Mininterno.net FORUM - Concorso per 12.000 DOCENTI

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Concorso per 12.000 DOCENTI - Discussione principale
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Da: Ita20 20/12/2012 16:50:28
Ciao, anch'io sono toscana. Per quale ambito partecipi?
Rispondi

Da: ROSAP 20/12/2012 16:53:08
Art. 400 Concorsi per titoli ed esami , punto 11
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 16:54:09
Mah!!!

in effetti, se vedi il DDL 297/94 art 400 comma 11 dice:
11. La valutazione delle prove scritte e grafiche ha luogo congiuntamente secondo le modalità stabilite dal decreto del Presidente della Repubblica 10 marzo 1989, n. 116. Peraltro, l'attribuzione ad una prova di un punteggio che, riportato a decimi, sia inferiore a sei preclude la valutazione della prova successiva.

non so se questo basta per vincere un ricorso, ma certo il riferimento a 6/10 c'e
Rispondi

Da: ROSAP 20/12/2012 17:05:30
infatti il riferimento c'è, dovrebbero a questo punto (sempre se il ricorso verrà vinto) cambiare anche la valutazione di 28/40 per scritto e orale e abbassarla a 24/40 che corrisponde precisamente a 6/10....però è tutta un'ipotesi.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 17:17:41
ROSAP
si, anche se il comma 10 dello stesso articolo specifica:
10. Superano le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale i candidati che abbiano riportato una votazione non inferiore a ventotto quarantesimi.
a mio avviso (ma solo a mio avviso) la chiave di lettura potrebbe essere:
se il punteggio non raggiunge i 6/10 ti sono precluse le prove successive, altrimenti fai le altre prove e superi il concorso se la valutazione complessiva (intesa come media) risulta non inferiore a 7/10.
cmq la metti e' tutto da vedere.

Rispondi

Da: tigna 20/12/2012 17:22:22
la A17 passa di diritto senza prova scritta? Boh?
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Da: Mah!!! 20/12/2012 17:31:02
La prova preselettiva non fa assolutamente parte di scritto e orale. Chiedete ad un avvocato, cosi come ho fatto io.
Rispondi

Da: fusa di cervello 20/12/2012 17:52:03
ragazzi, scusate...c'è qualcosa che non torna...ho ripreso in mano la domanda di iscrizione on line al concorso. Alla fine c'è la mia dichiarazione che dice: - "di essere a conoscenza di tutte le disposizioni contenute nel bando di concorso e di accettarle senza riserva alcuna"
Vado a rileggere il testo del bando del concorso e all' art. 5, punto 6, parla molto chiaramente dell'assegnazione del punteggio e dice anche che il NON raggiungimento dei 35/50 implica l'esclusione dal concorso.
Ora, la mia domanda....possibile che solo io abbia fatto questa dichiarazione? Io posso capire che qualcuno ci sia rimasto male... ma possibile che ci sia una insurrezione così grande da parte di tutte (o quasi) le persone che hanno totalizzato 30/34,5?.

x bea
colpo battuto!!!
ho un librone qua davanti a me....ma fino a domani ho deciso di non aprirlo!!!!
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 17:57:56
fusa di cervello

il punto e' che la normativa di riferimento (a quanto sostiene ANIEF)
non e' stata rispettata, e se questo e' vero non c'e' dichiarazione che tenga, anche perche' non hai proprio scelto (ne tu ne nessuno) di fare questa dichiarazione.

Rispondi

Da: sassy 20/12/2012 18:06:02
@ tigna
Anch'io partecipi per la A017. Lo scritto ci tocca eccome!!!! Purtroppo!
Rispondi

Da: Zuccazen 20/12/2012 18:08:54
Una sola cosa, se il ricorso dovesse venire accettato a quel punto però anche il punteggio del test dovrebbe far media con la votazione finale...
O no?!
Rispondi

Da: fusa di cervello 20/12/2012 18:09:19
a proposito del ricorso

capisco quello che vuoi dire...la mia paura è solo che tante persone si possano illudere....e anche perdere tempo e denaro. Tutto qui.
Però credo anche, in maniera del tutto onesta e obbiettiva, che sarebbe stato giusto farlo presente prima. Questa preselezioe, giusta o sbagliata, allucinante o stramba che sia stata, è costata soldi, tempo e impegno...se adesso c'è qualcosa che non va nella normativa....c'èra anche venti giorni fa...
ci dovevamo fare sentire prima secondo me o chi per noi!
Rispondi

