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CONCORSO CONSIGLIO REGIONALE CALABRIA
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Da: cod.985 21/07/2009 11:59:40
Qualcuno conosce il nome dei membri della commissione per il cod.985
Rispondi

Da: secondo me 21/07/2009 12:29:30
ragazzi scusate, ma quindi x conoscere la commissione bisogna necessariamente esercitare il d di accesso?
non dovrebbere essere resa nota?
Rispondi

Da: x tutti 21/07/2009 13:39:59
che vuol dire "Argomento" a scelta o nella busta: argomento sta per una materia o per un singolo istituto di una materia: per es. argomento è diritto privato oppure la proprietà edilizia?
Rispondi

Da: x x tutti 21/07/2009 14:27:24
io credo che argomento non significhi materia ma singolo istituto, altrimenti a cosa servirebbe l'estrazione?
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Da: COD 981, 982 e 984 21/07/2009 16:38:24
Riprendo con la scrittura del verbale.

Secondo me il termine argomento è utilizzato con due significati diversi.

Nei primi tre argomenti che si estraggono, vengono indicate le materie presenti nel bando. Quindi il candidato sceglie la materia.

Le domande (chiamate anch'esse argomenti) sono state affidate alla CNIPEC che dovrà predisporre un elenco di argomenti che potranno formare oggetto della prova orale.
Successivamente un specifico SW procederà alla formazione delle schede con criteri di causalità e secondo algoritimi di bilanciamento che assicurino una corretta distribuzione degli argomenti per macro aree. Le schede dovranno essere predisposte in maniera che anhce l'ultimo candidato possa proceder all'estrazione su almeno tre schede.
Rispondi

Da: COD 981, 982 e 984 21/07/2009 16:47:57
Rispetto al mia richiesta di ammissione all'orale in autotutela ed eventualemente ricorso al TAR con richeista di ammissione con riserva, contesto il mancato rispetto del "principio della proporzionalità" tra la scelta della Commissione di avere stabilito il coefficente detrattivo nelle risposte sbagliate rispetto a quanto previsto dal Bando comportando di fatto la necessità di assicurare il 76% di risposte giuste rispetto al precedente 70%. Dalla lettura del verbale invece emerge che domenica 21 giugno di notte la Commissione ha preso atto che le prove scritte si svolgeranno secondo il calendario pubblicato con avviso pubblico n. 1 (16/04/09) sul sito del Consiglio e del CNIPEC. La Commissione fa propri i criteri di svolgimento delle prove scritte con le modalità indicate nel predetto preavviso (poi è stato scritto a mano, magari perchè l'accesso è finalizzato a segnalare l'illegittimità) e nell'Avviso 2 (per capirci le istruzioni sullo svolgimento della prova scritta).
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Da: COD 981, 982 e 984 21/07/2009 16:50:29
Gli altri possibili motivi di ricorso sono attinenti alla mia seconda prova scritta sia per quanto attiene domande fuori dalla banca dati normativa che sull'imposibilità della Commissione di stabilire una prova mista (domande a blocco e a risposta multipla) che per scarse informazioni inerenti i possibili pr e contro di risposte multiple punite con il punteggio detrattivo di -0,23.
Rispondi

Da: Per COD 981, 982 e 984 21/07/2009 16:52:03
MA DOVE SONO LE INFORMAZIONI CIRCA LO SVOLGIMENTO DELLA PROVA ORALE CHE RIPORTATE SUL FORUM ???????????
GRAZIE
Rispondi

Da: COD 981, 982 e 984 21/07/2009 16:57:11
La mia idea è quella di tempestare di comunicazioni le varie commisioni di concorso, gli amministratori e la stampa, sul fatto che chi ha raggiunto il 21/30 senza essere penalizzato deve essere ammesso all'orale.
In mezz'ora possono ripassare tutte le schede nel lettore ottico e rifare le graduatorie. Ci saranno una cincquantina di persone in più all'orale, ma non credo che sia un dramma
Rispondi

Da: COD 981, 982 e 984 21/07/2009 16:57:54
Sto riportando dati del verbale del 21/06/09
Rispondi

