Mininterno.net FORUM - Regione a 40 km da casa o AE a 200 km

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Regione a 40 km da casa o AE a 200 km
78 messaggi, letto 1645 volte

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Da: Tormentato 25/12/2024 11:53:35
Ciao a tutti, finisco per scrivere qui perché ho le idee molto confuse e, avendo 31 anni, cerco consiglio da parte di qualcuno con più esperienza in ambito PA o magari che si sia trovato in una situazione simile, per avere una visione più chiara sui due enti in questione.

Ho lavorato in una Regione come Funzionario per qualche annetto fino a quando, con l'ultimo concorso, sono entrato in Agenzia.
Tale scelta per alcune dinamiche lavorative poco gradite che ora non vivo più.
Infatti, ho lasciato spirare i termini della conservazione del posto, pur rimanendo la possibilità della ricostituzione del rapporto di lavoro.

Nonostante la maggiore gratificazione lavorativa, dopo alcuni mesi da pendolare, l'effettivo trasferimento (in una città grande e costosa e a 200 km da casa, amici, affetti e partner), mi sta facendo crollare sul piano personale. Non faccio altro che chiedermi se ne sia valsa la pena, o se fosse stato meglio continuare a ingoiare il rospo sforzandomi di somatizzare meno i problemi dell'ufficio, ma almeno poter fare progetti di vita personale.

Ovviamente l'aspetto stipendiale non presenta grosse differenze, ma di riflesso ora c'è l'affitto da pagare o comunque, in alternativa, lo sbattimento di fare da pendolare.
Nella mia città (sud) ci sarebbe anche una DP dell'agenzia, ma ignoro totalmente tempi e possibilità di un futuro trasferimento, oltre a non sapere quale potrà essere la qualità del lavoro in una sede provinciale. Spero che chi conosce l'ambiente AE possa darmi qualche informazione anche su questo aspetto.

So bene che avrei dovuto chiedere un confronto prima dello spirare dei termini per la conservazione del posto ma, potendo comunque intentare la via della ricostituzione del rapporto di lavoro, sono molto gradite opinioni, consigli, suggerimenti ma anche critiche e biasimi.
Rispondi

Da: X tormentato 25/12/2024 19:14:55
Se mi posso permettere, ma chi te l' ha fatto fare..?Ae e' una delle pa piu' sfigate...
Ovvio che ognuno sa le proprie cose/vicende.
Sei ancora giovanissimo...fai, se lo ritieni ( se vuoi svoltare ), concorsi superiori...
In bocca al lupo per tutto.
P.s: ae col piffero che trasferisce se non hai almeno moglie e due figli...
Rispondi

Da: X sopra 1 - 25/12/2024 19:59:24
Ae sfigata? Bhe tra gli incentivi più alti della pa e doppio tfr, secondo me stai a rosicare perchè velevi stare tu al suo posto.
Rispondi

Da: Per quello sopra 1 - 25/12/2024 20:32:50
Cosa è la storia del doppio TFR?
Rispondi

Da: Paperinik---2 25/12/2024 23:24:20
Onestamente io ti direi che hai fatto una follia. Le differenze retributive nell ambito della pa sono così ridotte che a essere conveniente è sempre il posto più vicino a casa e basta, a meno che tu non vada fare il dirigente ovviamente.
Rispondi

Da: Nuovi Concorsi 1 - 26/12/2024 09:16:11
Da: Tormentato 25/12/2024 11:53:35

...So bene che avrei dovuto chiedere un confronto prima dello spirare dei termini per la conservazione del posto ma, potendo comunque intentare la via della ricostituzione del rapporto di lavoro, sono molto gradite opinioni, consigli, suggerimenti ma anche critiche e biasimi...
----------------------------------------------------------------------------------
Ciao, in che modo potresti intentare la via della ricostituzione del posto di lavoro? Ormai sono scaduti i termini per la conservazione del posto...
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Da: Tormentato 26/12/2024 10:08:07
X Nuovi concorsi
È prevista la possibilità dall'art. 26 ccnl enti locali 19/21.
Ovviamente è soggetta ad accoglimento, ma non so quali siano i criteri che seguono per valutarlo, né comunque la prassi generale dell'ente su questo istituto.
Rispondi

Da: Dokana 1 - 26/12/2024 13:33:52
@Tormentato

Da quello che so le Regioni e gli EE.LL. in generale sono politicizzatissimi. Per rientrare in Regione con la procedura (invero MOLTO estemporanea...) della "conservazione del posto" devi avere agganci belli forti, e se a suo tempo facesti un certo tipo di scelta, SECONDO ME, non ce l'avevi e non ce l'hai....

