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AGENZIA DELLE ENTRATE - 190 FUNZIONARI - 2024
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| Da: Ade 49 | 22/05/2025 19:34:38 |
| Mi chiedo infatti se abbiano ricevuto altre segnalazioni (oltre alla mia). Nessuna delle tre risposte era corretta ma, a mio avviso, questa è palesemente sbagliata perché stravolge totalmente il senso stesso della norma (invertendo una "o" con una "e"), quasi a voler insinuare che in mancanza di entrambi i presupposti l'accesso non sia esercitabile. Nessun riferimento al 22, forse ci stiamo riferendo due domande diverse. | |
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| Da: Mirko | 22/05/2025 22:11:31 |
| Qualcuno ha già fatto l'orale di 67 Funzionari gestionali? | |
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| Da: Mirko | 22/05/2025 22:13:52 |
| Qualcuno ha già fatto l'orale di 67 Funzionari gestionali in ambito contabile? Quali sono gli argomenti delle domande? | |
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| Da: La richiesta di accesso | 22/05/2025 22:28:29 |
| Agli atti può essere rivolta solo all'amministrazione che detiene l'atto e può esibirlo. L'art 25 è stato sempre interpretato in questo senso. L'amministrazione che ha formato l'atto ma non lo ha non potrebbe esibirlo né può essere obbligata a farlo | |
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| Da: La mera detenzione | 22/05/2025 23:11:09 |
| Non è contemplata dall'articolo dove si fa riferimento esclusivo a detenzione stabile | |
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| Da: Novità | 23/05/2025 08:47:43 |
| Sull'istruttoria? Avete altre informazioni? | |
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| Da: Ade 49 | 23/05/2025 09:23:37 |
| La norma espressamente afferma: l'amministrazione che ha formato il documento O lo detiene stabilmente. Nessuna interpretazione "collaterale" (che comunque non credo sia richiesta in un quiz a crocette), a mio avviso, può trasformare una "o" (disgiuntiva - alternativa) in una "e" (congiunzione - sussistenza di entrambi i presupposti). Proprio perché la norma non parla di mera detenzione (senza stabilità ) nemmeno quella è corretta ma, parimenti, non può esserlo quella che sostiene che l'amministrazione debba aver formato il documento e, allo stesso tempo, detenerlo. peraltro, sempre a mio avviso ovviamente, la disciplina di quello specifico comma (espressamente richiamato dalla domanda) nulla ha a che vedere con la richiesta di esibizione che è regolata in altri parti della legge. | |
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| Da: @ade49 | 23/05/2025 10:18:13 |
| Per come è formulata la domanda si chiede quale tra le tre opzioni è la risposta possibile. Mentre la prima è sicuramente possibile e specificatamente indirizzata all'amministrazione che detiene stabilmente il documento, la terza non è contemplata dall'articolo (si può alternativamente rivolgere all'amministrazione che meramente detiene o lo ha formato). Per me la più corretta è senz'altro la prima apparendo la terza imprecisa e non possibile (la mera detenzione non è contemplata). Facile andare in confusione non ricordando bene l'articolo | |
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| Da: Ade 49 | 23/05/2025 10:45:45 |
| Scusa se mi permetto e poi mi taccio.. ma 1. La risposta deve essere corretta, non "possibile" (sopratutto in un test a crocette in cui viene espressamente richiamato un articolo con il suo comma); 2. Io non ho fatto alcuna confusione perché ricordavo molto bene il testo dell'articolo e, proprio per questo, se nell'articolo c'è scritto "o" difficilmente avrei potuto pensare che la risposta corretta fosse "e" visto che, banalmente, si tratta di due particelle lessicali che hanno un significato ben diverso. Ribadisco che nessuna delle risposte era corretta, a mio avviso. Quella asseritamente corretta, peraltro, non rispecchia nemmeno la "tua" interpretazione: se la richiesta deve essere rivolta all'amministrazione che ha formato il documento E lo detiene, implicitamente si escludono le ipotesi (da te richiamate) in cui l'amministrazione detiene il documento pur senza averlo formato. Detto ciò, sarà la commissione a fare le sue valutazioni ma ritengo che, eventualmente, ci sarebbero delle basi per fare un ricorso. | |
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| Da: Non è | 23/05/2025 11:05:40 |
