Mininterno.net FORUM - Corte Costituzionale - 22 segretari e 18 coadiutori

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Corte Costituzionale - 22 segretari e 18 coadiutori
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Il bando di concorso
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Da: calmo 11/01/2025 18:46:07
Io penso che il 14 prossimo il Parlamento in seduta comune molto probabilmente nominerà i nuovi 4 giudici costituzionali.
La stessa Corte, ieri, in un comunicato ha a stabilito di posticipare al 20 la discussione in camera di consiglio per la ammissibilità del referendum sull'autonomia differenziata (proprio perché si pensa che la votazione vada in porto e si vuole che sulla decisione così importante vi siano tutti e 15 giudici).
Insomma, 4 nuovi giudici verranno presto nominati e la Corte potrebbe avere bisogno di altro personale.

Ti rispondo così...
Sui pensionamenti o altro, non saprei proprio. Zero patata.
Rispondi

Da: Per Caritá 11/01/2025 18:50:58
Gli scorrimenti quindi dipendono dal numero dei giudici? Bah mi sembra un'affermazione molto poco fondata
Rispondi

Da: calmo 11/01/2025 18:53:18
Anche.
Rispondi

Da: Per Carit 11/01/2025 19:05:01
Non penso che diventeremo segretari dei singoli giudici ma della Corte che ha sempre le stesse incombenze a meno che non scenda il suo numero sotto a 11
Rispondi

Da: calmo 11/01/2025 19:11:26
Il.ragionamento è questo.
I giudici portano con loro alcuni funzionari esterni ma qualche Segretario di ruolo ci deve stare.
Logica vuole che NON ci possono andare i neoassunti ma Segretari esperti.
Ergo, se la Corte sposta tali Segretari esperti dagli attuali loro Uffici Servizi alle segreteria personali dei giudici, per forza di cose liberano posti.
Tali posti saranno colmati dai neo Segretari vincitori e dagli idonei.
Rispondi

Da: Per Carit 11/01/2025 19:22:55
Ma fino a due mesi fa la composizione dei giudici era a 14, quindi se avessero avuto bisogno di segretari avrebbero assunto altri oltre ai vincitori
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Da: calmo 11/01/2025 19:43:56
In realtà il giudice di nomina parlamentare, Sciarra, è scaduta l 11 novembre 2023.
E cm ricordo che il nostro bando è del 2022,. cioè tarato sulle scoperture di organico a fare dato 2022.
Rispondi

Da: calmo 11/01/2025 19:48:36
E poi il punto è che ORA vi è la necessità impellente di rimpinguare la dotazione organica per fare fronte alla fatto che -molto probabilmente - ci saranno 4 giudici in più. Altra cosa è l'eventualità della stessa.

La corte può operare con in 11 (e avere necessità X di Segretari) ma se un giorno questi giudici diventano 15, va da se che la Corte dovrà calibrare la sua dotazione di Segretari per tali nuove esigenze sopravvenute e quindi assumere X + nX di Segretari
Rispondi

Da: tiger74na 11/01/2025 19:50:41
Spero che Calmo abbia ragione, penso che se le elezioni dei 4 giudici da parte del Parlamento vanno a buon fine ci sarà anche una atmosfera più serena per occuparsi del personale. Ma siamo sicuri che questa elezione avverrà? Si è trovato l'accordo fra le diverse forze politiche?
Rispondi

Da: calmo 11/01/2025 20:45:04
Scusate per gli errori di battitura
Rispondi

Da: Per Carit 11/01/2025 21:55:03
Ma siete sicuri che i segretari vadano a servizio dei giudici?
Rispondi

Da: Interno 12/01/2025 06:51:38
Buongiorno a tutti.
Il numero dei giudici è ininfluente ai fini delle esigenze di organico, perché le persone che prestavano servizio per 15 giudici restano sempre in organico,. Pertanto non scaturiscono maggiori esigenze di personale.
Non ci saranno nuovi segretari in servizio dai giudici.
L'organico dei segretari, con queste assunzioni, va già a colmare le future mancanze di personale a seguito di pensionamenti.
Sicuramente, come è stato per i coadiutori, arriveranno a colmare con i subentri eventuali rinunce (non credo saranno molte), ma su scorrimenti futuri (a differenza della figura di coadiutori) le prospettive sono, come numeri, sicuramente limitate.
Rispondi

