Mininterno.net FORUM - Concorso per 12.000 DOCENTI

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Concorso per 12.000 DOCENTI - Discussione principale
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Da: leanderthal 05/04/2013 08:49:23
Good morning everybody

F71 affare fatto! Ti aspetto qui perché il mio forno non ha le rotelle!

Ho appena letto l'intervento su Orixxonte scuola (data di oggi ore 7) di Daniele, che ha concorso per A020 (meccanica) in Veneto ottenendo un punteggio di 17. Lamenta il fatto che le griglie di valutazione andrebbero pubblicate prima delle prove e anche di aver ottenuto 0 in ciascuno dei tre quesiti per quanto riguarda l' "originalità" e la presenza di "spunti insoliti ma adeguati".
Che dire? E' vero che alla voce originalità erano associati due soli punteggi: 0 per l'assenza, 1 per la presenza, quindi se anche
Daniele fosse riuscito a inserire questi spunti avrebbe totalizzato 20, comunque insufficiente. Però mi pare che abbia ragione nel dire che i parametri di valutazione, in un concorso serio, in un Paese serio (e qui casca l'asino) devono essere noti prima della prova. Inoltre, aggiungo io, non si possono adottare i quattro criteri indicati a livello nazionale e forzarli ad ogni costo dentro ogni classe di concorso, le discipline hanno caratteristiche proprie. Infine ripeto ciò che ho già scritto diverse volte: per me i parametri adottati da quasi tutte le griglie che ho visto sono adatti per un componimento lungo, riflettuto, ordinato logicamente, con agio di tempo e di spazio per inserire propri spunti didattici e originali. Vorrei ricordare a che di dovere che "originale" significa che l'ho pensato, valutato ed esposto io col mio personale cervellino, e questo di solito richiede qualche istante...
Non posso non pensare che il concorso si a stato un fallimento, se pure io dovessi superarlo e dovesse comunque selezionare delle persone meritevoli, come di certo accadrà... ma bisogna ammettere che non si sono trovate e adottate le modalità perché la selezione fosse la più "efficace ed efficiente", per usare termini che suonano appunto un po' come parole d'ordine buttate lì.
Mi dispiace cominciare la giornata del forum con una nota del genere, ma mi pare che si tratti solo di esercizio di consapevolezza.
Ciao a stasera
Rispondi

Da: a belli vero 05/04/2013 09:19:33
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: .............................................. 05/04/2013 09:47:40
pienamente d'accordo anche perchè non capisco che cosa intendono per originalità
Rispondi

Da: viola900 05/04/2013 10:58:56
Buongiorno ...
Riguardo la correzione degli scritti, ragazzi dobbiamo rassegnarsi al fatto che il tutto sia suscettibile di troppe variabili: tecniche (vedi griglie) ma soprattutto umane.
Vi ricordate qualche vostro tema che vi sembrava un mezzo gioiellino ma che corretto prendeva un misero 6 e mezzo?
Io sì e mi scervellavo nel capire cosa non andasse e alla fine la conclusione era che al prof di turno non piaceva il mio modo di scrivere.
Plausibile.
Umano.
Troppo umano...
E qui secondo me tornerà questo problema: secondo alcuni di noi lo scritto era, se non perfetto, passabile, ma il punteggio non sarà tale...
E metteteci il numero altissimo degli scritti da correggere, e metteteci il fattore C di essere corretti per primi a mente lucida, e metteteci la giornata storta del commissario...il gioco è fatto...
Non so perchè ho scritto tutto questo ma oggi il pessimismo cosmico ha avuto la meglio...
Rispondi

Da: keyword 05/04/2013 11:42:54
ciao

sapete se invieranno una e-mail con il risultato degli scritti o ci saranno graduatorie?
Rispondi

Da: matira 05/04/2013 11:49:51
@keyword

entrambe le cose, ma riceverà la mail solo chi ha superato lo scritto. Poi saranno pubblicate le graduatorie.
Rispondi

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Da: F71 05/04/2013 12:19:33
Buongiorno a tutti,

Lea, allora imballo armi e bagagli e arrivo!
Riguardo la tua riflessione sulla valutazione e i relativi parametri concordo, ma ritengo che ha ragione anche Viola900 quando sostiene che molto dipende anche dal ''fattore umano'' e da tante altre variabili più o meno controllabili. Possiamo fare 1000 supposizioni e 1000 considerazione sulla effettiva validità ed efficacia dei parametri di valutazione ma la realtà é cheil bello e il cattivo tempo lo faranno loro, i commissari. Regione x regione, testa x testa, giorno x giorno. Noi purtroppo non possiamo far altro che aspettare e poi accettare il ''verdetto'', qualunque esso sia.
Peró scopro con piacere che é stato possibile conoscere il punteggio e le motivazioni dell'esito anche x chi non ha superato la prova. Magra soddisfazione, ma spero che valga x tutte le regioni.