Da: picciotto 20/12/2012 18:10:06
mahh..io nel frattempo ho già fatto l'abbonamento alla settimana enigmistica cosi mi esercito per il prossimo..
Rispondi

Da: Mah 20/12/2012 18:26:00
Alla faccia dell'enigmistica!! Ne hanno bocciati 300 000, vogliamo continuare a chiamarla enigmistica?!
Rispondi

Da: oscar1970 20/12/2012 18:26:55
Esistono dei manuali. I più quotati sono pubblicati da Maggioli e da Simone. Quale scegliere? Spero in qualche commento illuminante
Rispondi

Da: Fate attenzione!!!!!!! 20/12/2012 18:29:30
Mi dispiace dirlo, ma per chi se ne intende un po' di diritto amministrativo, se non sbaglio il bando di concorso e' lex specialis cioè' significa che le norme in esso contenute derogano quelle previste nelle norme generali.... Quindi se in esso vi era contenuta la norma dello sbarramento del voto a 35, non ci sarà' ricorso che tenga......... ! Chiedete bene ai vostri avvocati o al patronato prima di sborsare soldi, perché' c'e' sempre purtroppo chi si approfitta di queste situazioni spiacevoli...... Un abbraccio a tutti
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 18:33:50
fusa di cervello
e io concordo pienamente con te, ma evidentemente nessuno avrebbe sostenuto i costi di un ricorso senza sapere prima l'esito della prova, e naturalmente il cosidetto sindacato il ricorso lo fa per fare cassa, quindi senza soldi non se poteva neanche parlare. (infatti in un post precedente ho detto che mi sembra piu' un mercatino che altro). Bisogna pero' ammettere che in uno stato di diritto se un cittadino ritiene di aver subito un torto deve avere in ogni caso la possibilita' di far valere le sue ragioni.
Purtroppo questo e' cio' che succede quando le istituzioni perdono completamente credibilita'.
Io personalmente ritengo che i sindacati dovrebbero preoccuparsi di garantire condizioni di lavoro migliori e lavoro per tutti (o almeno per molti di piu') e non cavalcare l'onda della rabbia per fare soldi in cambio di illusioni.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 18:38:49
Fate attenzione!!!!!!!
grazie per la delucidazione.
Onestamente ti dico che lo scopo dei miei post e' proprio quello di far venir fuori un po' di opinioni che siano fondate su elementi concreti e non solo sulla voglia di far prevalere le proprie ragioni a prescindere, proprio per evitare che tanti si buttino a testa bassa in questo ricorso.
Almeno se decideranno di farlo, lo faranno in maniera consapevole.
Rispondi

Da: Fate attenzione!!!!!!! 20/12/2012 18:39:06
Beh e i sindacati prima dove stavano? Se ritenevano la norma dello sbarramento a 35 ingiusta forse lo dovevano far presente prima non credete????????
Rispondi

Da: Anief diventa più....... 20/12/2012 18:47:37
Anief sta ripoponendo a tutti il ricorso, ha già adottato lo stesso sistema con il concorso a DS ed ha spremuto per bene tanti polli, adesso la platea è ancora più ricca ed Anief diventerà sempre più ricco. Questa è la verità, la prossima volta impegnatevi di più nelle esercitazioni
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 18:48:00
Zuccazen
certo tutto e' possibile, ma a questo punto il bando verrebbe completamente stravolto.
Rispondi

Da: Info utile 20/12/2012 18:52:38
Sono un avvocato, mi ritengo esperto nel mio campo e competente. Non ho partecipato al concorso, ma mi sento in dovere di informarvi su questo ricorso.
Non vi è possibilità alcuna di vincerlo, per alcuni nodi cardine principali, che sorvolerò davvero a volo d'uccello. Non bruciate i vostri soldi...ma se volete farlo, siete ovviamente liberissimi.
Non vi è alcuna regola sulle preselezioni nel detto articolo 297/94. Anzi, il termine preselezione, non compare proprio. La preselezione è una metodologia selettiva di cui le pubbliche amministrazioni possono avvalersi per ridurre il numero di candidati. Secondo regole discrezionali. Non esiste sei o sette. L'asticella poteva essere fissata a 15/50 o a 49/50 e non sarebbe stata infranta alcuna legge. Poi vi sarebbero altri particolari, ma sorvolo. Chiudo dicendo che la possibilità di vincere è inferiore al 5%.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 18:53:40
Info utile

grazie!
Rispondi

Da: ALCESTI 20/12/2012 18:54:41
ma quale ricorso ,torto e diritto!!!
L'unica cosa che si doveva fare era studiare e il test si sarebbe passato tranquillamente...sed uno ha dei limiti non è giusto che faccia l'insegnante..ci sono tanti lavori nobilii...non affideei mio figlio nella mani di un "docente" che non è nemmeno in grado di trovare una percentuale!!!
Rispondi