Da: calmo 12/01/2025 10:14:25
Certo che restano in organico ma dopo 9 anni potrebbero pure essere andate in pensione alcune di esse e la Corte ha operato con un minore numero di Seg perché non ne aveva bisogno.
Rispondi

Da: Per Carit 12/01/2025 10:19:41
Finalmente interno ha riportato chiarezza. Scordiamoci di avere fatto questo concorso
Rispondi

Da: Bubiol 12/01/2025 15:09:55
Purtroppo quello che ha detto interno lo immaginavo! Infatti ormai ci ho messo la pietra sopra e sto puntando su altro
Rispondi

Da: Internobis 12/01/2025 15:33:55
Non volevo sconfortarvi ma solo essere realistico. 3 dei 4 giudici sono cessati meno di un mese fa e l'altro posto è vacante dal 2023. Il personale di segreteria, tranne ovviamente quelli fiduciari, resta sempre nell'ambito della Corte e in meno di due anni non ci sono stati chissà quanti pensionamenti. Questo era per dirvi che non è il numero dei Giudici in carica ad incidere sugli scorrimenti ma le previsioni di organico e queste, quando è stato bandito il concorso, erano già state fatte. Gli scorrimenti probabilmente ci saranno ma non credo che andranno ad esaurire la graduatoria (parlo per i segretari).
Diversa è la situazione dei coadiutori, sia perché la graduatoria è più corta sia perché già i subentri certi non sono in numero basso (cioè il numero di chiamati per arrivare a 18).
Non serve fare previsioni basate su ipotesi di nomine o cose simili, la realtà è più semplice. La graduatoria dei segretari è abbastanza lunga e al momento risulta una sola rinuncia (poi si vedrà quanti si presenteranno in effetti, ma tutto lascia immaginare che la situazione resterà più o meno questa).
Ripeto, a mio avviso qualche scorrimento ci sarà ma non vedo probabilissimo che arrivino ad esaurire la graduatoria e se succederà (cosa che mi auguro per tutti gli idonei) sarà sicuramente molto in là nel tempo.
Rispondi

Da: Sissiii3000 12/01/2025 15:39:45
2/3 insomma possono ancora sperare ma se gli scorrimenti saranno solo per rinunce e dimissioni successive sono poco probabili. Quante posizioni migliori esistono e quante possibilità ci sono che proprio i segretari vincano gli stessi concorsi superiori che esistono attualmente?
Rispondi

Da: Bubiol 12/01/2025 16:32:04
Grazie interno, è giusto x mettersi l'animo in pace e impegnarsi in altro! Questo vale x me naturalmente, poi chi vuole confidare nell' esaurimento totale della graduatoria faccia pure.
Rispondi

Da: Rev666 12/01/2025 17:09:25
Amen

Rispondi

Da: Rev666 12/01/2025 17:16:05
Che batosta che mi state dando. Non avrei mai immaginato che l'intenzione fosse di fare solo subentri per rinuncia. ci speravo molto negli scorrimenti, seppur spalmati nei 5 anni di vigenza della graduatoria.
Rispondi

Da: calmo 12/01/2025 17:50:38
Non perdete la speranza.
Io resto ottimista.
Certo, non sto con le mani in mano eh!
Ma mai abbattersi 😉
Rispondi

Da: Sissiii3000 12/01/2025 18:40:58
Calmo è stato sempre ottimista, anche fin troppo a mio parere. Ma dopo ieri e la sua uscita sui nuovi giudic e sul nuovo fabbisogno ho capito che le sue sono solo speranze senza alcun fondamento. Se ho capito chi è calmo comunque lui entrerà essendo tra i primi non vincitori
Rispondi

Da: tiger74na 12/01/2025 20:43:26
Puoi dare qualche informazione su futuri pensionamenti che riguardano i Coadiutori? Ci sono pensionamenti previsti per quest'anno? Grazie
Rispondi

Da: calmo 13/01/2025 09:41:41
buongiorno a tutti,
qualche precisazione.
Che io sia ottimista è vero, fa parte del mio carattere. Ma il mio ottimismo non si riferisce a me, ma riguarda tutti. Cioè io sono ottimista a che tutta la graduatoria scorra.
Lo dimostrano i fatti. (inutile riscriverli qui...basta andare a ritroso nel forum).
Certo, non ho la palla di vetro nè mi slancio in date entro cui tizio o caio verrà assunto. Non lo so e non lo saprò mai.

