Mininterno.net FORUM - Idonei Felici

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Idonei Felici
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Da: Deluso...e incazzato 16/04/2012 12:24:28
Ma perchè non leggete il testo unico prima di scrivere?Il 50% è previsto solo dal 2014 e comunque inutile sparare a zero sul Comitato XXVII Ottobre, perchè è l'unico che si sia occupato di questa problematica e abbia interagito con gli organi competenti...E poi non credo che in questo blog ci sia qualche rappresentante del Comitato, quindi è fatica sprecata quella di "insultarlo".

Da: pincopallinus 16/04/2012 12:26:06
Sì condivido in pieno le osservazioni di deluso e incazzato. Cerchiamo piuttosto, se abbiamo idee, di essere propositivi.

Da: Deluso...e incazzato 19/04/2012 09:50:15
Anche la Commissione Cultura esprime parere favorevole sul testo unificato, con osservazioni plausibili...Manca solo la Commissione Finanze adesso. Speriamo bene...

Da: stellina quella vera! 19/04/2012 09:51:08
deluso e incazzato... meno male che eravate idonei felici! ;)

Da: egoalter 19/04/2012 10:04:21
Si ma io mi e vi chiedo: dal 2015 che ne sarà degli idonei in graduatorie ancora pendenti?????

Da: Deluso...e incazzato 19/04/2012 13:01:13
@stellina quella vera - Io non sono un idoneo felice come si evince dal mio nick...e tra l'altro sono stato pure licenziato dall'azienda in cui lavoro per crisi aziendale aggravata...quindi spero di esserlo felice fra un po'...:)
@egoalter - non so che fine faranno gli idonei dal 2015. L'idea è quella di smaltire le graduatorie in questi 2 anni, ma ovviamente molti rimarrano fuori. Prova a scrivere al Comitato, magari ti rispondono in qualche modo.

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Da: ecco 07/05/2012 09:09:21
ce n'è voluto per trovare la discussione, era finita a pag. 6!

è stata fissata la seduta della VI Commissione Finanze per il parere su vincitori ed idonei di concorsi pubblici

Data esame: 08.05.2012

Da: delusa e ansiosa 07/05/2012 09:46:26
speriamo bene...

Da: dajee 07/05/2012 10:02:50
speriamo bene!! se npn passa la proposta d attingere le graduatorie sono dei folli!!!! visto che il paese sta con le pezze al cu** mi sembra l unica soluzione possibile!!!

Da: e allora 07/05/2012 11:14:41
incrociamo le dita e speriamo bene, forse questa è la volta buona!!!

Da: pincopallinus 07/05/2012 11:24:53
Il testo però non mi convince fino in fondo. Per esempio, che ne sarà degli idonei inseriti nelle graduatorie ancora vigenti nel periodo di entrata in vigore dei concorsi unici? E' un punto fondamentale, di cui non si dice niente!

Da: comunque 09/05/2012 17:48:59
ecco il testo del parere commissione finanze:
http://www.camera.it/824?tipo=A&anno=2012&mese=05&giorno=08&view=filtered&commissione=06#

Da: yo 09/05/2012 17:54:16
bene, quindi ora quale sarà il prossimo passaggio?

Da: comunque 09/05/2012 17:55:17
è quello che vorrei sapere anche io

Da: La Repubblica delle banane 09/05/2012 17:58:29
Con il prossimo passaggio si provvederà a cestinare il tutto.

Da: pincopallinus 10/05/2012 08:41:13
Cari colleghi, vi invito a leggere in chiave critica la proposta di legge che attualmente è al vaglio delle commissioni parlamentari. Temo che per certi aspetti il rimedio rischi di essere peggiore del male. Almeno due punti della proposta non mi convincono affatto:
1. nel momento in cui entreranno in vigore i concorsi unici che ne sarà degli idonei inseriti in graduatorie ancora valide? In teoria se ne potrà fare tabula rasa, perché la proposta nulla prevede in proposito;
2. la proposta di legge prevede l'obbligo di attingere alla graduatoria degli idonei solo relativamente ad una data percentuale. Contrariamente la giurisprudenza prevalente ritiene che l'obbligo in questione non debba subire limitazioni di sorta.