Da: Mah 20/12/2012 18:55:00
Il mio avvocato ha detto le stesse cose. Mi ha sconsigliato vivamente di farlo, per evitare di investire denaro, energie e illusioni. Grazie per le ulteriori informazioni.
Rispondi

Da: Mah 20/12/2012 18:56:04
Parliamo tanto di certezza del diritto e poi quando una cosa non ci va a genio, che facciamo ........ cerchiamo di stravolgerla. Se ognuno potesse fare cio' che vuole non ci sarebbero regole e quindi nel mondo regnerebbe il caos, dove qualcuno di sicuro ci sguazzera'...........
Rispondi

Da: Mah 20/12/2012 18:58:23
x L'ultimo mah
Hai il mio stesso nick? Alla faccia della fantasia :D
Rispondi

Da: Ahime 20/12/2012 19:01:55
Rispondi

Da: a proposito del ricorso 20/12/2012 19:02:12
Mah
non si tratta di fare ognuno quello che vuole, il ricorso viene proposto da un sindacato attraverso i suoi legali.
Secondo me questo forum (come pure altri) puo' essere utile a fare, per quanto possibile, un po' di chiarezza, a patto che la discussione si mantenga serena, altrimenti diventa solo un botta e risposta di offese inutili e gratuite.
Rispondi

Da: simple 20/12/2012 19:04:16
...che dire ragazzi, le regole erano chiare, ho perso ma me la posso prendere solo con me stesso, so che avrei potuto dare di più, e non mi sembra dignitoso attaccarmi ad un ricorso...ma, questo è solo il mio caso e il mio punto di vista...e faccio i complimenti a chi ce l'ha fatta, perchè vuol dire che si è impegnato e in bocca al lupo per lo scritto; AMEN...
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Da: Ita20	20/12/2012 16:50:28
Ciao, anch'io sono toscana. Per quale ambito partecipi?
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Da: ROSAP	20/12/2012 16:53:08
Art. 400 Concorsi per titoli ed esami , punto 11
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 16:54:09
Mah!!! in effetti, se vedi il DDL 297/94 art 400 comma 11 dice: 11. La valutazione delle prove scritte e grafiche ha luogo congiuntamente secondo le modalità stabilite dal decreto del Presidente della Repubblica 10 marzo 1989, n. 116. Peraltro, l'attribuzione ad una prova di un punteggio che, riportato a decimi, sia inferiore a sei preclude la valutazione della prova successiva. non so se questo basta per vincere un ricorso, ma certo il riferimento a 6/10 c'e
Rispondi

Da: ROSAP	20/12/2012 17:05:30
infatti il riferimento c'è, dovrebbero a questo punto (sempre se il ricorso verrà vinto) cambiare anche la valutazione di 28/40 per scritto e orale e abbassarla a 24/40 che corrisponde precisamente a 6/10....però è tutta un'ipotesi.
Rispondi

Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 17:17:41
ROSAP si, anche se il comma 10 dello stesso articolo specifica: 10. Superano le prove scritte, grafiche o pratiche e la prova orale i candidati che abbiano riportato una votazione non inferiore a ventotto quarantesimi. a mio avviso (ma solo a mio avviso) la chiave di lettura potrebbe essere: se il punteggio non raggiunge i 6/10 ti sono precluse le prove successive, altrimenti fai le altre prove e superi il concorso se la valutazione complessiva (intesa come media) risulta non inferiore a 7/10. cmq la metti e' tutto da vedere.
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Da: tigna	20/12/2012 17:22:22
la A17 passa di diritto senza prova scritta? Boh?
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Da: Mah!!!	20/12/2012 17:31:02
La prova preselettiva non fa assolutamente parte di scritto e orale. Chiedete ad un avvocato, cosi come ho fatto io.
Rispondi