Questo per dirti che è inutile (e pericoloso) piangere sul latte versato, o anelare ipotesi che nella realtà di fatto non esistono. Meglio puntare su cose molto più concrete e realizzabili, ovvero:

- nell'immediato: cerca di sfruttare il più possibile lo smart working, eventualmente anche in combinazione con una possibilità che verrà introdotta da gennaio col nuovo CCNL, ovvero la settimana lavorativa di 4 gg/settimana (9 ore/giorno x 4 gg/settimana). Siccome stai a 200 km da casa (che sono tanti ma non sono 800/1000 come quelli che percorrono tuoi colleghi che magari si sono trasferiti dal sud o dalle isole per lavorare in uffici dell'AE al Nord) questo ti potrebbe consentire di recarti fattivamente in Ufficio solo 3 se non addirittura 2 giorni a settimana, ovvero potresti fare il fuori sede e/o il pendolare solo "part time".

- Per il futuro: non sputare su un trasferimento nell'ufficio provinciale o locale più vicino a casa. Il discorso della soddisfazione lavorativa è relativo (a molti anzi stimola più il contatto diretto con le aziende e/o coi contribuenti). Spesso escono bandi di mobilità nazionale, e ancor prima potresti tentare con un distacco.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +82 26/12/2024 19:16:06
Prima di tutto il CCNL deve essere ancora firmato in via definitiva, poi deve entrare in vigore, poi l'amministrazione deve recepire se introdurre la settimana a 4 giorni, il che non è scontato, anche se lo facesse non è detto che potrai fare due giorni di smart. Ci sono sono troppi se. Forse meglio puntare sul coworking.
Rispondi

Da: non è così 1 - 26/12/2024 19:20:42
ma cosa stai dicendo in AE fanno tutti 2 giorni di smart tranne gli ultimi arrivati per ovvi motivi che devono imparare il lavoro
Rispondi

Da: Dottor Kabuto 26/12/2024 19:21:50
Il contratto sarà approvato definitivamente a breve. Un vantaggio sicuro è il superamento della prevalenza dei giorni in presenza su quelli di smart. Chi abita lontano dal luogo di lavoro potrebbe chiedere qualche giorno di lavoro agile in più.
La settimana corta dovrebbe essere compatibile con lo smart (uso il condizionale) ma ovviamente le 36 ore vanno spalmate su 4 giorni. Cioè 9.30 di orario a giorno, non è proprio una passeggiata.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +82 26/12/2024 21:25:02
Xnon è così
certo ora lo smart è di due giorni, ma sei sicuro che con una ,eventuale, settimana corta resti a due non venga ridotto a una? Non dare nulla per scontato, questa amministrazione è sempre piena di sorprese
Rispondi

Da: X x sopra 1 - 26/12/2024 22:41:53
Anche il mef ha il fondo prev...( "doppio" tfr...)...e sempre il personale del Mef di ex fua percepisce almeno 2.000 euro netti in piu' di quello ae.Ed in ae si lavora...e tanto...spesso con mezzi risicati e vetusti...Considerando tutto ( anche la carriera, mobilita ecc assenti ) ae e' una delle pa piu' sfigate...specie se raffrontate ad inps ecc...
P.s: il fua in ae lo prendi, se va bene, dopo 3 anni...e di media sono 2.500 euro netti ( a questa cifra arrivano diversi enti in cui, ad esempio, la ex terza area non e' "operaizzata" come quella ae ).E ci sarebbero tante altre cose da dire ..e mi sa che sei tu ad esser "interessato" nel difendere a spada tratta un ente di cui tutti i dipendenti conoscono le tante criticita'....
Rispondi

Da: Barafero 26/12/2024 22:56:15
In ae si lavora, al mef no invece? Il contratto entrerà a regime tra un paio di mesi, ce ne renderemo conto col Cedolino di marzo
Rispondi

