Mininterno.net FORUM - CONCORSO CONSIGLIO REGIONALE CALABRIA

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CONCORSO CONSIGLIO REGIONALE CALABRIA
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Da: x info 994 20/11/2009 09:26:37
da "avvocatello" (come qualcuno prima ha simpaticamente definito qualche collega temerario), sono io il primo a sconsigliare il ricorso.
Leggo questo forum ormai da giorni e non sono in alcun modo interessato nè all'uno nè all'altro concorso, però da quel che ho letto, posso tranquillamente suggerire ai potenziali ricorrenti di lasciar perdere perché è facile dire "faccio ricorso", ma è difficilissimo vederselo accogliere. Non avete in mano prove oggettive e, per quanto discriminanti possiate ritenere le valutazioni, pur presentandovi in massa al TAR con la volontà di testimoniare, il TAR non vi darà mai ragione perché non sussistono prove oggettive - appunto - relative a presunte irregolarità o discriminazioni perpetrate dalla commissione.
E' come ad un esame universitario: se prendete un voto che ritenete basso rispetto alla vostra preparazione, non potete fare altro che rifutarlo e ripresentarvi all'appello successivo; in questo caso non potete rifiutare il voto, ma non potete nemmeno contestarlo perché (per bando) il giudizio è insindacabile, dal momento che si ritiene che, chi vi ha giudicati, molto probabilmente ha una vasta esperienza come esaminatore e ha un metro di giudizio ormai consolidato.
Mi dispiace davvero per tutti quelli che non entreranno perché ritengono di essere stati pregiudicati, ma il ricorso in questo caso non è la soluzione migliore - a meno che non salti fuori qualcuno delle Iene a dimostrare intrallazzi diabolici.

Con affetto :)
Rispondi

Da: x secondo me 20/11/2009 09:52:46
Il problema non è quello di essere cattivo con i non vincitori perchè per noi non cambierebbe niente se assumessero anche tutti gli idonei.
Quello che non mi cala è leggere che tutti i bravi sono rimasti fuori, le valutazioni sono state inique, chi lo ha superato è (in massima parte) raccomandato ecc.
Io non credo che al termine di in concorso i bravi lo superino e gli scarsi no, perchè la fortuna ha il suo peso, soprattutto all'orale.
Però denigrare così chi ha superato il concorso con tanti sacrifici personali (lavoro, famiglia) mi sembra francamente ingiusto.
Ribadisco: se ritieni di avere subito dei torti, falli valere, ma il clima da crociata che si respira in questo forum mi sembra del tutto fuori luogo.
Rispondi

Da: secondo me 20/11/2009 10:20:05
scusa ma chi ha detto che tutti i bravi sono rimasti fuori e che sono entrati solo i raccomandati??
io no di certo
ritengo di aver subito gravissimi torti, e, stando a quello che si legge ultimamente nel forum, non sono l'unica a pensare di essere stata valutata in modo non del tutto obiettivo.
so benissimo che in linea teorica un ricorso così fondato si potrebbe fare,ma che nella realtà sarebbe praticamente perso in partenza.
è vero quello che dice info994, sembra tutto studiato a tavolino, e se proprio lo vuoi sapere penso che i posi "liberi" x i meritevoli fossero pochi, e che quindi sono passati i più bravi accompagnati da un pizzico di fortuna.
la cosa inaccettabile è che non tutti i posti sono stati occupati con merito, questo fa veramente imbestialire, ci si sente in qualche modo derubati.
purtroppo i miei torti non posso farli valere, xchè questi non sono nati ieri e sanno benissimo come mettersi al riparo da eventuali ricorsi, difatti io non ho mai parlato di fare ricorso.
ora, non sono un'amministrativista, ma è evidente l'impossibilità di agire in giudizio xchè gli elementi a disposizione non bastano.
xò bastano x me, x farmi stare male...xchè sono convinta di quello che dico, sulla base di cose viste con i miei occhi.
ma le prove non ci sono, se ci fosse stata la videoregistrazione come si era detto...
x xinfo994
converrai con me che questo è ben diverso da un esame universitario....ai tempi dell'università non mi sono mai trovata a contestare un voto...mai!
ma stavolta è stata macroscopica la cosa...almeno x me!

