/2015 08:41:53
onestamente nn vi seguo.. con tutto questo meccanismo semiocculto... che senso avrebbe la riserva??