Da: Barafero 26/12/2024 22:57:34
In ae si lavora, al mef no invece? Il contratto entrerà a regime tra un paio di mesi, ce ne renderemo conto col Cedolino di marzo
Rispondi

Da: Agenzia entrate 1 - 27/12/2024 03:23:57
La somma che indichi come fua non è reale, lo scorso anno è stata quasi il doppio, tra saldi e acconti, almeno in Lombardia. Al mef non credo girino quelle somme
Rispondi

Da: giochic 27/12/2024 04:50:22
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: X ag entrate 1 - 27/12/2024 08:04:05
Il 2020/21 sono stati anni particolari...irripetibili ( molto personale andato in quiescenza ecc ).Il fua ae e' in media bassino...Ed al Mef percepiscono la c.d. " cartolarizzazione " ( fondi che, invece, per ae - ex comma 165 - vengono tagliati due volte in virtu' di una legge di Renzi e soci...).Basta leggere qualche comunicato sindacale sulla vertenza fua ae per vedere come stanno realmente le cose...e che questo ente viene, ingiustificatamente, "pompato"...
P.s: in ae si lavora piu' che in un ministero...e con minori "garanzie"...
Rispondi

Da: Agenzia entrate 27/12/2024 08:21:43
Ad aprile verrà dato il saldo fua 2022, è sarà pure superiore a quello relativo all' anno precedente, vale a dire che si vedranno piu di 5 Mila euro tra stipendio e premio. Che poi al mef si lavori poco è altro discorso, ae è ben più stimolante
Rispondi

Da: Ciaociao Sabri 27/12/2024 10:12:41
Ne sparate di scemenze
Rispondi

Da: X ag entrate 1 - 27/12/2024 10:13:33
Dipende...di media, salvo quelli del fo "sincroni" e chi ha fatto molte verifiche, si prenderanno sui 1.500 ( e lo stipendio ae, per un ex terza area f6, non arriva ai 2.200 netti...) di saldo prod individuale ( che dal 2023/4 ricomincera' a calare per le tante assunzioni fatte...).
P.s: stimolante il lavoro ae??!!mah...scometto che hai pochi anni di servizio...
Rispondi

Da: X ag entrate 27/12/2024 10:14:47
Rectius: ovviamente, scommetto
Rispondi

Da: Ciaociao Sabri 27/12/2024 10:50:36
I fondi 2023.e 2024 sono stati incrementati.
Rispondi

Da: X ciaociao 1 - 27/12/2024 11:06:22
Misura spot di Leo ( sono a stento un terzo di quelli che ogni anno vengono tagliati...e non sono strutturali ).Inoltre, il Mef prende tutto l'ex comma 165..ae si vede tagliati ogni anno oltre 100 milioni di fua...
Ed aggiungo che per ottenere una tale miseria ci sono voluti oltre 5 anni di mobilitazione...ed ancora non si viene a capo di questa storia..
Rispondi

Da: Ciaociao Sabri 27/12/2024 11:56:24
Ne deduci dunque che, a partire dal prossimo anno, vedremo (ancora) meno fua?
Rispondi

Da: X ciaociao 27/12/2024 12:49:04
Temo, purtroppo, di si...
Rispondi

Da: Ciaociao Sabri 1 - 27/12/2024 13:03:20
Che poi i colleghi che stanno al MEF mi sembra si grattino un po' tutti a dire il vero
Rispondi

Da: X ciaociao 1 - 27/12/2024 21:10:59
Ae si fonda sul principio del massimo risparmio...( ossia, spremere al massimo la gente, pagandola il meno possibile ).Per i ministeri non e' cosi'...ae, invece, persegue proprio quel modello...
Rispondi

Da: @dokana 27/12/2024 23:07:28
Mi sa che è il tuo commento a essere estemporaneo. La "procedura" di conservazione del posto, come la chiami tu, non è che si applica a discrezione dell'ente di appartenenza o di destinazione. E' un istituto previsto dai CCNL e si applica anche fra comparti diversi. Quindi non spariamo cavolate. Che poi ormai il tempo sia scaduto, beh quello amen. La ricostituzione del posto di lavoro, questa si che è discrezionale, ma ditemi, con le situazioni di organico in cui versano un po' tutti gli enti, perchè non dovrebbero accoglierla, salvo vincoli finanziari.
Rispondi