Pensateci bene: se la proposta venisse approvata il destino di molti idonei, dall'entrata in vigore dei concorsi unici, sarebbe assolutamente incerto; viceversa se la proposta non venisse approvata con ogni probabilità gli idonei rimarrebbero presenti nelle graduatorie grazie al collaudato meccanismo della proroga della loro validità. Non solo: se la proposta venisse approvata le amministrazioni *per legge* avrebbero delle limitazioni nelle assunzioni degli idonei; viceversa se non venisse approvata, ogni volta in cui l'amministrazione intendesse bandire un nuovo concorso in pendenza di una graduatoria valida, ogni candidato potrebbe impugnarlo - avvalendosi della consolidata giurisprudenza amministrativa favorevole allo scorrimento delle graduatorie - ottenendo con ogni probabilità per via giudiziaria un risultato che va ben oltre quello raggiungibile dalla proposta di legge: l'obbligo da parte dell'amministrazione di assumere attingendo alle graduatorie valide *senza alcuna limitazione*!
Il Comitato XXVII ottobre sta portando avanti una meritoria battaglia a favore degli idonei, ma perché questa battaglia non si trasformi in boomerang, occorre che queste obiezioni siano rese pubbliche il più possibile!

Da: Deluso...e incazzato 10/05/2012 11:33:43
@pincopallinus - Scrivi al comitato XXVII ottobre le tue perplessità e anche all'on. Damiano. L'idea in linea teorica è quella di smaltire in questo biennio le graduatorie valide. La percentuale si riduce solo a partire dal 2014 in misura non inferiore al 50% (vale a dire che se bisogna coprire 2 posti vacanti, 1 viene assegnato tramite una procedura concorsuale, l'altro attingendo da una graduatoria già esistente). Nel caso non passasse la legge e quindi si procedesse come sempre alla proroga delle graduatorie, ti posso dire, per esperienza, che non c'è niente che tu possa impugnare contro un'amministrazione che decide di bandire un nuovo concorso, perchè quello degli idonei non è un diritto oggettivo, bensì soggettivo. Solo i vincitori di concorso hanno diritti oggettivi. Pertanto, è bene che venga disposta una moratoria di concorsi da qui alla fine del 2013, perchè trasforma (almeno temporaneamente) il diritto soggettivo degli idonei in un diritto oggettivo. Per quanto riguarda quello che accadrà dopo il biennio, è giusta la tua osservazione ed è giusto segnalarla...

PS: chi di voi conosce esattamente l'iter parlamentare di un disegno di legge?Il testo unico sarà nuovamente discusso in assemblea prima dell'ecentuale promulgazione?

Da: pincopallinus 10/05/2012 11:47:33
L'Adunanza Plenaria del Consiglio di Stato ha sancito un principio molto importante, che non eleva certo a diritto una legittima aspettativa, ma riconosce appunto una legittima aspettativa in capo agli idonei, che obbliga l'amministrazione a motivare in modo molto puntuale e rigoroso la scelta del concorso in pendenza di graduatoria valida. E' una sentenza molto chiara, ti invito a leggerla (n. 14/2011). Pochi giorni fa un concorso a 5 posti da dirigente all'amministrazione comunale di Roma è stato annullato dal TAR proprio a causa della vigenza di una graduatoria ancora valida. Come vedi, la strada del ricorso è molto proficua, e consente di ottenere vantaggi ben maggiori di quelli che pretende di ottenere la proposta di legge.

Per quanto riguarda la segnalazione al comitato, ho già fatto.

Da: x deluso 10/05/2012 11:54:02
forse parli di diritto soggettivo e mera aspettativa, nel senso che gli idonei vantano una mera aspettativa (come ritiene la giurisprudenza dominante) allo scorrimento della graduatoria e non un diritto soggettivo, nel senso che una P.A. può scegliere se bandire un nuovo concorso piuttosto che scorrere una graduatoria esistente...

Da: pincopallinus 10/05/2012 11:59:09
Comunque, attenzione: la moratoria non riconosce alcun diritto agli idonei. L'amministrazione easurisce la graduatoria solo nel caso in cui ne ricorrano i presupposti di legge (carenza di organico e autorizzazione all'assunzione previo impegno di spesa). In soldoni, gli idonei possono solo *sperare* che la graduatoria si esaurisca. Altrimenti amen. E, ripeto, una volta entrata in vigore la legge sui concorsi unici, il destino degli idonei è tutto da decidere.