Ovviamente, nella vita l'unica cosa certa è il trapasso...quindi, mi pare ovvio, che la materia che qui stiamo trattando è retta da probabilità e non da certezze.
Quindi ribadisco, a mio avviso, con quei caveat, lo scorrimento della graduatoria è molto probabile.

Riapro il discorso dei giudici costituzionali. In parole povere, io ritengo che l'ingresso di 4 nuovi giudici possa indurre ad un ripensamento generale sull'organico e sui fabbisogni della Corte.

Tutto qui.

Rispondi

Da: Rev666 1 - 13/01/2025 14:08:38
Spero tanto che il tempo ti dia ragione calmo.
Il punto è che, stando a quanto riferisce interno - e non ho motivo di dubitarne purtroppo - il numero di vincitori era stato già calibrato su fabbisogni futuri e pensionamenti in ottica pluriennale e non sulle esigenze correnti come avevamo ipotizzato.
Se è così non capisco, però, il senso di prevedere una vigenza così lunga della graduatoria (ben 5 anni). Davvero solo per coprire le rinunce?
Rispondi

Da: calmo 13/01/2025 14:16:53
Esatto Rev6,

non solo la lunga vigenza ex bando della graduatoria, ma anche nessun clausola "taglia idonei", nessuna bocciatura all'orale, e tanti rumors in favore di scorrimenti.

Ma ripeto, non dico che tutta scorrerà in un mese...ma è molto probabile che scorra per un bel pò nel tempo.
Rispondi

Da: Tvtalk 1 - 13/01/2025 15:53:17
Per evitare di fare concorsi ogni due anni magari. Sicuro ci saranno dimissioni e nei prossimi anni qualche idoneo potrà essere assunto.
Ma ripeto, da quel che dice interni, pochissimi potranno sperare di entrare in corte
Rispondi

Da: Internobis 1 - 13/01/2025 20:20:41
Buonasera a tutti, giusto per chiarire la mia posizione:
- neanche io ho la sfera di cristallo ma so che sicuramente quando hanno bandito il concorso hanno tenuto in considerazione i prossimi pensionamenti, quindi quelli del medio periodo. Vi basti pensare che il numero dei segretari che entreranno adesso e' già pari o superiore a tutti i segretari di ruolo attualmente in servizio, ve lo potranno confermare i colleghi appena saranno in servizio. Questo già da' una dimensione delle esigenze attuali e di medio periodo.
- le segreterie dei giudici entranti impiegheranno poche persone (un paio a segreteria più o meno, esclusi quelli di fiducia dei Giudici) e sono già persone attualmente in servizio (i giudici in genere si portano una persona di fiducia e le altre vengono prese tra il personale di ruolo o tra i comandati in servizio).
- la politica del personale potrà cambiare, ma questo non lo può sapere nessuno.
- la durata della graduatoria sicuramente è stata prevista anche per ragioni di buon senso, ma di per sé questo elemento non è significativo. Basti pensare che la graduatoria dei coadiutori già scorre per numerose rinunce.

Detto questo, ho soltanto voluto fornire un contributo quanto più fedele possibile alla attuale situazione. E ovviamente mi auguro che tutti gli idonei possano entrare a far parte del personale della Corte, fosse anche all'ultimo giorno del quinto anno di validità della graduatoria.
Rispondi

Da: calmo 13/01/2025 21:27:09
Grazie di cuore Internobis.
Condivido tutto. Hai espresso al meglio le mie idee.