Da: x sopra 28/12/2024 00:29:23
perché se sei stato una testa di cazzo non vedo il motivo di reintegrarti per fare un dispiacere ai colleghi
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Da: Tormentato	25/12/2024 11:53:35
Ciao a tutti, finisco per scrivere qui perché ho le idee molto confuse e, avendo 31 anni, cerco consiglio da parte di qualcuno con più esperienza in ambito PA o magari che si sia trovato in una situazione simile, per avere una visione più chiara sui due enti in questione. Ho lavorato in una Regione come Funzionario per qualche annetto fino a quando, con l'ultimo concorso, sono entrato in Agenzia. Tale scelta per alcune dinamiche lavorative poco gradite che ora non vivo più. Infatti, ho lasciato spirare i termini della conservazione del posto, pur rimanendo la possibilità della ricostituzione del rapporto di lavoro. Nonostante la maggiore gratificazione lavorativa, dopo alcuni mesi da pendolare, l'effettivo trasferimento (in una città grande e costosa e a 200 km da casa, amici, affetti e partner), mi sta facendo crollare sul piano personale. Non faccio altro che chiedermi se ne sia valsa la pena, o se fosse stato meglio continuare a ingoiare il rospo sforzandomi di somatizzare meno i problemi dell'ufficio, ma almeno poter fare progetti di vita personale. Ovviamente l'aspetto stipendiale non presenta grosse differenze, ma di riflesso ora c'è l'affitto da pagare o comunque, in alternativa, lo sbattimento di fare da pendolare. Nella mia città (sud) ci sarebbe anche una DP dell'agenzia, ma ignoro totalmente tempi e possibilità di un futuro trasferimento, oltre a non sapere quale potrà essere la qualità del lavoro in una sede provinciale. Spero che chi conosce l'ambiente AE possa darmi qualche informazione anche su questo aspetto. So bene che avrei dovuto chiedere un confronto prima dello spirare dei termini per la conservazione del posto ma, potendo comunque intentare la via della ricostituzione del rapporto di lavoro, sono molto gradite opinioni, consigli, suggerimenti ma anche critiche e biasimi.
Rispondi

Da: X tormentato	25/12/2024 19:14:55
Se mi posso permettere, ma chi te l' ha fatto fare..?Ae e' una delle pa piu' sfigate... Ovvio che ognuno sa le proprie cose/vicende. Sei ancora giovanissimo...fai, se lo ritieni ( se vuoi svoltare ), concorsi superiori... In bocca al lupo per tutto. P.s: ae col piffero che trasferisce se non hai almeno moglie e due figli...
Rispondi

Da: X sopra	1 - 25/12/2024 19:59:24
Ae sfigata? Bhe tra gli incentivi più alti della pa e doppio tfr, secondo me stai a rosicare perchè velevi stare tu al suo posto.
Rispondi

Da: Per quello sopra	1 - 25/12/2024 20:32:50
Cosa è la storia del doppio TFR?
Rispondi

Da: Paperinik---2	25/12/2024 23:24:20
Onestamente io ti direi che hai fatto una follia. Le differenze retributive nell ambito della pa sono così ridotte che a essere conveniente è sempre il posto più vicino a casa e basta, a meno che tu non vada fare il dirigente ovviamente.
Rispondi

Da: Nuovi Concorsi	1 - 26/12/2024 09:16:11
Da: Tormentato 25/12/2024 11:53:35 ...So bene che avrei dovuto chiedere un confronto prima dello spirare dei termini per la conservazione del posto ma, potendo comunque intentare la via della ricostituzione del rapporto di lavoro, sono molto gradite opinioni, consigli, suggerimenti ma anche critiche e biasimi... ---------------------------------------------------------------------------------- Ciao, in che modo potresti intentare la via della ricostituzione del posto di lavoro? Ormai sono scaduti i termini per la conservazione del posto...
Rispondi

Da: Tormentato	26/12/2024 10:08:07
X Nuovi concorsi È prevista la possibilità dall'art. 26 ccnl enti locali 19/21. Ovviamente è soggetta ad accoglimento, ma non so quali siano i criteri che seguono per valutarlo, né comunque la prassi generale dell'ente su questo istituto.
Rispondi