Da: pincopallinus x "x deluso" 10/05/2012 12:01:58
Infatti. Al diritto soggettivo si contrappone l'aspettativa.

Da: yo 10/05/2012 12:47:39
pincopallinus mi spieghi come funzionerà questo sistema dei concorsi unici? graaaazie :)

Da: pincopallinus 10/05/2012 13:19:53
Non saranno più le singole amministrazioni a bandire concorsi pubblici, ma la Presidenza del Consiglio, Dipartimento della Funzione Pubblica. Quindi la graduatoria sarà unica e ciascuna amministrazione accederà all'unica graduatoria in ragione del proprio fabbisogno. Sono escluse le amministrazioni che richiedano e vengano espressamente autorizzate a bandire propri concorsi pubblici per specifiche professionalità

Da: yo 10/05/2012 13:42:22
ah capito...grazie mille..gentilissimo :)

Da: pincopallinus 10/05/2012 13:45:02
Di niente!

Da: X deluso e incazzato 10/05/2012 13:54:52
Gli idonei hanno un diritto oggettivo o un diritto soggettivo?????? Ma non è che hai studiato alla stessa università di Renzo Bossi???

Da: Deluso...e incazzato 10/05/2012 14:10:57
Caro saccente, non ho studiato affatto...mettiamola così!

Da: x pincopallinus 10/05/2012 14:12:39
Ma tu sei x caso Pinco Pallo del Comitato XXVII Ottobre?
Ho questa impressione...

Poi un'altra cosa PER TUTTI QUANTI.
FATE GIRARE QUESTO SCANDALOSO DOCUMENTO:
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticle=1AXO1L

Da: chiedo 10/05/2012 15:24:31

BASTA CONCORSI A 1/2/3/4/5 posti.

Minimo devono essere 15/20 posti, altrimenti OBBLIGO di attingere dalle graduatorie

Da: pincopallinus 10/05/2012 15:35:08
No, non so chi sia questo Pinco Palio. Mi dispiace.

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Da: Deluso...e incazzato	16/04/2012 12:24:28
Ma perchè non leggete il testo unico prima di scrivere?Il 50% è previsto solo dal 2014 e comunque inutile sparare a zero sul Comitato XXVII Ottobre, perchè è l'unico che si sia occupato di questa problematica e abbia interagito con gli organi competenti...E poi non credo che in questo blog ci sia qualche rappresentante del Comitato, quindi è fatica sprecata quella di "insultarlo".

Da: pincopallinus	16/04/2012 12:26:06
Sì condivido in pieno le osservazioni di deluso e incazzato. Cerchiamo piuttosto, se abbiamo idee, di essere propositivi.

Da: Deluso...e incazzato	19/04/2012 09:50:15
Anche la Commissione Cultura esprime parere favorevole sul testo unificato, con osservazioni plausibili...Manca solo la Commissione Finanze adesso. Speriamo bene...

Da: stellina quella vera!	19/04/2012 09:51:08
deluso e incazzato... meno male che eravate idonei felici! ;)

Da: egoalter	19/04/2012 10:04:21
Si ma io mi e vi chiedo: dal 2015 che ne sarà degli idonei in graduatorie ancora pendenti?????

Da: Deluso...e incazzato	19/04/2012 13:01:13
@stellina quella vera - Io non sono un idoneo felice come si evince dal mio nick...e tra l'altro sono stato pure licenziato dall'azienda in cui lavoro per crisi aziendale aggravata...quindi spero di esserlo felice fra un po'...:) @egoalter - non so che fine faranno gli idonei dal 2015. L'idea è quella di smaltire le graduatorie in questi 2 anni, ma ovviamente molti rimarrano fuori. Prova a scrivere al Comitato, magari ti rispondono in qualche modo.