Un caro saluto a te e tutti noi qui dentro.
:)
Rispondi

Da: Deianira marz 14/01/2025 07:08:30
Grazie internobis per le tue parole non scontate che ci permettono di prendere contezza dell'attiale situazione.
Purtroppo non è come molti di voi pensavano e tutti auspicavamo: niente scorrimenti per futuri pensionamenti. Per quanto riguarda @calmo mi sembra strano che adesso dici che condividi tutto, da sempre dici che la graduatoria scorrerá tutta, quindi secondo te in 5 anni tutti gli attuali vincitori rinunceranno. È alquanto incredibile
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Da: calmo	11/01/2025 18:46:07
Io penso che il 14 prossimo il Parlamento in seduta comune molto probabilmente nominerà i nuovi 4 giudici costituzionali. La stessa Corte, ieri, in un comunicato ha a stabilito di posticipare al 20 la discussione in camera di consiglio per la ammissibilità del referendum sull'autonomia differenziata (proprio perché si pensa che la votazione vada in porto e si vuole che sulla decisione così importante vi siano tutti e 15 giudici). Insomma, 4 nuovi giudici verranno presto nominati e la Corte potrebbe avere bisogno di altro personale. Ti rispondo così... Sui pensionamenti o altro, non saprei proprio. Zero patata.
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Da: Per Caritá	11/01/2025 18:50:58
Gli scorrimenti quindi dipendono dal numero dei giudici? Bah mi sembra un'affermazione molto poco fondata
Rispondi

Da: Per Carit	11/01/2025 19:05:01
Non penso che diventeremo segretari dei singoli giudici ma della Corte che ha sempre le stesse incombenze a meno che non scenda il suo numero sotto a 11
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Da: calmo	11/01/2025 19:11:26
Il.ragionamento è questo. I giudici portano con loro alcuni funzionari esterni ma qualche Segretario di ruolo ci deve stare. Logica vuole che NON ci possono andare i neoassunti ma Segretari esperti. Ergo, se la Corte sposta tali Segretari esperti dagli attuali loro Uffici Servizi alle segreteria personali dei giudici, per forza di cose liberano posti. Tali posti saranno colmati dai neo Segretari vincitori e dagli idonei.
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Da: Per Carit	11/01/2025 19:22:55
Ma fino a due mesi fa la composizione dei giudici era a 14, quindi se avessero avuto bisogno di segretari avrebbero assunto altri oltre ai vincitori
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Da: calmo	11/01/2025 19:43:56
In realtà il giudice di nomina parlamentare, Sciarra, è scaduta l 11 novembre 2023. E cm ricordo che il nostro bando è del 2022,. cioè tarato sulle scoperture di organico a fare dato 2022.
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Da: calmo	11/01/2025 19:48:36
E poi il punto è che ORA vi è la necessità impellente di rimpinguare la dotazione organica per fare fronte alla fatto che -molto probabilmente - ci saranno 4 giudici in più. Altra cosa è l'eventualità della stessa. La corte può operare con in 11 (e avere necessità X di Segretari) ma se un giorno questi giudici diventano 15, va da se che la Corte dovrà calibrare la sua dotazione di Segretari per tali nuove esigenze sopravvenute e quindi assumere X + nX di Segretari
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Da: tiger74na	11/01/2025 19:50:41
Spero che Calmo abbia ragione, penso che se le elezioni dei 4 giudici da parte del Parlamento vanno a buon fine ci sarà anche una atmosfera più serena per occuparsi del personale. Ma siamo sicuri che questa elezione avverrà? Si è trovato l'accordo fra le diverse forze politiche?
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Da: calmo	11/01/2025 20:45:04
Scusate per gli errori di battitura
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Da: Per Carit	11/01/2025 21:55:03
Ma siete sicuri che i segretari vadano a servizio dei giudici?
Rispondi

Da: Interno	12/01/2025 06:51:38
Buongiorno a tutti. Il numero dei giudici è ininfluente ai fini delle esigenze di organico, perché le persone che prestavano servizio per 15 giudici restano sempre in organico,. Pertanto non scaturiscono maggiori esigenze di personale. Non ci saranno nuovi segretari in servizio dai giudici. L'organico dei segretari, con queste assunzioni, va già a colmare le future mancanze di personale a seguito di pensionamenti. Sicuramente, come è stato per i coadiutori, arriveranno a colmare con i subentri eventuali rinunce (non credo saranno molte), ma su scorrimenti futuri (a differenza della figura di coadiutori) le prospettive sono, come numeri, sicuramente limitate.
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Da: calmo	12/01/2025 10:14:25
Certo che restano in organico ma dopo 9 anni potrebbero pure essere andate in pensione alcune di esse e la Corte ha operato con un minore numero di Seg perché non ne aveva bisogno.
Rispondi