Rispondi

Da: secondo me 20/11/2009 10:24:31
cmq, stop alle polemiche
ormai è andata
volemose bene
Rispondi

Da: Opinionista modesto 20/11/2009 10:36:15
Per le prove pratiche di elementi ce ne sono a quintali per i ricorsi...
Per l'orale penso ci siano poche prove documentabili...
Penso si possano trovare degli elementi interessanti solo per quello che riguarda la questione "poco chiara" delle registrazioni che poi alla fine non sono state fatte....
Ma in quel caso più che un ricorso dovrebbe scattare una denuncia.....

Rispondi

Da: x info994 20/11/2009 10:45:35
Fuochino- fuochino , mi pare che forse hai azzeccato ..
Rispondi

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Da: info 994 20/11/2009 11:34:25
scusa ma non capisco.
Rispondi

Da: x Opinionista 20/11/2009 11:35:15
La questione videoregistrazione è stata abbondantemente chiarita.
L'amm.ne ha chiesto il parere al garante, parere che o non c'è stato oppure è stato negativo.
Di conseguenza, per evitare sicuri ricorsi, hanno preferito non effettuare la videoregistrazione che, in ogni caso, non era prevista dal bando.
Rispondi

Da: nuovo... 20/11/2009 11:57:21
x Secondo me...
anch'io son convinta come te di quello che ho detto, che tanti ma proprio tanti posti son stati rubati..... ho assisitito con i miei occhi, peccato non poter produrre prove x la falsità degli orali altrimenti farei nome e cognome! Tanto tutti abbiamo assistito e quando si dice "voto mediocre" è tale, mediocre, e non merita il 27 (il max dei voti attribuito, tranne i pochi 28, ma scherziamo!). Cmq, vedremo prossimamente la graduatoria, penso prox settimana, e lì penso che i titoli stravolgeranno un pò di cose. Chissà se almeno quelli son stati attribuiti con un cero criterio, oggettivo!
Rispondi

Da: secondo me 20/11/2009 12:01:17
x nuovo....
ho l'impressione che i titoli non andranno a stravolgere le prime 30 posizioni, ma quelle successive...
è proprio questa la mia paura, perdere anche la buona idoneità ed essere sbattuta chissà in quale posizione!
solo questo ci mancava!
Rispondi

Da: ???? 20/11/2009 12:04:38
Scusate, ma la Commissione da chi era composta, nel senso, chi sono, di dove e che fanno?
Rispondi

Da: x ???? 20/11/2009 12:08:15
dirigenti della pubblica amministrazione anche di livello generale
Rispondi

Da: ecco 20/11/2009 12:12:35
vorrei sapere, perchè tu lo sai e io no? bella parità e bella trasparenza.
Rispondi

Da: Opinionista modesto 20/11/2009 12:23:17
Mi sono dichiarato "opinionista modesto", ora aggiungo "ignorante":in quanto ignoro che cosa e come sia stato chiesto al garante, e non so se ci sia stata o meno una risposta dello stesso...
E quindi prendetemi come tale, modesto ed ignorante...

Vorrei però dire a "x opinionista" (che ha affermato che è tutto chiarito, pur senza dire niente) che se ha delle informazioni può dirle...
Oppure può limitarsi a dire che quella che espone è la sua "modesta opinione" basata su ipotesi non ben definite, e di conseguenza dichiararsi "ignorante" al mio pari.