Da: e le preselezioni? 21/07/2009 17:05:01
ma nelle preselezioni abbiamo comunque avuto la penalità e nessuno si è opposto a tale metodo?
Rispondi

Da: for you 21/07/2009 17:14:03
le preselezioni sono una cosa, gli scritti un'altra

qualcuno ha provato a chiedersi se invece dei quiz allo scritto ci fossero state risposte aperte, che facevano davano una penalizzazione per una risposta sbagliata?

io non ho mai visto in nessun concorso penalizzazioni agli scritti

la differenza con le preselzioni e' che gli scritti sono mediamente piu' difficili e quindi se ci metti pure la penalizzazione finisce che passano meno persone dei posti messi a concorso
Rispondi

Da: Per COD 981, 982 e 984 21/07/2009 17:17:46
DOVE POSSO TROVARE IL VERBALE ???? DEL 21/06/09 MI PUOI MANDARE COPIA ?
Rispondi

Da: e le preselezioni? 21/07/2009 17:35:32
ma non è un criterio di impugnazione oggettivo. Avresti dovuto impugnare il bando allorchè ha previsto una prova a risposta multipla anche per lo scritto.
Del resto laddove il bando prevedeva la possibilità di una prova preselettiva non aveva preventivamente individuato le modalità di calcolo del punteggio ma aveva previsto il tetto di persone, allargato agli eventuali parimerito in coda, che avrebbero passato la predetta prova così comè era previsto che le prove scritte e le prove orali sarebbero state superate da chi avesse raggiunto il voto minimo di 21/30.
Ed inoltre ove la seconda prova fosse stata superata rispondendo correttamente a sette delle otto domande previste per i primi quattro blocchi verrebbe fuori che la stessa è stata superata con meno del 40% di risposte esatte.
Infatti complessivamente le risposte corrette e che potevano fornire punteggio utile erano solo 18!!!!!!!
Rispondi

Da: UnoDiVoi 21/07/2009 18:03:47
Per COD 981, 982 e 984
Tu stai dicendo che dovrebbero togliere la penalizzazione di -0.11, giusto? Magari! Ma pensi che sia una cosa fattibile? Fammi capire, se tu fai ricorso e lo vinci la penalizzazione la devono togliere a tutti, anche se uno non ha fatto ricorso? Grazie per la risposta...
Rispondi

Da: X FOR YOU 21/07/2009 20:50:13
TI RAMMENTO CHE IN QUESTI GIORNI C'E' STATO UN CONCORSO AL MDF CON PROVE SCRITTE CON QUIZ A RISP MULT CON PENALIZZAZIONI X ERRORI COMMESSI
Rispondi

Da: X COD 981, 982 e 984 21/07/2009 20:54:28
POSSO SAPERE DA DOVE TIRI FUORI QUESTE NOTIZIE?
GRAZIE
Rispondi

Da: 21/07/2009 22:58:56

Rispondi

Da: Cod. 981, 982 e 984 22/07/2009 07:24:45
X e le preselezioni?

Rispetto alle preselezioni è chiaro che l'obiettivo è quello di ottenere 10 volte i posti messi a concorso stilando una graduatoria decrescente con gli ultimi ex-equo. Lo scritto, che nessuno contesta a risposte multiple e con il modello dello domande a blocco (perchè previsto dal Bando) l'obiettivo è raggiungere almeno i 21/30 studiando esclusivamente su una banca dati normativa.
Rispetto al sistema delle domande a bolcchi su quella di apertura (statisticamente) hai il 33% di prendere 3 punti ed il 66% di prendere -6 punti, sul blocco di tre domande successive, se esatta la prima, hai 1/9 di prendere 3 punti e 8/9 di prendere -3. Il punteggio negativo e rispettio al massimo ottenibile. Quindi se ricordi perfettamente l'argomento (in particolare domande sui regolamenti regionali) prendi 6 punti in pochi secondi, se non la ricordi vai ha trovare la risposta giusta in 27 risposte
Rispondi