Bentornato ..................... !!!
Rispondi

Da: B. 05/04/2013 12:28:49
Buongiorno a tutti, buono si fa per dire qua sta diluviando. Non è ancora uscita la griglia di valutazione x la classe A019 in Toscana mi chiedo quali biblici tempi di correzione ci saranno nella mia regione... Nell'attesa qualcuno di voi sa quando e se partirà il TFA ordinario per il 2013-2014?
Rispondi

Da: cin 05/04/2013 12:28:50
grazie a chi vorrà rispondere.
sapete se è possibile fare ricorso per chi ha preso 18 o 24?
Sempre con la logica che la sufficienza su un max di 30 è appunto 18 e non 21 e su un max di 40 è 24 e non 28.
Per l'esclusione dai test il ricorso è stato vinto con questa logica mi chiedevo se può valere anche per lo scritto...
Rispondi

Da: F71 05/04/2013 12:35:03
x cin

probabilmente si. Chiedi a un sindacato x essere sicuro.
Sono quasi certa che quelli non vedono l'ora di buttarsi in un altro ricorso!
Se aspettano me stanno freschi....
Rispondi

Da: Isa 05/04/2013 12:47:41
Ciao a voi!
Queste griglie di valutazione sono proprio malefiche:-(
concorro in Veneto...quindi visto l'intervento di Daniele su O.S. ... Nella nostra regione siam proprio messi male ;-) aiutoooo:-)
Rispondi

Da: ........................ 05/04/2013 13:36:36
era un altro ..............................
il.................................originale sono io
ciao f71
Rispondi

Da: mikie78 05/04/2013 13:42:00
Ho telefonatoa al ministero e mi hanno detto che per la classea19in campania le correzioni sono appena cominciate e non termineranno prima di fine giugno!!
Qualcuno ha altre notizie?
Rispondi

Da: alix78 05/04/2013 13:44:46
Ciao a tutti!
Lean F71 matira .......... Isa viola900 ecc...
concordo con tutto ciò che avete detto; soprattutto sul fatto che le griglie avrebbero dovuto essere pubblicate prima degli scritti....mah...staremo a vedere. Intanto stamattina l'Usr del Lazio ha pubblicato le griglie per altre due cdc A034 e A059.... Infanzia nada....uffi
Rispondi

Da: F71 05/04/2013 13:50:20
...........

Ciao anche a te allora, però...

vedi perché sarebbe il caso un nick diverso??? Poi uno si sbaglia.... Senti, ci stai se facciamo che tu sei ........1 ?
L'altro sarà ........2 o puntini e virgolette o puntini e basta o quello che vorrà lui/lei, boh....
Che ne dici????
Rispondi

Da: alix78 05/04/2013 13:50:25
...e poi se continuano così mi sa che adotteranno il famoso metodo di correzione del ambarabaciccicoccò!
Rispondi

Da: F71 05/04/2013 13:56:30
'giorno alix

si mi dsa che faranno ambarabà ciccì coccò.......
e noi qui a sragionare di griglie e criteri di valutazione!!!!
Rispondi

Da: xyx 05/04/2013 14:01:18
per mikie78
ho telefonato ora al referente regionale campania, ma non risponde nessuno. Proverò più tardi e chiederò altre informazioni
Rispondi

Da: alix78 05/04/2013 14:16:43
'giorno F71
:-)
Rispondi

Da: alix78 05/04/2013 14:26:47
....riguardando le griglie di Basilicata e Campania (qualcuno l'aveva già fatto notare, mi sembra)...la prima domanda per la cdc infanzia è riportata in modo errato "oggetto sconosciuto" invece di "oggetto conosciuto".....come si comporteranno in merito i correttori "di bozze"? mah...
Rispondi

Da: Farfalla 76 05/04/2013 14:29:31
Buon pomeriggio.....siamo sempre in attesa.....ed intanto qui continua a piovere.....ma quando ritornerà il sole? Un abbraccio fortissimo a tutti/tutte! :-)
Rispondi

Da: viola900 05/04/2013 14:35:35
Io continuo a non volerle vedere ste griglie...Brrrrrr
Le rifuggo come la peste...
Che mi dicano dentro o fuori, delle griglie non so che farmene...
Rispondi