Rispondi

Da: per ecco 20/11/2009 12:23:24
ma tu credi veramente di andare a fare un concorso in calabria e di avere chances senza un amico?
Rispondi

Da: x ecco 20/11/2009 12:25:12
perchè tu non hai frequentato di più il forum; se lo avessi fatto, avresti letto i nominativi della commissione del concorso postati
Rispondi

Da: ???? 20/11/2009 12:25:15
Avete inviato anche voi i dati richiesti via e mail, vero?
Rispondi

Da: info 994 20/11/2009 12:28:52
per opinionista modesto

in occasione del rinvio delle prove orali, qualcuno su questo forum sosteneva di essere in contatto con l'Ufficio di Presidenza da cui e' venuto a sapere questa storia della richiesta al Garante come motivo del rinvio degli orali

poi evidentemente siccome non e' stata fatta la registrazione ne abbiamo tutti dedotto che non e' stata autorizzata o il garante non ha risposto al parere
Rispondi

Da: x Opinionista 20/11/2009 12:30:20
quella che ho riferito non è la mia opinione ma è ciò che si è verificato:
l'amm.ne ha chiesto al garante se era possibile effettuare la videoregistrazione senza incorrere in violazione della privacy.
Non sono però a conoscenza se la risposta ci sia stata o meno.
Rispondi

Da: Opinionista modesto 20/11/2009 12:45:06
Quindi mi confermi che non c'è stata una risposta del Garante?
E' quello che pensavo anch'io, perchè non penso ci possa essere questione di privacy.... (e parlo sempre con "ignoranza")

...Se è così potrebbe anche essere che se qualcuno ha fatto registrazioni... possano essere usate senza che ci sia violazione della privacy?...

Leggete la sentenza 6450 dellâ��8 luglio 2008 del Tar Lazio, riguarda l'accesso agli atti, ma penso "secondo la mia modesta opinione" che possa essere applicabile anche alle prove orali (alle quali chiunque poteva assistere in quanto pubbliche) e se tutti possono assistervi, perchè non possono essere registrate????
Rispondi

Da: x Opinionista 20/11/2009 12:49:50
Non posso confermarti nulla perchè, ripeto, non so se la risposta ci sia stata o meno.
Quanto alla tua domanda, assistere è una cosa, videoregistrare è un'altra, rappresentando un trattamento di dati personali, con tutte le implicazioni che ciò comporta.

Io, in ogni caso, avrei firmato una eventuale liberatoria pre-esame.
Rispondi

Da: ecco 20/11/2009 13:10:16
Prescindendo da questo concorso, in generale penso che autoregistrarsi per tutelare un interesse legittimo non dovrebbe creare problemi.
Gli avvocati del forum che dicono?
Rispondi

Da: x ecco 20/11/2009 13:22:14
autoregistrarsi comporta anche registrare attività di terzi (commissari) e li c'è il problema privacy
Rispondi

Da: per ecco 20/11/2009 13:47:41
mettiamo che all'orale c'era la mia amante a vedermi, come la metto con mia moglie se un domani dovesse venire a vedere la registrazione?
Rispondi

Da: x per ecco 20/11/2009 14:00:32
o viceversa?
Rispondi

Da: X ecco 20/11/2009 14:02:30
Mettiamo che all'esame ho fatto nu bocchinu a Venturini, se lo vede mio marito come la mettiamo?
Rispondi

Da: per X ecco 20/11/2009 14:12:25
se ti puo' interessare e' gia' su youtube....
Rispondi

Da: ecco 20/11/2009 14:13:19
ho detto: prescindendo dal concorso ma vedo che sapete parlare solo di questo concorso, grazie
Rispondi

Da: secondo me 20/11/2009 14:17:03
io sono un'assidua frequentatrice del forum e non ho mai letto alcunchè sui nomi dei commissari
anzi, si sproloquiava sull'illegittimità della mancata comunicazione dei loro nominativi
ma vedo che qualcuno li conosceva...
Rispondi

Da: UnoDiVoi 20/11/2009 14:36:16
X Opinionista modesto
Sinceramente, non so tu ma io ho fatto la prova pratica e non ho constatato quintali di elementi per fare ricorso. Anzi, penso che rispetto all'orale dovrebbe essere stata una prova piuttosto oggettiva. Certamente, avrei apprezzato nell'era dell'informatica una prova automatizzata a tutela, in particolare, del tempo di esecuzione, ma da qui dedurre che sia stata fatta ad arte per avvantaggiare qualcuno mi sembra esagerato! D'altra parte è possibile esercitare il diritto di accesso agli atti per constatare eventuali anomalie. Si sa niente è impossibile ma non credo proprio che ci siano i presupposti per mandare tuto al macero.
Rispondi