Da: Cod. 981, 982 e 984 22/07/2009 07:30:06
Rispetto al fatto che esistono altri concorsi con le penalità nei quiz a risposte multiple, quelle segnalate sono state il Senato e il Ministero delle Finanze.
Mentre per il Senato nulla questio in quanto previsto dal Bando (anche se è un concorso per diplomati), rispetto all'Agenzia dele Entrate, anche se non conosco bene il meccanismo di penalizzazione e quanto incida, c'è lo stesso problema. Comunque lì siamo ancora al livello di individuare un numero multiplo dei posti a concorso da passare alla prova successiva. Anche se il caso è leggermente diverso ritengo che anche lì se arrivasse qualche sentenza di qualche TAR presterebbero molta più attenzione nei Bandi.
Rispondi

Da: Cod. 981, 982 e 984 22/07/2009 07:34:42
X UnoDiVoi

Le sentenze del TAR non si estendono erga omnes, per questo propongo il sistema della pressione sui mass media, soprattutto per il messaggio negativo che si è avuto di non aver aggiudicato 12 posti tra funzionari e dirigenti, mentre sugli incarichi e le collaborazioni si possono sperperare denaro pubblico. A proposito anche l'icanrico alla CNIPEC è stato inefficace se sosno stati costretti ad allentare i controlli per non proseguire nell'ecatombe.
Rispondi

Da: e le preselezioni? 22/07/2009 08:23:09
Io credo che l'errore di fondo sia pensare che un concorso debba necessariamente vedere degli idonei e dei vincitori.
Ma la mia modesta opinione è che un concorso può non avere idonei.
Certo sarebbe preferibile che ciò non accadesse mai, ma se consideri puramente ed esclusivamente il profilo della legittimità giuridica ciò può accadere.
Nè il tuo calcolo delle probabilità modifica la questione perchè non ritengo possano essere posti in comparazione differenti concorsi ma eventualmente ipotesi di disparità di trattamento all'interno della stessa procedura concorsuale
Rispondi

Da: chi ha superato gli scritti 22/07/2009 09:43:52
X COD 981, 982 e 984

La tua richiesta di ammissione all'orale per "mancato rispetto del principio della proporzionalità" non ha senso. Stai dando un'errata interpretazione del bando. Difatti, il bando prevede che allo scritto si debba ottenere un punteggio di almeno 21 trentesimi; ciò non equivale assolutamente a dire che si debba rispondere ad almeno il 70% del risposte. Sono due cose completamente diverse. I 21 punti si devono ottenere secondo i criteri di attribuzione del punteggio allo scritto.
Se proprio vuoi esprimere in termini di percentuale, e non di punti, quanto previsto dal bando, allora dovresti dire che per passare gli scritti bisogna ottenere il 70% del punteggio massimo, cosa completamente diversa dal dire che bisogna rispondere al 70% delle domande (concetto errato).
Rispondi

Da: impaziente 22/07/2009 10:30:56
ma che hanno intenzione di fare????? Ci faranno sapere qualcosa prima di agosto????? Sarebbe il caso di sapere se bisogna studiare ogni articolo di legge o ci si deve concentrare solo su alcune parti???
Rispondi

Da: secondo me 22/07/2009 12:44:53
concordo con impaziente! non è possibile non sapere ancora come dover impostare lo studio...abbiamo tutti altri impegni, e non possiamo certo aspettare settembre x sapere come dobbiamo regolarci.
Rispondi

Da: Figuratevi se a loro 22/07/2009 12:47:17
importa qualcosa dei nostri impegni!
Rispondi

Da: non 22/07/2009 15:47:52
credo purtroppo ci saranno novità prima delle vacanze
Rispondi

Da: Addirittura 22/07/2009 16:13:24
si saprà qualcosa dopo le vacanze? Ma secondo voi le grad. con i titoli non dovrebbero uscire prima?
Rispondi

Da: per 22/07/2009 16:37:09
for you:

se invece dello scritto ci fossero state domande a risposta aperta o temi, molto probabilmente non tutti avrebbero ottenuto 21 (o più). anche ottenendo 20 non si passava...

quindi tutto questo parlare sui vari calcoli mi sembra assurdo..in quanto le cose certe sono 2:
1) bisognava raggiungere 21/30
2) chi non ha raggiunto tale votazione è fuori...a meno che non ci siano altri motivi di ricorso...ma quelli che ho letto sin qui mi sembrano assurdi!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: X TUTTI 22/07/2009 16:42:05
Le graduatorie non verranno fatte finchè i ricorsi non verranno chiusi....se ne parla ad ottobre....
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, ..., 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087 - Successiva >>