Da: ecco	07/05/2012 09:09:21
ce n'è voluto per trovare la discussione, era finita a pag. 6! è stata fissata la seduta della VI Commissione Finanze per il parere su vincitori ed idonei di concorsi pubblici Data esame: 08.05.2012

Da: dajee	07/05/2012 10:02:50
speriamo bene!! se npn passa la proposta d attingere le graduatorie sono dei folli!!!! visto che il paese sta con le pezze al cu** mi sembra l unica soluzione possibile!!!

Da: e allora	07/05/2012 11:14:41
incrociamo le dita e speriamo bene, forse questa è la volta buona!!!

Da: pincopallinus	07/05/2012 11:24:53
Il testo però non mi convince fino in fondo. Per esempio, che ne sarà degli idonei inseriti nelle graduatorie ancora vigenti nel periodo di entrata in vigore dei concorsi unici? E' un punto fondamentale, di cui non si dice niente!

Da: comunque	09/05/2012 17:48:59
ecco il testo del parere commissione finanze: http://www.camera.it/824?tipo=A&anno=2012&mese=05&giorno=08&view=filtered&commissione=06#

Da: yo	09/05/2012 17:54:16
bene, quindi ora quale sarà il prossimo passaggio?

Da: comunque	09/05/2012 17:55:17
è quello che vorrei sapere anche io

Da: La Repubblica delle banane	09/05/2012 17:58:29
Con il prossimo passaggio si provvederà a cestinare il tutto.

Da: pincopallinus	10/05/2012 08:41:13
Cari colleghi, vi invito a leggere in chiave critica la proposta di legge che attualmente è al vaglio delle commissioni parlamentari. Temo che per certi aspetti il rimedio rischi di essere peggiore del male. Almeno due punti della proposta non mi convincono affatto: 1. nel momento in cui entreranno in vigore i concorsi unici che ne sarà degli idonei inseriti in graduatorie ancora valide? In teoria se ne potrà fare tabula rasa, perché la proposta nulla prevede in proposito; 2. la proposta di legge prevede l'obbligo di attingere alla graduatoria degli idonei solo relativamente ad una data percentuale. Contrariamente la giurisprudenza prevalente ritiene che l'obbligo in questione non debba subire limitazioni di sorta. Pensateci bene: se la proposta venisse approvata il destino di molti idonei, dall'entrata in vigore dei concorsi unici, sarebbe assolutamente incerto; viceversa se la proposta non venisse approvata con ogni probabilità gli idonei rimarrebbero presenti nelle graduatorie grazie al collaudato meccanismo della proroga della loro validità. Non solo: se la proposta venisse approvata le amministrazioni per legge avrebbero delle limitazioni nelle assunzioni degli idonei; viceversa se non venisse approvata, ogni volta in cui l'amministrazione intendesse bandire un nuovo concorso in pendenza di una graduatoria valida, ogni candidato potrebbe impugnarlo - avvalendosi della consolidata giurisprudenza amministrativa favorevole allo scorrimento delle graduatorie - ottenendo con ogni probabilità per via giudiziaria un risultato che va ben oltre quello raggiungibile dalla proposta di legge: l'obbligo da parte dell'amministrazione di assumere attingendo alle graduatorie valide senza alcuna limitazione! Il Comitato XXVII ottobre sta portando avanti una meritoria battaglia a favore degli idonei, ma perché questa battaglia non si trasformi in boomerang, occorre che queste obiezioni siano rese pubbliche il più possibile!

Da: Deluso...e incazzato	10/05/2012 11:33:43
@pincopallinus - Scrivi al comitato XXVII ottobre le tue perplessità e anche all'on. Damiano. L'idea in linea teorica è quella di smaltire in questo biennio le graduatorie valide. La percentuale si riduce solo a partire dal 2014 in misura non inferiore al 50% (vale a dire che se bisogna coprire 2 posti vacanti, 1 viene assegnato tramite una procedura concorsuale, l'altro attingendo da una graduatoria già esistente). Nel caso non passasse la legge e quindi si procedesse come sempre alla proroga delle graduatorie, ti posso dire, per esperienza, che non c'è niente che tu possa impugnare contro un'amministrazione che decide di bandire un nuovo concorso, perchè quello degli idonei non è un diritto oggettivo, bensì soggettivo. Solo i vincitori di concorso hanno diritti oggettivi. Pertanto, è bene che venga disposta una moratoria di concorsi da qui alla fine del 2013, perchè trasforma (almeno temporaneamente) il diritto soggettivo degli idonei in un diritto oggettivo. Per quanto riguarda quello che accadrà dopo il biennio, è giusta la tua osservazione ed è giusto segnalarla... PS: chi di voi conosce esattamente l'iter parlamentare di un disegno di legge?Il testo unico sarà nuovamente discusso in assemblea prima dell'ecentuale promulgazione?