Da: Per Carit	12/01/2025 10:19:41
Finalmente interno ha riportato chiarezza. Scordiamoci di avere fatto questo concorso
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Da: Bubiol	12/01/2025 15:09:55
Purtroppo quello che ha detto interno lo immaginavo! Infatti ormai ci ho messo la pietra sopra e sto puntando su altro
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Da: Internobis	12/01/2025 15:33:55
Non volevo sconfortarvi ma solo essere realistico. 3 dei 4 giudici sono cessati meno di un mese fa e l'altro posto è vacante dal 2023. Il personale di segreteria, tranne ovviamente quelli fiduciari, resta sempre nell'ambito della Corte e in meno di due anni non ci sono stati chissà quanti pensionamenti. Questo era per dirvi che non è il numero dei Giudici in carica ad incidere sugli scorrimenti ma le previsioni di organico e queste, quando è stato bandito il concorso, erano già state fatte. Gli scorrimenti probabilmente ci saranno ma non credo che andranno ad esaurire la graduatoria (parlo per i segretari). Diversa è la situazione dei coadiutori, sia perché la graduatoria è più corta sia perché già i subentri certi non sono in numero basso (cioè il numero di chiamati per arrivare a 18). Non serve fare previsioni basate su ipotesi di nomine o cose simili, la realtà è più semplice. La graduatoria dei segretari è abbastanza lunga e al momento risulta una sola rinuncia (poi si vedrà quanti si presenteranno in effetti, ma tutto lascia immaginare che la situazione resterà più o meno questa). Ripeto, a mio avviso qualche scorrimento ci sarà ma non vedo probabilissimo che arrivino ad esaurire la graduatoria e se succederà (cosa che mi auguro per tutti gli idonei) sarà sicuramente molto in là nel tempo.
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Da: Sissiii3000	12/01/2025 15:39:45
2/3 insomma possono ancora sperare ma se gli scorrimenti saranno solo per rinunce e dimissioni successive sono poco probabili. Quante posizioni migliori esistono e quante possibilità ci sono che proprio i segretari vincano gli stessi concorsi superiori che esistono attualmente?
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Da: Bubiol	12/01/2025 16:32:04
Grazie interno, è giusto x mettersi l'animo in pace e impegnarsi in altro! Questo vale x me naturalmente, poi chi vuole confidare nell' esaurimento totale della graduatoria faccia pure.
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Da: Rev666	12/01/2025 17:16:05
Che batosta che mi state dando. Non avrei mai immaginato che l'intenzione fosse di fare solo subentri per rinuncia. ci speravo molto negli scorrimenti, seppur spalmati nei 5 anni di vigenza della graduatoria.
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Da: calmo	12/01/2025 17:50:38
Non perdete la speranza. Io resto ottimista. Certo, non sto con le mani in mano eh! Ma mai abbattersi 😉
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Da: Sissiii3000	12/01/2025 18:40:58
Calmo è stato sempre ottimista, anche fin troppo a mio parere. Ma dopo ieri e la sua uscita sui nuovi giudic e sul nuovo fabbisogno ho capito che le sue sono solo speranze senza alcun fondamento. Se ho capito chi è calmo comunque lui entrerà essendo tra i primi non vincitori
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Da: tiger74na	12/01/2025 20:43:26
Puoi dare qualche informazione su futuri pensionamenti che riguardano i Coadiutori? Ci sono pensionamenti previsti per quest'anno? Grazie
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Da: calmo	13/01/2025 09:41:41