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Da: x info 994	20/11/2009 09:26:37
da "avvocatello" (come qualcuno prima ha simpaticamente definito qualche collega temerario), sono io il primo a sconsigliare il ricorso. Leggo questo forum ormai da giorni e non sono in alcun modo interessato nè all'uno nè all'altro concorso, però da quel che ho letto, posso tranquillamente suggerire ai potenziali ricorrenti di lasciar perdere perché è facile dire "faccio ricorso", ma è difficilissimo vederselo accogliere. Non avete in mano prove oggettive e, per quanto discriminanti possiate ritenere le valutazioni, pur presentandovi in massa al TAR con la volontà di testimoniare, il TAR non vi darà mai ragione perché non sussistono prove oggettive - appunto - relative a presunte irregolarità o discriminazioni perpetrate dalla commissione. E' come ad un esame universitario: se prendete un voto che ritenete basso rispetto alla vostra preparazione, non potete fare altro che rifutarlo e ripresentarvi all'appello successivo; in questo caso non potete rifiutare il voto, ma non potete nemmeno contestarlo perché (per bando) il giudizio è insindacabile, dal momento che si ritiene che, chi vi ha giudicati, molto probabilmente ha una vasta esperienza come esaminatore e ha un metro di giudizio ormai consolidato. Mi dispiace davvero per tutti quelli che non entreranno perché ritengono di essere stati pregiudicati, ma il ricorso in questo caso non è la soluzione migliore - a meno che non salti fuori qualcuno delle Iene a dimostrare intrallazzi diabolici. Con affetto :)
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Da: x secondo me	20/11/2009 09:52:46
Il problema non è quello di essere cattivo con i non vincitori perchè per noi non cambierebbe niente se assumessero anche tutti gli idonei. Quello che non mi cala è leggere che tutti i bravi sono rimasti fuori, le valutazioni sono state inique, chi lo ha superato è (in massima parte) raccomandato ecc. Io non credo che al termine di in concorso i bravi lo superino e gli scarsi no, perchè la fortuna ha il suo peso, soprattutto all'orale. Però denigrare così chi ha superato il concorso con tanti sacrifici personali (lavoro, famiglia) mi sembra francamente ingiusto. Ribadisco: se ritieni di avere subito dei torti, falli valere, ma il clima da crociata che si respira in questo forum mi sembra del tutto fuori luogo.
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Da: secondo me	20/11/2009 10:20:05
scusa ma chi ha detto che tutti i bravi sono rimasti fuori e che sono entrati solo i raccomandati?? io no di certo ritengo di aver subito gravissimi torti, e, stando a quello che si legge ultimamente nel forum, non sono l'unica a pensare di essere stata valutata in modo non del tutto obiettivo. so benissimo che in linea teorica un ricorso così fondato si potrebbe fare,ma che nella realtà sarebbe praticamente perso in partenza. è vero quello che dice info994, sembra tutto studiato a tavolino, e se proprio lo vuoi sapere penso che i posi "liberi" x i meritevoli fossero pochi, e che quindi sono passati i più bravi accompagnati da un pizzico di fortuna. la cosa inaccettabile è che non tutti i posti sono stati occupati con merito, questo fa veramente imbestialire, ci si sente in qualche modo derubati. purtroppo i miei torti non posso farli valere, xchè questi non sono nati ieri e sanno benissimo come mettersi al riparo da eventuali ricorsi, difatti io non ho mai parlato di fare ricorso. ora, non sono un'amministrativista, ma è evidente l'impossibilità di agire in giudizio xchè gli elementi a disposizione non bastano. xò bastano x me, x farmi stare male...xchè sono convinta di quello che dico, sulla base di cose viste con i miei occhi. ma le prove non ci sono, se ci fosse stata la videoregistrazione come si era detto... x xinfo994 converrai con me che questo è ben diverso da un esame universitario....ai tempi dell'università non mi sono mai trovata a contestare un voto...mai! ma stavolta è stata macroscopica la cosa...almeno x me!
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Da: secondo me	20/11/2009 10:24:31
cmq, stop alle polemiche ormai è andata volemose bene
Rispondi