Da: pincopallinus	10/05/2012 11:47:33
L'Adunanza Plenaria del Consiglio di Stato ha sancito un principio molto importante, che non eleva certo a diritto una legittima aspettativa, ma riconosce appunto una legittima aspettativa in capo agli idonei, che obbliga l'amministrazione a motivare in modo molto puntuale e rigoroso la scelta del concorso in pendenza di graduatoria valida. E' una sentenza molto chiara, ti invito a leggerla (n. 14/2011). Pochi giorni fa un concorso a 5 posti da dirigente all'amministrazione comunale di Roma è stato annullato dal TAR proprio a causa della vigenza di una graduatoria ancora valida. Come vedi, la strada del ricorso è molto proficua, e consente di ottenere vantaggi ben maggiori di quelli che pretende di ottenere la proposta di legge. Per quanto riguarda la segnalazione al comitato, ho già fatto.

Da: x deluso	10/05/2012 11:54:02
forse parli di diritto soggettivo e mera aspettativa, nel senso che gli idonei vantano una mera aspettativa (come ritiene la giurisprudenza dominante) allo scorrimento della graduatoria e non un diritto soggettivo, nel senso che una P.A. può scegliere se bandire un nuovo concorso piuttosto che scorrere una graduatoria esistente...

Da: pincopallinus	10/05/2012 11:59:09
Comunque, attenzione: la moratoria non riconosce alcun diritto agli idonei. L'amministrazione easurisce la graduatoria solo nel caso in cui ne ricorrano i presupposti di legge (carenza di organico e autorizzazione all'assunzione previo impegno di spesa). In soldoni, gli idonei possono solo sperare che la graduatoria si esaurisca. Altrimenti amen. E, ripeto, una volta entrata in vigore la legge sui concorsi unici, il destino degli idonei è tutto da decidere.

Da: pincopallinus x "x deluso"	10/05/2012 12:01:58
Infatti. Al diritto soggettivo si contrappone l'aspettativa.

Da: yo	10/05/2012 12:47:39
pincopallinus mi spieghi come funzionerà questo sistema dei concorsi unici? graaaazie :)

Da: pincopallinus	10/05/2012 13:19:53
Non saranno più le singole amministrazioni a bandire concorsi pubblici, ma la Presidenza del Consiglio, Dipartimento della Funzione Pubblica. Quindi la graduatoria sarà unica e ciascuna amministrazione accederà all'unica graduatoria in ragione del proprio fabbisogno. Sono escluse le amministrazioni che richiedano e vengano espressamente autorizzate a bandire propri concorsi pubblici per specifiche professionalità

Da: yo	10/05/2012 13:42:22
ah capito...grazie mille..gentilissimo :)

Da: X deluso e incazzato	10/05/2012 13:54:52
Gli idonei hanno un diritto oggettivo o un diritto soggettivo?????? Ma non è che hai studiato alla stessa università di Renzo Bossi???

Da: Deluso...e incazzato	10/05/2012 14:10:57
Caro saccente, non ho studiato affatto...mettiamola così!

Da: x pincopallinus	10/05/2012 14:12:39
Ma tu sei x caso Pinco Pallo del Comitato XXVII Ottobre? Ho questa impressione... Poi un'altra cosa PER TUTTI QUANTI. FATE GIRARE QUESTO SCANDALOSO DOCUMENTO: http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/getPDFarticolo.asp?currentArticle=1AXO1L

Da: chiedo	10/05/2012 15:24:31
BASTA CONCORSI A 1/2/3/4/5 posti. Minimo devono essere 15/20 posti, altrimenti OBBLIGO di attingere dalle graduatorie

Da: pincopallinus	10/05/2012 15:35:08
No, non so chi sia questo Pinco Palio. Mi dispiace.