Da: Dokana	1 - 26/12/2024 13:33:52
@Tormentato Da quello che so le Regioni e gli EE.LL. in generale sono politicizzatissimi. Per rientrare in Regione con la procedura (invero MOLTO estemporanea...) della "conservazione del posto" devi avere agganci belli forti, e se a suo tempo facesti un certo tipo di scelta, SECONDO ME, non ce l'avevi e non ce l'hai.... Questo per dirti che è inutile (e pericoloso) piangere sul latte versato, o anelare ipotesi che nella realtà di fatto non esistono. Meglio puntare su cose molto più concrete e realizzabili, ovvero: - nell'immediato: cerca di sfruttare il più possibile lo smart working, eventualmente anche in combinazione con una possibilità che verrà introdotta da gennaio col nuovo CCNL, ovvero la settimana lavorativa di 4 gg/settimana (9 ore/giorno x 4 gg/settimana). Siccome stai a 200 km da casa (che sono tanti ma non sono 800/1000 come quelli che percorrono tuoi colleghi che magari si sono trasferiti dal sud o dalle isole per lavorare in uffici dell'AE al Nord) questo ti potrebbe consentire di recarti fattivamente in Ufficio solo 3 se non addirittura 2 giorni a settimana, ovvero potresti fare il fuori sede e/o il pendolare solo "part time". - Per il futuro: non sputare su un trasferimento nell'ufficio provinciale o locale più vicino a casa. Il discorso della soddisfazione lavorativa è relativo (a molti anzi stimola più il contatto diretto con le aziende e/o coi contribuenti). Spesso escono bandi di mobilità nazionale, e ancor prima potresti tentare con un distacco.
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +82	26/12/2024 19:16:06
Prima di tutto il CCNL deve essere ancora firmato in via definitiva, poi deve entrare in vigore, poi l'amministrazione deve recepire se introdurre la settimana a 4 giorni, il che non è scontato, anche se lo facesse non è detto che potrai fare due giorni di smart. Ci sono sono troppi se. Forse meglio puntare sul coworking.
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Da: non è così	1 - 26/12/2024 19:20:42
ma cosa stai dicendo in AE fanno tutti 2 giorni di smart tranne gli ultimi arrivati per ovvi motivi che devono imparare il lavoro
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Da: Dottor Kabuto	26/12/2024 19:21:50
Il contratto sarà approvato definitivamente a breve. Un vantaggio sicuro è il superamento della prevalenza dei giorni in presenza su quelli di smart. Chi abita lontano dal luogo di lavoro potrebbe chiedere qualche giorno di lavoro agile in più. La settimana corta dovrebbe essere compatibile con lo smart (uso il condizionale) ma ovviamente le 36 ore vanno spalmate su 4 giorni. Cioè 9.30 di orario a giorno, non è proprio una passeggiata.
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +82	26/12/2024 21:25:02
Xnon è così certo ora lo smart è di due giorni, ma sei sicuro che con una ,eventuale, settimana corta resti a due non venga ridotto a una? Non dare nulla per scontato, questa amministrazione è sempre piena di sorprese
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Da: X x sopra	1 - 26/12/2024 22:41:53
Anche il mef ha il fondo prev...( "doppio" tfr...)...e sempre il personale del Mef di ex fua percepisce almeno 2.000 euro netti in piu' di quello ae.Ed in ae si lavora...e tanto...spesso con mezzi risicati e vetusti...Considerando tutto ( anche la carriera, mobilita ecc assenti ) ae e' una delle pa piu' sfigate...specie se raffrontate ad inps ecc... P.s: il fua in ae lo prendi, se va bene, dopo 3 anni...e di media sono 2.500 euro netti ( a questa cifra arrivano diversi enti in cui, ad esempio, la ex terza area non e' "operaizzata" come quella ae ).E ci sarebbero tante altre cose da dire ..e mi sa che sei tu ad esser "interessato" nel difendere a spada tratta un ente di cui tutti i dipendenti conoscono le tante criticita'....
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Da: Barafero	26/12/2024 22:56:15
In ae si lavora, al mef no invece? Il contratto entrerà a regime tra un paio di mesi, ce ne renderemo conto col Cedolino di marzo
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Da: Barafero	26/12/2024 22:57:34
In ae si lavora, al mef no invece? Il contratto entrerà a regime tra un paio di mesi, ce ne renderemo conto col Cedolino di marzo
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Da: Agenzia entrate	1 - 27/12/2024 03:23:57
La somma che indichi come fua non è reale, lo scorso anno è stata quasi il doppio, tra saldi e acconti, almeno in Lombardia. Al mef non credo girino quelle somme
Rispondi