buongiorno a tutti, qualche precisazione. Che io sia ottimista è vero, fa parte del mio carattere. Ma il mio ottimismo non si riferisce a me, ma riguarda tutti. Cioè io sono ottimista a che tutta la graduatoria scorra. Lo dimostrano i fatti. (inutile riscriverli qui...basta andare a ritroso nel forum). Certo, non ho la palla di vetro nè mi slancio in date entro cui tizio o caio verrà assunto. Non lo so e non lo saprò mai. Ovviamente, nella vita l'unica cosa certa è il trapasso...quindi, mi pare ovvio, che la materia che qui stiamo trattando è retta da probabilità e non da certezze. Quindi ribadisco, a mio avviso, con quei caveat, lo scorrimento della graduatoria è molto probabile. Riapro il discorso dei giudici costituzionali. In parole povere, io ritengo che l'ingresso di 4 nuovi giudici possa indurre ad un ripensamento generale sull'organico e sui fabbisogni della Corte. Tutto qui.
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Da: Rev666	1 - 13/01/2025 14:08:38
Spero tanto che il tempo ti dia ragione calmo. Il punto è che, stando a quanto riferisce interno - e non ho motivo di dubitarne purtroppo - il numero di vincitori era stato già calibrato su fabbisogni futuri e pensionamenti in ottica pluriennale e non sulle esigenze correnti come avevamo ipotizzato. Se è così non capisco, però, il senso di prevedere una vigenza così lunga della graduatoria (ben 5 anni). Davvero solo per coprire le rinunce?
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Da: calmo	13/01/2025 14:16:53
Esatto Rev6, non solo la lunga vigenza ex bando della graduatoria, ma anche nessun clausola "taglia idonei", nessuna bocciatura all'orale, e tanti rumors in favore di scorrimenti. Ma ripeto, non dico che tutta scorrerà in un mese...ma è molto probabile che scorra per un bel pò nel tempo.
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Da: Tvtalk	1 - 13/01/2025 15:53:17
Per evitare di fare concorsi ogni due anni magari. Sicuro ci saranno dimissioni e nei prossimi anni qualche idoneo potrà essere assunto. Ma ripeto, da quel che dice interni, pochissimi potranno sperare di entrare in corte
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Da: Internobis	1 - 13/01/2025 20:20:41
Buonasera a tutti, giusto per chiarire la mia posizione: - neanche io ho la sfera di cristallo ma so che sicuramente quando hanno bandito il concorso hanno tenuto in considerazione i prossimi pensionamenti, quindi quelli del medio periodo. Vi basti pensare che il numero dei segretari che entreranno adesso e' già pari o superiore a tutti i segretari di ruolo attualmente in servizio, ve lo potranno confermare i colleghi appena saranno in servizio. Questo già da' una dimensione delle esigenze attuali e di medio periodo. - le segreterie dei giudici entranti impiegheranno poche persone (un paio a segreteria più o meno, esclusi quelli di fiducia dei Giudici) e sono già persone attualmente in servizio (i giudici in genere si portano una persona di fiducia e le altre vengono prese tra il personale di ruolo o tra i comandati in servizio). - la politica del personale potrà cambiare, ma questo non lo può sapere nessuno. - la durata della graduatoria sicuramente è stata prevista anche per ragioni di buon senso, ma di per sé questo elemento non è significativo. Basti pensare che la graduatoria dei coadiutori già scorre per numerose rinunce. Detto questo, ho soltanto voluto fornire un contributo quanto più fedele possibile alla attuale situazione. E ovviamente mi auguro che tutti gli idonei possano entrare a far parte del personale della Corte, fosse anche all'ultimo giorno del quinto anno di validità della graduatoria.
Rispondi

Da: calmo	13/01/2025 21:27:09
Grazie di cuore Internobis. Condivido tutto. Hai espresso al meglio le mie idee. Un caro saluto a te e tutti noi qui dentro. :)
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Da: Deianira marz	14/01/2025 07:08:30
Grazie internobis per le tue parole non scontate che ci permettono di prendere contezza dell'attiale situazione. Purtroppo non è come molti di voi pensavano e tutti auspicavamo: niente scorrimenti per futuri pensionamenti. Per quanto riguarda @calmo mi sembra strano che adesso dici che condividi tutto, da sempre dici che la graduatoria scorrerá tutta, quindi secondo te in 5 anni tutti gli attuali vincitori rinunceranno. È alquanto incredibile
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