| Stato riportato l'articolo con una e piuttosto di una o in 2 risposte. La terza risposta forse può essere data per buona fino alla parte "amministrazione che ha formato il documento o"…poi ovviamente non si chiedeva il testuale riferimento normativo ma la corretta opzione su 3. E l'alernativita nella scelta tra amministrazione che forma l'atto o meramente la detiene non mi risulta. Mentre è sicuramente possibile richiedere l'accesso documentale all'amministrazione che forma l'atto e lo "detiene stabilmente "(testualmente dall'articolo). Comunque si, certo, sarà la commissione o magari il TAR. Si vedrà | |
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| Da: Confrontiamocii | 23/05/2025 11:38:29 |
| art. 25 comma 2 "Essa deve essere rivolta all'amministrazione che ha formato il documento o che lo detiene stabilmente", questa frase vi sembra più compatibile con a) deve essere rivolta all'amministrazione che ha formato il documento e che lo detiene stabilmente b) può essere rivolta alternativamente all'amministrazione che ha formato il documento o lo detiene | |
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| Da: E/o | 23/05/2025 11:59:26 |
| Due elementi che non possono concorrere all'annullamento della domanda. Puo, alternativamente e detiene (senza far riferimento a detenzione stabile) è un'opzione non pienamente corretta). Nella prima la e al posto della o specifica un'azione e non può determinare un'azione di accesso scorretta in applicazione della norma | |
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| Da: Ade 49 | 23/05/2025 12:08:11 |
| Se l'alternativa non sussiste, come si interpreta l'espressione "deve essere rivolta all'amministrazione che ha formato il documento O lo detiene stabilmente"? Non è proprio l'uso della disgiunzione ad indicare un'alternativa? | |
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| Da: Si ma | 23/05/2025 12:14:34 |
| La detenzione o disponibilità temporanea dell'atto non giustifica la richiesta di accesso. Senza la locuzione stabilmente l'opzione 3 non è pienamente corretta | |
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| Da: Si ma | 23/05/2025 12:21:52 |
| Secondo te può essere esercitata l'azione nei confronti di un'amministrazione che detenga temporaneamente l'atto perché lo deve trasmettere senza che l'abbia formato o lo detenga stabilmente? Certo che no | |
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| Da: Ade 49 | 23/05/2025 12:23:06 |
| Così come non lo è, a mio avviso, una risposta che richiede entrambi i presupposti (come si desume dalla congiunzione e). Se la norma utilizza la o, evidentemente, vuole intendere un'alternativa e a quel punto sarebbe stato più corretto prevedere "all'amministrazione che lo detiene stabilmente" o "all'amministrazione che lo ha formato". Il fatto che, casualmente, l'amministrazione che lo detiene sia la stessa che lo ha formato non può comportare la previsione di un doppio requisito non necessario, considerando peraltro che si fa comunque riferimento a un DOVERE. Per come si esprime la norma, non sei OBBLIGATO a presentarlo all'amministrazione che lo detiene E lo ha formato, per il semplice fatto che potrebbero non sussistere entrambi i presupposti e la richiesta sarebbe comunque legittima. Ne basta uno. Secondo me sta tutto qui. | |
| Rispondi | |
| Da: Ade 49 | 23/05/2025 12:27:00 |
| Questa è una interpretazione che contrasta con il DATO LETTERALE della norma (è una disgiunzione). Chiedo nuovamente: quale dovrebbe essere il senso dell'utilizzo della "o"? Avrebbero dovuto scrivere: deve essere rivolta all'amministrazione che ha formato il documento. E basta. Sia che lo abbia formato sia che non lo abbia formato. | |
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| Da: Ade 49 | 23/05/2025 12:34:48 |
| *ovviamente volevo dire "che lo detiene stabilmente" a prescindere dalla formazione. E aggiungo anche che io potrei non sapere che l'amministrazione non è più in possesso del documento (ergo lo detiene stabilmente). A mio avviso, l'alternativa riguarda proprio le situazioni in cui il passaggio non è noto al richiedente, tenuto conto che l'amministrazione può sempre comunicare di non essere più nella disponibilità del documento e indicare l'ufficio competente. | |
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| Da: Ade 49 | 23/05/2025 12:36:19 |