Da: giochic	27/12/2024 04:50:22
- Messaggio eliminato -
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Da: X ag entrate	1 - 27/12/2024 08:04:05
Il 2020/21 sono stati anni particolari...irripetibili ( molto personale andato in quiescenza ecc ).Il fua ae e' in media bassino...Ed al Mef percepiscono la c.d. " cartolarizzazione " ( fondi che, invece, per ae - ex comma 165 - vengono tagliati due volte in virtu' di una legge di Renzi e soci...).Basta leggere qualche comunicato sindacale sulla vertenza fua ae per vedere come stanno realmente le cose...e che questo ente viene, ingiustificatamente, "pompato"... P.s: in ae si lavora piu' che in un ministero...e con minori "garanzie"...
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Da: Agenzia entrate	27/12/2024 08:21:43
Ad aprile verrà dato il saldo fua 2022, è sarà pure superiore a quello relativo all' anno precedente, vale a dire che si vedranno piu di 5 Mila euro tra stipendio e premio. Che poi al mef si lavori poco è altro discorso, ae è ben più stimolante
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Da: Ciaociao Sabri	27/12/2024 10:12:41
Ne sparate di scemenze
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Da: X ag entrate	1 - 27/12/2024 10:13:33
Dipende...di media, salvo quelli del fo "sincroni" e chi ha fatto molte verifiche, si prenderanno sui 1.500 ( e lo stipendio ae, per un ex terza area f6, non arriva ai 2.200 netti...) di saldo prod individuale ( che dal 2023/4 ricomincera' a calare per le tante assunzioni fatte...). P.s: stimolante il lavoro ae??!!mah...scometto che hai pochi anni di servizio...
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Da: X ag entrate	27/12/2024 10:14:47
Rectius: ovviamente, scommetto
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Da: Ciaociao Sabri	27/12/2024 10:50:36
I fondi 2023.e 2024 sono stati incrementati.
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Da: X ciaociao	1 - 27/12/2024 11:06:22
Misura spot di Leo ( sono a stento un terzo di quelli che ogni anno vengono tagliati...e non sono strutturali ).Inoltre, il Mef prende tutto l'ex comma 165..ae si vede tagliati ogni anno oltre 100 milioni di fua... Ed aggiungo che per ottenere una tale miseria ci sono voluti oltre 5 anni di mobilitazione...ed ancora non si viene a capo di questa storia..
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Da: Ciaociao Sabri	27/12/2024 11:56:24
Ne deduci dunque che, a partire dal prossimo anno, vedremo (ancora) meno fua?
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Da: X ciaociao	27/12/2024 12:49:04
Temo, purtroppo, di si...
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Da: Ciaociao Sabri	1 - 27/12/2024 13:03:20
Che poi i colleghi che stanno al MEF mi sembra si grattino un po' tutti a dire il vero
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Da: X ciaociao	1 - 27/12/2024 21:10:59
Ae si fonda sul principio del massimo risparmio...( ossia, spremere al massimo la gente, pagandola il meno possibile ).Per i ministeri non e' cosi'...ae, invece, persegue proprio quel modello...
Rispondi

Da: @dokana	27/12/2024 23:07:28
Mi sa che è il tuo commento a essere estemporaneo. La "procedura" di conservazione del posto, come la chiami tu, non è che si applica a discrezione dell'ente di appartenenza o di destinazione. E' un istituto previsto dai CCNL e si applica anche fra comparti diversi. Quindi non spariamo cavolate. Che poi ormai il tempo sia scaduto, beh quello amen. La ricostituzione del posto di lavoro, questa si che è discrezionale, ma ditemi, con le situazioni di organico in cui versano un po' tutti gli enti, perchè non dovrebbero accoglierla, salvo vincoli finanziari.
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Da: x sopra	28/12/2024 00:29:23
perché se sei stato una testa di cazzo non vedo il motivo di reintegrarti per fare un dispiacere ai colleghi
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