Da: fusa di cervello	20/12/2012 17:52:03
ragazzi, scusate...c'è qualcosa che non torna...ho ripreso in mano la domanda di iscrizione on line al concorso. Alla fine c'è la mia dichiarazione che dice: - "di essere a conoscenza di tutte le disposizioni contenute nel bando di concorso e di accettarle senza riserva alcuna" Vado a rileggere il testo del bando del concorso e all' art. 5, punto 6, parla molto chiaramente dell'assegnazione del punteggio e dice anche che il NON raggiungimento dei 35/50 implica l'esclusione dal concorso. Ora, la mia domanda....possibile che solo io abbia fatto questa dichiarazione? Io posso capire che qualcuno ci sia rimasto male... ma possibile che ci sia una insurrezione così grande da parte di tutte (o quasi) le persone che hanno totalizzato 30/34,5?. x bea colpo battuto!!! ho un librone qua davanti a me....ma fino a domani ho deciso di non aprirlo!!!!
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 17:57:56
fusa di cervello il punto e' che la normativa di riferimento (a quanto sostiene ANIEF) non e' stata rispettata, e se questo e' vero non c'e' dichiarazione che tenga, anche perche' non hai proprio scelto (ne tu ne nessuno) di fare questa dichiarazione.
Rispondi

Da: sassy	20/12/2012 18:06:02
@ tigna Anch'io partecipi per la A017. Lo scritto ci tocca eccome!!!! Purtroppo!
Rispondi

Da: Zuccazen	20/12/2012 18:08:54
Una sola cosa, se il ricorso dovesse venire accettato a quel punto però anche il punteggio del test dovrebbe far media con la votazione finale... O no?!
Rispondi