Da: alix78 05/04/2013 14:40:19
...viola900
ti capisco ma se basano la correzione su domande errate siamo quasi sicuramente fuori!
:)
Rispondi

Da: alix78 05/04/2013 14:41:32
Ciao farfalla 76 :-)
Rispondi

Da: viola900 05/04/2013 14:43:18
Alix, vero, ma che cambia?
Secondo me vedere le griglie comporta gastrite: ripenserei a cio' che ho risposto e mi mangerei le mani...
Oppure mi illuderei di aver fatto bene...
Conviene aspettare la lista degli ammessi...Che tristezza...
Rispondi

Da: josi7 05/04/2013 14:48:08
ciao xyz
siamo in attesa di notizie, ma ..........
Rispondi

Da: xyx 05/04/2013 14:53:39
ciao josi7
ho appena finito di parlare col referente reg.campania, dott. Mario Graziano. Non sa proprio nessuna informazione e mi ha dato altri due numeri fissi cui telefonare tra 20 minuti. La mail che ho inviato ieri l'hanno letta ma non mi hanno risposto ancora.
Rispondi

Da: Farfalla 76 05/04/2013 15:05:34
Ciao Alix78.....:-)
Rispondi

Da: alix78 05/04/2013 15:16:49
Su Oxx scuola è comparsa un'intervista a Parfum in cui il caro ministro dice che le griglie di valutazione su base regionale sono equilibrate e che non le hanno fatte su base nazionale perchè i tempi di espletamento delle procedure si sarebbero dilatati! Che risposta é? Secondo me è proprio il contrario. Che nervi..mmhh
Rispondi

Da: matira 05/04/2013 15:22:50
@alix78
sì, ho letto anche io quell'articolo -.- geniale la risposta del ministro (come sempre - ovviamente sono ironica!)... ma invece riflettevo su un altro fatto. Si dice che durante la prova orale dovremo (o dovremmo) dimostrare anche la nostra capacità di utilizzo delle TIC e mi pare di aver letto che forse ci sarà a disposizione anche una LIM. Ora, non avendo mai nemmeno varcato la soglia di una classe, mi chiedo: come diamine potrei esercitarmi?? io sono andata anche a parlare con il preside di alcune scuole del mio paese e quando ho nominato la LIM mi ha guardato come fossi un'aliena! Perché la LIM qui non la utilizza nessuno!!
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Da: leanderthal	05/04/2013 08:49:23
Good morning everybody F71 affare fatto! Ti aspetto qui perché il mio forno non ha le rotelle! Ho appena letto l'intervento su Orixxonte scuola (data di oggi ore 7) di Daniele, che ha concorso per A020 (meccanica) in Veneto ottenendo un punteggio di 17. Lamenta il fatto che le griglie di valutazione andrebbero pubblicate prima delle prove e anche di aver ottenuto 0 in ciascuno dei tre quesiti per quanto riguarda l' "originalità" e la presenza di "spunti insoliti ma adeguati". Che dire? E' vero che alla voce originalità erano associati due soli punteggi: 0 per l'assenza, 1 per la presenza, quindi se anche Daniele fosse riuscito a inserire questi spunti avrebbe totalizzato 20, comunque insufficiente. Però mi pare che abbia ragione nel dire che i parametri di valutazione, in un concorso serio, in un Paese serio (e qui casca l'asino) devono essere noti prima della prova. Inoltre, aggiungo io, non si possono adottare i quattro criteri indicati a livello nazionale e forzarli ad ogni costo dentro ogni classe di concorso, le discipline hanno caratteristiche proprie. Infine ripeto ciò che ho già scritto diverse volte: per me i parametri adottati da quasi tutte le griglie che ho visto sono adatti per un componimento lungo, riflettuto, ordinato logicamente, con agio di tempo e di spazio per inserire propri spunti didattici e originali. Vorrei ricordare a che di dovere che "originale" significa che l'ho pensato, valutato ed esposto io col mio personale cervellino, e questo di solito richiede qualche istante... Non posso non pensare che il concorso si a stato un fallimento, se pure io dovessi superarlo e dovesse comunque selezionare delle persone meritevoli, come di certo accadrà... ma bisogna ammettere che non si sono trovate e adottate le modalità perché la selezione fosse la più "efficace ed efficiente", per usare termini che suonano appunto un po' come parole d'ordine buttate lì. Mi dispiace cominciare la giornata del forum con una nota del genere, ma mi pare che si tratti solo di esercizio di consapevolezza. Ciao a stasera
Rispondi