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Da: cod.985	21/07/2009 11:59:40
Qualcuno conosce il nome dei membri della commissione per il cod.985
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Da: secondo me	21/07/2009 12:29:30
ragazzi scusate, ma quindi x conoscere la commissione bisogna necessariamente esercitare il d di accesso? non dovrebbere essere resa nota?
Rispondi

Da: x tutti	21/07/2009 13:39:59
che vuol dire "Argomento" a scelta o nella busta: argomento sta per una materia o per un singolo istituto di una materia: per es. argomento è diritto privato oppure la proprietà edilizia?
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Da: x x tutti	21/07/2009 14:27:24
io credo che argomento non significhi materia ma singolo istituto, altrimenti a cosa servirebbe l'estrazione?
Rispondi

Da: COD 981, 982 e 984	21/07/2009 16:38:24
Riprendo con la scrittura del verbale. Secondo me il termine argomento è utilizzato con due significati diversi. Nei primi tre argomenti che si estraggono, vengono indicate le materie presenti nel bando. Quindi il candidato sceglie la materia. Le domande (chiamate anch'esse argomenti) sono state affidate alla CNIPEC che dovrà predisporre un elenco di argomenti che potranno formare oggetto della prova orale. Successivamente un specifico SW procederà alla formazione delle schede con criteri di causalità e secondo algoritimi di bilanciamento che assicurino una corretta distribuzione degli argomenti per macro aree. Le schede dovranno essere predisposte in maniera che anhce l'ultimo candidato possa proceder all'estrazione su almeno tre schede.
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Da: COD 981, 982 e 984	21/07/2009 16:47:57
Rispetto al mia richiesta di ammissione all'orale in autotutela ed eventualemente ricorso al TAR con richeista di ammissione con riserva, contesto il mancato rispetto del "principio della proporzionalità" tra la scelta della Commissione di avere stabilito il coefficente detrattivo nelle risposte sbagliate rispetto a quanto previsto dal Bando comportando di fatto la necessità di assicurare il 76% di risposte giuste rispetto al precedente 70%. Dalla lettura del verbale invece emerge che domenica 21 giugno di notte la Commissione ha preso atto che le prove scritte si svolgeranno secondo il calendario pubblicato con avviso pubblico n. 1 (16/04/09) sul sito del Consiglio e del CNIPEC. La Commissione fa propri i criteri di svolgimento delle prove scritte con le modalità indicate nel predetto preavviso (poi è stato scritto a mano, magari perchè l'accesso è finalizzato a segnalare l'illegittimità) e nell'Avviso 2 (per capirci le istruzioni sullo svolgimento della prova scritta).
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Da: COD 981, 982 e 984	21/07/2009 16:50:29
Gli altri possibili motivi di ricorso sono attinenti alla mia seconda prova scritta sia per quanto attiene domande fuori dalla banca dati normativa che sull'imposibilità della Commissione di stabilire una prova mista (domande a blocco e a risposta multipla) che per scarse informazioni inerenti i possibili pr e contro di risposte multiple punite con il punteggio detrattivo di -0,23.
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Da: Per COD 981, 982 e 984	21/07/2009 16:52:03
MA DOVE SONO LE INFORMAZIONI CIRCA LO SVOLGIMENTO DELLA PROVA ORALE CHE RIPORTATE SUL FORUM ??????????? GRAZIE
Rispondi

Da: COD 981, 982 e 984	21/07/2009 16:57:11
La mia idea è quella di tempestare di comunicazioni le varie commisioni di concorso, gli amministratori e la stampa, sul fatto che chi ha raggiunto il 21/30 senza essere penalizzato deve essere ammesso all'orale. In mezz'ora possono ripassare tutte le schede nel lettore ottico e rifare le graduatorie. Ci saranno una cincquantina di persone in più all'orale, ma non credo che sia un dramma
Rispondi