Da: fusa di cervello	20/12/2012 18:09:19
a proposito del ricorso capisco quello che vuoi dire...la mia paura è solo che tante persone si possano illudere....e anche perdere tempo e denaro. Tutto qui. Però credo anche, in maniera del tutto onesta e obbiettiva, che sarebbe stato giusto farlo presente prima. Questa preselezioe, giusta o sbagliata, allucinante o stramba che sia stata, è costata soldi, tempo e impegno...se adesso c'è qualcosa che non va nella normativa....c'èra anche venti giorni fa... ci dovevamo fare sentire prima secondo me o chi per noi!
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Da: picciotto	20/12/2012 18:10:06
mahh..io nel frattempo ho già fatto l'abbonamento alla settimana enigmistica cosi mi esercito per il prossimo..
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Da: Mah	20/12/2012 18:26:00
Alla faccia dell'enigmistica!! Ne hanno bocciati 300 000, vogliamo continuare a chiamarla enigmistica?!
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Da: oscar1970	20/12/2012 18:26:55
Esistono dei manuali. I più quotati sono pubblicati da Maggioli e da Simone. Quale scegliere? Spero in qualche commento illuminante
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Da: Fate attenzione!!!!!!!	20/12/2012 18:29:30
Mi dispiace dirlo, ma per chi se ne intende un po' di diritto amministrativo, se non sbaglio il bando di concorso e' lex specialis cioè' significa che le norme in esso contenute derogano quelle previste nelle norme generali.... Quindi se in esso vi era contenuta la norma dello sbarramento del voto a 35, non ci sarà' ricorso che tenga......... ! Chiedete bene ai vostri avvocati o al patronato prima di sborsare soldi, perché' c'e' sempre purtroppo chi si approfitta di queste situazioni spiacevoli...... Un abbraccio a tutti
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 18:33:50
fusa di cervello e io concordo pienamente con te, ma evidentemente nessuno avrebbe sostenuto i costi di un ricorso senza sapere prima l'esito della prova, e naturalmente il cosidetto sindacato il ricorso lo fa per fare cassa, quindi senza soldi non se poteva neanche parlare. (infatti in un post precedente ho detto che mi sembra piu' un mercatino che altro). Bisogna pero' ammettere che in uno stato di diritto se un cittadino ritiene di aver subito un torto deve avere in ogni caso la possibilita' di far valere le sue ragioni. Purtroppo questo e' cio' che succede quando le istituzioni perdono completamente credibilita'. Io personalmente ritengo che i sindacati dovrebbero preoccuparsi di garantire condizioni di lavoro migliori e lavoro per tutti (o almeno per molti di piu') e non cavalcare l'onda della rabbia per fare soldi in cambio di illusioni.
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 18:38:49
Fate attenzione!!!!!!! grazie per la delucidazione. Onestamente ti dico che lo scopo dei miei post e' proprio quello di far venir fuori un po' di opinioni che siano fondate su elementi concreti e non solo sulla voglia di far prevalere le proprie ragioni a prescindere, proprio per evitare che tanti si buttino a testa bassa in questo ricorso. Almeno se decideranno di farlo, lo faranno in maniera consapevole.
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Da: Fate attenzione!!!!!!!	20/12/2012 18:39:06
Beh e i sindacati prima dove stavano? Se ritenevano la norma dello sbarramento a 35 ingiusta forse lo dovevano far presente prima non credete????????
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Da: Anief diventa più.......	20/12/2012 18:47:37
Anief sta ripoponendo a tutti il ricorso, ha già adottato lo stesso sistema con il concorso a DS ed ha spremuto per bene tanti polli, adesso la platea è ancora più ricca ed Anief diventerà sempre più ricco. Questa è la verità, la prossima volta impegnatevi di più nelle esercitazioni
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 18:48:00
Zuccazen certo tutto e' possibile, ma a questo punto il bando verrebbe completamente stravolto.
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Da: Info utile	20/12/2012 18:52:38
Sono un avvocato, mi ritengo esperto nel mio campo e competente. Non ho partecipato al concorso, ma mi sento in dovere di informarvi su questo ricorso. Non vi è possibilità alcuna di vincerlo, per alcuni nodi cardine principali, che sorvolerò davvero a volo d'uccello. Non bruciate i vostri soldi...ma se volete farlo, siete ovviamente liberissimi. Non vi è alcuna regola sulle preselezioni nel detto articolo 297/94. Anzi, il termine preselezione, non compare proprio. La preselezione è una metodologia selettiva di cui le pubbliche amministrazioni possono avvalersi per ridurre il numero di candidati. Secondo regole discrezionali. Non esiste sei o sette. L'asticella poteva essere fissata a 15/50 o a 49/50 e non sarebbe stata infranta alcuna legge. Poi vi sarebbero altri particolari, ma sorvolo. Chiudo dicendo che la possibilità di vincere è inferiore al 5%.
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 18:53:40
Info utile grazie!
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Da: ALCESTI	20/12/2012 18:54:41
ma quale ricorso ,torto e diritto!!! L'unica cosa che si doveva fare era studiare e il test si sarebbe passato tranquillamente...sed uno ha dei limiti non è giusto che faccia l'insegnante..ci sono tanti lavori nobilii...non affideei mio figlio nella mani di un "docente" che non è nemmeno in grado di trovare una percentuale!!!
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Da: Mah	20/12/2012 18:55:00
Il mio avvocato ha detto le stesse cose. Mi ha sconsigliato vivamente di farlo, per evitare di investire denaro, energie e illusioni. Grazie per le ulteriori informazioni.
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Da: Mah	20/12/2012 18:56:04
Parliamo tanto di certezza del diritto e poi quando una cosa non ci va a genio, che facciamo ........ cerchiamo di stravolgerla. Se ognuno potesse fare cio' che vuole non ci sarebbero regole e quindi nel mondo regnerebbe il caos, dove qualcuno di sicuro ci sguazzera'...........
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Da: Mah	20/12/2012 18:58:23
x L'ultimo mah Hai il mio stesso nick? Alla faccia della fantasia :D
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Da: a proposito del ricorso	20/12/2012 19:02:12
Mah non si tratta di fare ognuno quello che vuole, il ricorso viene proposto da un sindacato attraverso i suoi legali. Secondo me questo forum (come pure altri) puo' essere utile a fare, per quanto possibile, un po' di chiarezza, a patto che la discussione si mantenga serena, altrimenti diventa solo un botta e risposta di offese inutili e gratuite.
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Da: simple	20/12/2012 19:04:16
...che dire ragazzi, le regole erano chiare, ho perso ma me la posso prendere solo con me stesso, so che avrei potuto dare di più, e non mi sembra dignitoso attaccarmi ad un ricorso...ma, questo è solo il mio caso e il mio punto di vista...e faccio i complimenti a chi ce l'ha fatta, perchè vuol dire che si è impegnato e in bocca al lupo per lo scritto; AMEN...
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