Da: a belli vero	05/04/2013 09:19:33
- Messaggio eliminato -
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Da: ..............................................	05/04/2013 09:47:40
pienamente d'accordo anche perchè non capisco che cosa intendono per originalità
Rispondi

Da: viola900	05/04/2013 10:58:56
Buongiorno ... Riguardo la correzione degli scritti, ragazzi dobbiamo rassegnarsi al fatto che il tutto sia suscettibile di troppe variabili: tecniche (vedi griglie) ma soprattutto umane. Vi ricordate qualche vostro tema che vi sembrava un mezzo gioiellino ma che corretto prendeva un misero 6 e mezzo? Io sì e mi scervellavo nel capire cosa non andasse e alla fine la conclusione era che al prof di turno non piaceva il mio modo di scrivere. Plausibile. Umano. Troppo umano... E qui secondo me tornerà questo problema: secondo alcuni di noi lo scritto era, se non perfetto, passabile, ma il punteggio non sarà tale... E metteteci il numero altissimo degli scritti da correggere, e metteteci il fattore C di essere corretti per primi a mente lucida, e metteteci la giornata storta del commissario...il gioco è fatto... Non so perchè ho scritto tutto questo ma oggi il pessimismo cosmico ha avuto la meglio...
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Da: keyword	05/04/2013 11:42:54
ciao sapete se invieranno una e-mail con il risultato degli scritti o ci saranno graduatorie?
Rispondi

Da: matira	05/04/2013 11:49:51
@keyword entrambe le cose, ma riceverà la mail solo chi ha superato lo scritto. Poi saranno pubblicate le graduatorie.
Rispondi

Da: F71	05/04/2013 12:19:33
Buongiorno a tutti, Lea, allora imballo armi e bagagli e arrivo! Riguardo la tua riflessione sulla valutazione e i relativi parametri concordo, ma ritengo che ha ragione anche Viola900 quando sostiene che molto dipende anche dal ''fattore umano'' e da tante altre variabili più o meno controllabili. Possiamo fare 1000 supposizioni e 1000 considerazione sulla effettiva validità ed efficacia dei parametri di valutazione ma la realtà é cheil bello e il cattivo tempo lo faranno loro, i commissari. Regione x regione, testa x testa, giorno x giorno. Noi purtroppo non possiamo far altro che aspettare e poi accettare il ''verdetto'', qualunque esso sia. Peró scopro con piacere che é stato possibile conoscere il punteggio e le motivazioni dell'esito anche x chi non ha superato la prova. Magra soddisfazione, ma spero che valga x tutte le regioni. Bentornato ..................... !!!
Rispondi

Da: B.	05/04/2013 12:28:49
Buongiorno a tutti, buono si fa per dire qua sta diluviando. Non è ancora uscita la griglia di valutazione x la classe A019 in Toscana mi chiedo quali biblici tempi di correzione ci saranno nella mia regione... Nell'attesa qualcuno di voi sa quando e se partirà il TFA ordinario per il 2013-2014?
Rispondi

Da: cin	05/04/2013 12:28:50
grazie a chi vorrà rispondere. sapete se è possibile fare ricorso per chi ha preso 18 o 24? Sempre con la logica che la sufficienza su un max di 30 è appunto 18 e non 21 e su un max di 40 è 24 e non 28. Per l'esclusione dai test il ricorso è stato vinto con questa logica mi chiedevo se può valere anche per lo scritto...
Rispondi

Da: F71	05/04/2013 12:35:03
x cin probabilmente si. Chiedi a un sindacato x essere sicuro. Sono quasi certa che quelli non vedono l'ora di buttarsi in un altro ricorso! Se aspettano me stanno freschi....
Rispondi

Da: Isa	05/04/2013 12:47:41
Ciao a voi! Queste griglie di valutazione sono proprio malefiche:-( concorro in Veneto...quindi visto l'intervento di Daniele su O.S. ... Nella nostra regione siam proprio messi male ;-) aiutoooo:-)
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Da: ........................	05/04/2013 13:36:36
era un altro .............................. il.................................originale sono io ciao f71
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Da: mikie78	05/04/2013 13:42:00
Ho telefonatoa al ministero e mi hanno detto che per la classea19in campania le correzioni sono appena cominciate e non termineranno prima di fine giugno!! Qualcuno ha altre notizie?
Rispondi