Da: Opinionista modesto	20/11/2009 10:36:15
Per le prove pratiche di elementi ce ne sono a quintali per i ricorsi... Per l'orale penso ci siano poche prove documentabili... Penso si possano trovare degli elementi interessanti solo per quello che riguarda la questione "poco chiara" delle registrazioni che poi alla fine non sono state fatte.... Ma in quel caso più che un ricorso dovrebbe scattare una denuncia.....
Rispondi

Da: x info994	20/11/2009 10:45:35
Fuochino- fuochino , mi pare che forse hai azzeccato ..
Rispondi

Da: info 994	20/11/2009 11:34:25
scusa ma non capisco.
Rispondi

Da: x Opinionista	20/11/2009 11:35:15
La questione videoregistrazione è stata abbondantemente chiarita. L'amm.ne ha chiesto il parere al garante, parere che o non c'è stato oppure è stato negativo. Di conseguenza, per evitare sicuri ricorsi, hanno preferito non effettuare la videoregistrazione che, in ogni caso, non era prevista dal bando.
Rispondi

Da: nuovo...	20/11/2009 11:57:21
x Secondo me... anch'io son convinta come te di quello che ho detto, che tanti ma proprio tanti posti son stati rubati..... ho assisitito con i miei occhi, peccato non poter produrre prove x la falsità degli orali altrimenti farei nome e cognome! Tanto tutti abbiamo assistito e quando si dice "voto mediocre" è tale, mediocre, e non merita il 27 (il max dei voti attribuito, tranne i pochi 28, ma scherziamo!). Cmq, vedremo prossimamente la graduatoria, penso prox settimana, e lì penso che i titoli stravolgeranno un pò di cose. Chissà se almeno quelli son stati attribuiti con un cero criterio, oggettivo!
Rispondi

Da: secondo me	20/11/2009 12:01:17
x nuovo.... ho l'impressione che i titoli non andranno a stravolgere le prime 30 posizioni, ma quelle successive... è proprio questa la mia paura, perdere anche la buona idoneità ed essere sbattuta chissà in quale posizione! solo questo ci mancava!
Rispondi

Da: ????	20/11/2009 12:04:38
Scusate, ma la Commissione da chi era composta, nel senso, chi sono, di dove e che fanno?
Rispondi

Da: x ????	20/11/2009 12:08:15
dirigenti della pubblica amministrazione anche di livello generale
Rispondi

Da: ecco	20/11/2009 12:12:35
vorrei sapere, perchè tu lo sai e io no? bella parità e bella trasparenza.
Rispondi

Da: Opinionista modesto	20/11/2009 12:23:17
Mi sono dichiarato "opinionista modesto", ora aggiungo "ignorante":in quanto ignoro che cosa e come sia stato chiesto al garante, e non so se ci sia stata o meno una risposta dello stesso... E quindi prendetemi come tale, modesto ed ignorante... Vorrei però dire a "x opinionista" (che ha affermato che è tutto chiarito, pur senza dire niente) che se ha delle informazioni può dirle... Oppure può limitarsi a dire che quella che espone è la sua "modesta opinione" basata su ipotesi non ben definite, e di conseguenza dichiararsi "ignorante" al mio pari.
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Da: per ecco	20/11/2009 12:23:24
ma tu credi veramente di andare a fare un concorso in calabria e di avere chances senza un amico?
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Da: x ecco	20/11/2009 12:25:12
perchè tu non hai frequentato di più il forum; se lo avessi fatto, avresti letto i nominativi della commissione del concorso postati
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Da: ????	20/11/2009 12:25:15
Avete inviato anche voi i dati richiesti via e mail, vero?
Rispondi