| Ma infatti secondo me nessuna delle opzioni è totalmente corretta e quella considera tale è assolutamente fuorviante | |
| Rispondi | |
| Da: Non è | 23/05/2025 12:36:30 |
| Un discorso di e e o. Se l'amministrazione non detiene stabilmente il documento la richiesta non può essere esercitata. Nella terza manca la locuzione stabilmente quindi non è pienamente corretta. La prima è più specifica e una è al posto della o non invalida la richiesta. | |
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| Da: Tino giallorosso | 23/05/2025 13:04:50 |
| Buongiorno Cari Amici desidero sapere se per caso il FORMEZ ha risposto a Coloro che avevano presentato ricorso a proposito della domanda relativa all'Articolo 25 | |
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| Da: Ade 49 | 23/05/2025 13:15:24 |
| Non è una specificazione. In quel modo si aggiunge un presupposto che la norma non prevede. Secondo il dato letterale, se io presento la richiesta all'amministrazione che ha formato il documento (ma non lo detiene stabilmente) non è tecnicamente sbagliato. Che poi l'amministrazione, non essendo in possesso del documento, non possa esibirlo è un altro discorso. Seguendo il tuo ragionamento, la risposta corretta anzi l'unica opzione possibile sarebbe presentare la richiesta a chi detiene stabilmente il documento. Ma non è ciò che dice la norma. E sopratutto, a quel punto, risulta superfluo qualsiasi riferimento alla formazione o meno dell'atto. Tu non DEVI presentare la richiesta a chi ha formato il documento e lo detiene. Ma DEVI presentarlo a una delle due amministrazioni (laddove non coincidenti). Una risposta è sbagliata perché non prevede l'alternativa e l'altra perché non prevede la stabilità . Ma a mio avviso nessuna delle due è pienamente corretta. Comunque no, nessun risposta | |
| Rispondi | |
| Da: Ma che deve | 23/05/2025 13:34:11 |
| Dirti la commissione? Le preparano loro le domande….non si tratta di normative non aggiornate | |
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| Da: Quindi si ricorre | 23/05/2025 18:49:03 |
| a Formez per chiedere l'annullamento della domanda?! Non capisco che vantaggio avrà mai chi non ha un punteggio utile per entrare in graduatoria all'annullamento della domanda, cosa che non farà altro che danneggiare chi questo punteggio utile lo ha. Sono scelte che delle volte non comprendo! | |
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| Da: Non comprendi | 23/05/2025 19:13:12 |
| Non è che non comprendi, è che innanzitutto non hai letto il bando. Il bando dice chiaramente che ai fini della graduatoria finale si tiene conto del punteggio conseguito alla prova scritta, quindi se permetti abbiamo tutti il diritto di avere +0.60 al posto di -0,12. Inoltre, non vedo perchè un soggetto debba essere avvantaggiato per aver risposto a fortuna ad una domanda non corretta. Infine, penso che hai gli strumenti per capire che parliamo di formez, solo perchè ad oggi non c'è niente da impugnare, nè tantomeno da poter annullare. | |
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| Da: Aryo | 23/05/2025 19:44:37 |
| Ancora niente per i 49FG. Probabilmente inizieranno da metà giugno per smaltire un po' di orali degli altri concorsi ed evitare eccessive sovrapposizioni. Meglio comunque, più tempo per prepararsi. | |
| Rispondi | |
| Da: Ade 49 | 23/05/2025 19:49:52 |
| Io non ho mai detto di non avere un punteggio utile ma, come è già stato fatto notare, il punteggio dello scritto contribuisce al voto finale quindi è assolutamente determinante ai fini dell'esito del concorso. | |
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| Da: Fortuna per una risposta | 23/05/2025 20:08:30 |
| Che riprende i 4/4 dell'articolo in modo corretto ma con una vocale errata. Mah…deve trattarsi proprio di fortuna…già ! | |
| Rispondi | |
| Da: Ade 49 | 24/05/2025 07:27:16 |
| "Una vocale errata" cambia il senso logico e letterale di un'affermazione, rendendo la risposta sbagliata. Non è un refuso o una virgola di troppo. È un errore che aggiunge un requisito che il legislatore non richiede. La "sfortuna", a mio avviso, è stata di chi ha scritto tre risposte non pienamente valide. | |
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| Da: Mike Bongiorno | 24/05/2025 10:29:32 |
| Peccato che non siamo alla ruota della fortuna dove si compra una vocale, siamo ad un concorso pubblico già ! | |
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