Da: alix78	05/04/2013 13:44:46
Ciao a tutti! Lean F71 matira .......... Isa viola900 ecc... concordo con tutto ciò che avete detto; soprattutto sul fatto che le griglie avrebbero dovuto essere pubblicate prima degli scritti....mah...staremo a vedere. Intanto stamattina l'Usr del Lazio ha pubblicato le griglie per altre due cdc A034 e A059.... Infanzia nada....uffi
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Da: F71	05/04/2013 13:50:20
........... Ciao anche a te allora, però... vedi perché sarebbe il caso un nick diverso??? Poi uno si sbaglia.... Senti, ci stai se facciamo che tu sei ........1 ? L'altro sarà ........2 o puntini e virgolette o puntini e basta o quello che vorrà lui/lei, boh.... Che ne dici????
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Da: alix78	05/04/2013 13:50:25
...e poi se continuano così mi sa che adotteranno il famoso metodo di correzione del ambarabaciccicoccò!
Rispondi

Da: F71	05/04/2013 13:56:30
'giorno alix si mi dsa che faranno ambarabà ciccì coccò....... e noi qui a sragionare di griglie e criteri di valutazione!!!!
Rispondi

Da: xyx	05/04/2013 14:01:18
per mikie78 ho telefonato ora al referente regionale campania, ma non risponde nessuno. Proverò più tardi e chiederò altre informazioni
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Da: alix78	05/04/2013 14:16:43
'giorno F71 :-)
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Da: alix78	05/04/2013 14:26:47
....riguardando le griglie di Basilicata e Campania (qualcuno l'aveva già fatto notare, mi sembra)...la prima domanda per la cdc infanzia è riportata in modo errato "oggetto sconosciuto" invece di "oggetto conosciuto".....come si comporteranno in merito i correttori "di bozze"? mah...
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Da: Farfalla 76	05/04/2013 14:29:31
Buon pomeriggio.....siamo sempre in attesa.....ed intanto qui continua a piovere.....ma quando ritornerà il sole? Un abbraccio fortissimo a tutti/tutte! :-)
Rispondi

Da: viola900	05/04/2013 14:35:35
Io continuo a non volerle vedere ste griglie...Brrrrrr Le rifuggo come la peste... Che mi dicano dentro o fuori, delle griglie non so che farmene...
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Da: alix78	05/04/2013 14:40:19
...viola900 ti capisco ma se basano la correzione su domande errate siamo quasi sicuramente fuori! :)
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Da: alix78	05/04/2013 14:41:32
Ciao farfalla 76 :-)
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Da: viola900	05/04/2013 14:43:18
Alix, vero, ma che cambia? Secondo me vedere le griglie comporta gastrite: ripenserei a cio' che ho risposto e mi mangerei le mani... Oppure mi illuderei di aver fatto bene... Conviene aspettare la lista degli ammessi...Che tristezza...
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Da: josi7	05/04/2013 14:48:08
ciao xyz siamo in attesa di notizie, ma ..........
Rispondi

Da: xyx	05/04/2013 14:53:39
ciao josi7 ho appena finito di parlare col referente reg.campania, dott. Mario Graziano. Non sa proprio nessuna informazione e mi ha dato altri due numeri fissi cui telefonare tra 20 minuti. La mail che ho inviato ieri l'hanno letta ma non mi hanno risposto ancora.
Rispondi

Da: Farfalla 76	05/04/2013 15:05:34
Ciao Alix78.....:-)
Rispondi

Da: alix78	05/04/2013 15:16:49
Su Oxx scuola è comparsa un'intervista a Parfum in cui il caro ministro dice che le griglie di valutazione su base regionale sono equilibrate e che non le hanno fatte su base nazionale perchè i tempi di espletamento delle procedure si sarebbero dilatati! Che risposta é? Secondo me è proprio il contrario. Che nervi..mmhh
Rispondi

Da: matira	05/04/2013 15:22:50
@alix78 sì, ho letto anche io quell'articolo -.- geniale la risposta del ministro (come sempre - ovviamente sono ironica!)... ma invece riflettevo su un altro fatto. Si dice che durante la prova orale dovremo (o dovremmo) dimostrare anche la nostra capacità di utilizzo delle TIC e mi pare di aver letto che forse ci sarà a disposizione anche una LIM. Ora, non avendo mai nemmeno varcato la soglia di una classe, mi chiedo: come diamine potrei esercitarmi?? io sono andata anche a parlare con il preside di alcune scuole del mio paese e quando ho nominato la LIM mi ha guardato come fossi un'aliena! Perché la LIM qui non la utilizza nessuno!!
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