Da: COD 981, 982 e 984	21/07/2009 16:57:54
Sto riportando dati del verbale del 21/06/09
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Da: e le preselezioni?	21/07/2009 17:05:01
ma nelle preselezioni abbiamo comunque avuto la penalità e nessuno si è opposto a tale metodo?
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Da: for you	21/07/2009 17:14:03
le preselezioni sono una cosa, gli scritti un'altra qualcuno ha provato a chiedersi se invece dei quiz allo scritto ci fossero state risposte aperte, che facevano davano una penalizzazione per una risposta sbagliata? io non ho mai visto in nessun concorso penalizzazioni agli scritti la differenza con le preselzioni e' che gli scritti sono mediamente piu' difficili e quindi se ci metti pure la penalizzazione finisce che passano meno persone dei posti messi a concorso
Rispondi

Da: Per COD 981, 982 e 984	21/07/2009 17:17:46
DOVE POSSO TROVARE IL VERBALE ???? DEL 21/06/09 MI PUOI MANDARE COPIA ?
Rispondi

Da: e le preselezioni?	21/07/2009 17:35:32
ma non è un criterio di impugnazione oggettivo. Avresti dovuto impugnare il bando allorchè ha previsto una prova a risposta multipla anche per lo scritto. Del resto laddove il bando prevedeva la possibilità di una prova preselettiva non aveva preventivamente individuato le modalità di calcolo del punteggio ma aveva previsto il tetto di persone, allargato agli eventuali parimerito in coda, che avrebbero passato la predetta prova così comè era previsto che le prove scritte e le prove orali sarebbero state superate da chi avesse raggiunto il voto minimo di 21/30. Ed inoltre ove la seconda prova fosse stata superata rispondendo correttamente a sette delle otto domande previste per i primi quattro blocchi verrebbe fuori che la stessa è stata superata con meno del 40% di risposte esatte. Infatti complessivamente le risposte corrette e che potevano fornire punteggio utile erano solo 18!!!!!!!
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Da: UnoDiVoi	21/07/2009 18:03:47
Per COD 981, 982 e 984 Tu stai dicendo che dovrebbero togliere la penalizzazione di -0.11, giusto? Magari! Ma pensi che sia una cosa fattibile? Fammi capire, se tu fai ricorso e lo vinci la penalizzazione la devono togliere a tutti, anche se uno non ha fatto ricorso? Grazie per la risposta...
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Da: X FOR YOU	21/07/2009 20:50:13
TI RAMMENTO CHE IN QUESTI GIORNI C'E' STATO UN CONCORSO AL MDF CON PROVE SCRITTE CON QUIZ A RISP MULT CON PENALIZZAZIONI X ERRORI COMMESSI
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Da: X COD 981, 982 e 984	21/07/2009 20:54:28
POSSO SAPERE DA DOVE TIRI FUORI QUESTE NOTIZIE? GRAZIE
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Da: Cod. 981, 982 e 984	22/07/2009 07:24:45
X e le preselezioni? Rispetto alle preselezioni è chiaro che l'obiettivo è quello di ottenere 10 volte i posti messi a concorso stilando una graduatoria decrescente con gli ultimi ex-equo. Lo scritto, che nessuno contesta a risposte multiple e con il modello dello domande a blocco (perchè previsto dal Bando) l'obiettivo è raggiungere almeno i 21/30 studiando esclusivamente su una banca dati normativa. Rispetto al sistema delle domande a bolcchi su quella di apertura (statisticamente) hai il 33% di prendere 3 punti ed il 66% di prendere -6 punti, sul blocco di tre domande successive, se esatta la prima, hai 1/9 di prendere 3 punti e 8/9 di prendere -3. Il punteggio negativo e rispettio al massimo ottenibile. Quindi se ricordi perfettamente l'argomento (in particolare domande sui regolamenti regionali) prendi 6 punti in pochi secondi, se non la ricordi vai ha trovare la risposta giusta in 27 risposte
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Da: Cod. 981, 982 e 984	22/07/2009 07:30:06
Rispetto al fatto che esistono altri concorsi con le penalità nei quiz a risposte multiple, quelle segnalate sono state il Senato e il Ministero delle Finanze. Mentre per il Senato nulla questio in quanto previsto dal Bando (anche se è un concorso per diplomati), rispetto all'Agenzia dele Entrate, anche se non conosco bene il meccanismo di penalizzazione e quanto incida, c'è lo stesso problema. Comunque lì siamo ancora al livello di individuare un numero multiplo dei posti a concorso da passare alla prova successiva. Anche se il caso è leggermente diverso ritengo che anche lì se arrivasse qualche sentenza di qualche TAR presterebbero molta più attenzione nei Bandi.