Da: info 994	20/11/2009 12:28:52
per opinionista modesto in occasione del rinvio delle prove orali, qualcuno su questo forum sosteneva di essere in contatto con l'Ufficio di Presidenza da cui e' venuto a sapere questa storia della richiesta al Garante come motivo del rinvio degli orali poi evidentemente siccome non e' stata fatta la registrazione ne abbiamo tutti dedotto che non e' stata autorizzata o il garante non ha risposto al parere
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Da: x Opinionista	20/11/2009 12:30:20
quella che ho riferito non è la mia opinione ma è ciò che si è verificato: l'amm.ne ha chiesto al garante se era possibile effettuare la videoregistrazione senza incorrere in violazione della privacy. Non sono però a conoscenza se la risposta ci sia stata o meno.
Rispondi

Da: Opinionista modesto	20/11/2009 12:45:06
Quindi mi confermi che non c'è stata una risposta del Garante? E' quello che pensavo anch'io, perchè non penso ci possa essere questione di privacy.... (e parlo sempre con "ignoranza") ...Se è così potrebbe anche essere che se qualcuno ha fatto registrazioni... possano essere usate senza che ci sia violazione della privacy?... Leggete la sentenza 6450 dellâ��8 luglio 2008 del Tar Lazio, riguarda l'accesso agli atti, ma penso "secondo la mia modesta opinione" che possa essere applicabile anche alle prove orali (alle quali chiunque poteva assistere in quanto pubbliche) e se tutti possono assistervi, perchè non possono essere registrate????
Rispondi

Da: x Opinionista	20/11/2009 12:49:50
Non posso confermarti nulla perchè, ripeto, non so se la risposta ci sia stata o meno. Quanto alla tua domanda, assistere è una cosa, videoregistrare è un'altra, rappresentando un trattamento di dati personali, con tutte le implicazioni che ciò comporta. Io, in ogni caso, avrei firmato una eventuale liberatoria pre-esame.
Rispondi

Da: ecco	20/11/2009 13:10:16
Prescindendo da questo concorso, in generale penso che autoregistrarsi per tutelare un interesse legittimo non dovrebbe creare problemi. Gli avvocati del forum che dicono?
Rispondi

Da: x ecco	20/11/2009 13:22:14
autoregistrarsi comporta anche registrare attività di terzi (commissari) e li c'è il problema privacy
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Da: per ecco	20/11/2009 13:47:41
mettiamo che all'orale c'era la mia amante a vedermi, come la metto con mia moglie se un domani dovesse venire a vedere la registrazione?
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Da: x per ecco	20/11/2009 14:00:32
o viceversa?
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Da: X ecco	20/11/2009 14:02:30
Mettiamo che all'esame ho fatto nu bocchinu a Venturini, se lo vede mio marito come la mettiamo?
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Da: per X ecco	20/11/2009 14:12:25
se ti puo' interessare e' gia' su youtube....
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Da: ecco	20/11/2009 14:13:19
ho detto: prescindendo dal concorso ma vedo che sapete parlare solo di questo concorso, grazie
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Da: secondo me	20/11/2009 14:17:03
io sono un'assidua frequentatrice del forum e non ho mai letto alcunchè sui nomi dei commissari anzi, si sproloquiava sull'illegittimità della mancata comunicazione dei loro nominativi ma vedo che qualcuno li conosceva...
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Da: UnoDiVoi	20/11/2009 14:36:16
X Opinionista modesto Sinceramente, non so tu ma io ho fatto la prova pratica e non ho constatato quintali di elementi per fare ricorso. Anzi, penso che rispetto all'orale dovrebbe essere stata una prova piuttosto oggettiva. Certamente, avrei apprezzato nell'era dell'informatica una prova automatizzata a tutela, in particolare, del tempo di esecuzione, ma da qui dedurre che sia stata fatta ad arte per avvantaggiare qualcuno mi sembra esagerato! D'altra parte è possibile esercitare il diritto di accesso agli atti per constatare eventuali anomalie. Si sa niente è impossibile ma non credo proprio che ci siano i presupposti per mandare tuto al macero.
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