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Da: Cod. 981, 982 e 984	22/07/2009 07:34:42
X UnoDiVoi Le sentenze del TAR non si estendono erga omnes, per questo propongo il sistema della pressione sui mass media, soprattutto per il messaggio negativo che si è avuto di non aver aggiudicato 12 posti tra funzionari e dirigenti, mentre sugli incarichi e le collaborazioni si possono sperperare denaro pubblico. A proposito anche l'icanrico alla CNIPEC è stato inefficace se sosno stati costretti ad allentare i controlli per non proseguire nell'ecatombe.
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Da: e le preselezioni?	22/07/2009 08:23:09
Io credo che l'errore di fondo sia pensare che un concorso debba necessariamente vedere degli idonei e dei vincitori. Ma la mia modesta opinione è che un concorso può non avere idonei. Certo sarebbe preferibile che ciò non accadesse mai, ma se consideri puramente ed esclusivamente il profilo della legittimità giuridica ciò può accadere. Nè il tuo calcolo delle probabilità modifica la questione perchè non ritengo possano essere posti in comparazione differenti concorsi ma eventualmente ipotesi di disparità di trattamento all'interno della stessa procedura concorsuale
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Da: chi ha superato gli scritti	22/07/2009 09:43:52
X COD 981, 982 e 984 La tua richiesta di ammissione all'orale per "mancato rispetto del principio della proporzionalità" non ha senso. Stai dando un'errata interpretazione del bando. Difatti, il bando prevede che allo scritto si debba ottenere un punteggio di almeno 21 trentesimi; ciò non equivale assolutamente a dire che si debba rispondere ad almeno il 70% del risposte. Sono due cose completamente diverse. I 21 punti si devono ottenere secondo i criteri di attribuzione del punteggio allo scritto. Se proprio vuoi esprimere in termini di percentuale, e non di punti, quanto previsto dal bando, allora dovresti dire che per passare gli scritti bisogna ottenere il 70% del punteggio massimo, cosa completamente diversa dal dire che bisogna rispondere al 70% delle domande (concetto errato).
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Da: impaziente	22/07/2009 10:30:56
ma che hanno intenzione di fare????? Ci faranno sapere qualcosa prima di agosto????? Sarebbe il caso di sapere se bisogna studiare ogni articolo di legge o ci si deve concentrare solo su alcune parti???
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Da: secondo me	22/07/2009 12:44:53
concordo con impaziente! non è possibile non sapere ancora come dover impostare lo studio...abbiamo tutti altri impegni, e non possiamo certo aspettare settembre x sapere come dobbiamo regolarci.
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Da: Figuratevi se a loro	22/07/2009 12:47:17
importa qualcosa dei nostri impegni!
Rispondi

Da: non	22/07/2009 15:47:52
credo purtroppo ci saranno novità prima delle vacanze
Rispondi

Da: Addirittura	22/07/2009 16:13:24
si saprà qualcosa dopo le vacanze? Ma secondo voi le grad. con i titoli non dovrebbero uscire prima?
Rispondi

Da: per	22/07/2009 16:37:09
for you: se invece dello scritto ci fossero state domande a risposta aperta o temi, molto probabilmente non tutti avrebbero ottenuto 21 (o più). anche ottenendo 20 non si passava... quindi tutto questo parlare sui vari calcoli mi sembra assurdo..in quanto le cose certe sono 2: 1) bisognava raggiungere 21/30 2) chi non ha raggiunto tale votazione è fuori...a meno che non ci siano altri motivi di ricorso...ma quelli che ho letto sin qui mi sembrano assurdi!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: X TUTTI	22/07/2009 16:42:05
Le graduatorie non verranno fatte finchè i ricorsi non verranno chiusi....se ne parla ad ottobre....
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