Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Varie 24/06/2012 17:04:43
E cosa avrebbe dovuto rispondere, per curiosità?
A proposito, canguro, ti avevo detto che eri troppo ottimista per quel ricorso...

Da: solemar veneta 24/06/2012 17:04:47
@veneto riservato
La commissione è accogliente, si parte con la domanda a piacere, poi si estraggono altre 2 domande, di aree diverse da quella a piacere. In pratica ci sono i num. della tombola: se ne estrae uno e c'è un elenco di domande corrispondenti. A tutti il presidente fa una domanda di diritto. In ultimo ci sono informatica (altra estrazione) e lingua straniera: un breve brano da leggere e commentare. Il tutto dura un'ora circa. Apprezzano riferimenti a esperienze personali e senso critico. Quando hai l'orale? Io sabato 30

@ i veneti.... speriamo che i conti fatti sui 170 posti siano veri... Mi sembrano tanti. Restiamo nel forum, così ci passiamo le notizie. ... Torno a studiare (ultima domenica, se Dio vuole)

Da: ALBA05 24/06/2012 17:05:01
Per i futuri DS del Piemonte:

Si stanno organizzando delle giornate di formazione per i futuri DS che assumeranno servizio al 1^ settembre. Un validissimo Ds ed un DSGA con eperienza, ci guideranno "praticamente" dal primo collegio dei docenti alla contrattazione d'istituto, dalla stesura della convenzione di cassa (in base alla recentissima normativa di questi giorni) alla stipula dell'assicurazione, ai corsi sulla sicurezza a nomina RSPP, ecc. Tutta roba pratica e non solo teorica. Probabile sede del corso: Vercelli. Si attende la graduatoria prima di pubblicizzare il corso, per sapere che potrebbe essere interessato alla frequenza.

Da: canguro 24/06/2012 17:08:09
varie, ero realista, ma a volte ci sono fatti dietro che sembrano inspiegabili.
basta leggere la sentenza per rendersene conto :D

Da: Misteri 24/06/2012 17:11:23
Vero, ci sono dei fatti inspiegabili come per esempio che c'è ancora gente che ti da retta.

Da: canguro 24/06/2012 17:12:44
Dalla risposta del DS traspare una probabile ignoranza: è vero che nella formazione delle classi con alunni diversamente abili di norma non si superano i 20, quindi il limite in teoria può essere superato, ma esiste una norma perentoria che dice che il limite è 22.

inoltre il ds sembra temere più i ricorsi al tar di altri genitori che l'insuccesso scolastico dovuto alla mancanza di docenti di sostegno. per curiosità vorrei vedere come ha stabilito l'organico di diritto.

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Da: ai veneti.... 24/06/2012 17:18:59
per cortesia, potete come abbiamo fatto in tanti, postare i voti del giorno del vostro esame? grazie e in bocca al lupo

Da: @canguro 24/06/2012 17:24:22
@canguro

potresti per favore darmi l'url dove poter leggere la sentenza?

Da: canguro 24/06/2012 17:32:54
buona lettura, @canguro :D
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%203B/2012/201204631/Provvedimenti/201202209_05.XMLhttp://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%203B/2012/201204631/Provvedimenti/201202209_05.XML

Da: ................. 24/06/2012 17:35:06
la scuola la possimao scegliere noi in abse alla disponibilità e al numero d'ordine di graduatoria o ci viene affidata d'ufficio?

Da: @canguro 24/06/2012 17:45:10
grazie. La motivazione mi sembra molto superficiale, dal momento che il ricorso è proponibile nel momento in cui si ha notizia del vizio.... Spero per voi che vada meglio quando sarà discusso nel merito.

Da: dscezionalità 24/06/2012 17:51:48
la scuola verrà scelta in base alle tue capacità dicasi ti verrà assegnata indipendentemente dalla tua posizione in graduatoria

Da: però credo 24/06/2012 17:53:19
questo non è il ricorso fatto dagli avvocati del molise vero? è una vittoria di Pirro!

Da: Varie 24/06/2012 18:02:05
La motivazione non mi sembra affatto superficiale.

Da: ................. 24/06/2012 18:08:17
@dscezionalità

Cioè decidono tutto loro? anche la scelta tra secondaria di primo e secondo grado? Allora a che servono le graduatorie? Che ne sanno loro delle mie capacità?

Come fai a essere certo di quanto affermi??? Hai un link?

Il corso si terrà nei capoluoghi?

Da: labrador 24/06/2012 18:08:24
xAlba05
grazie per l'informazione. Adesso non resta che aspettare la pubblicazione della graduatoria.

Da: @canguro 24/06/2012 18:10:53
per me è superficiale dal momento che i ricorrenti potrebbero essere venuti a conoscenza dell'illegittimità della commissione solo dopo la pubblicazione degli esiti delle prove scritte. Avrebbero dovuto valutare la legittimità della composizione della commissione prima di rinviare alla decisione di merito

Da: x ....... 24/06/2012 18:11:30
Il Ds non sceglie la sede, gli viene conferito un incarico, in base al suo curriculum, alla sua residenza e, ovviamente, alla disponibilità di sedi. Auguri!

Da: Varie 24/06/2012 18:15:13
@ dscezionalità (?) e ..............
Ti suggerisco una rilettura del 165/01 e la recente nota 4488 MIUR, oltre al CCNI dell'area V. Documenti che fanno parte del programma di studio e del suo aggiornamento, temo...

Da: Varie 24/06/2012 18:17:31
@ @canguro
Mi pare evidente, dal dispositivo, che la legittimità della composizione è stata valutata, infatti si legge:

"Ritenuto che, allo stato, le censure dedotte non appaiono fornite del prescritto fumus, in considerazione anche delle puntuali controdeduzioni svolte nella memoria difensiva dell'amministrazione con riferimento a ciascun componente della Commissione;..."

Come sempre, si tende a non leggere i testi nella loro interezza.

Da: e credi bene 24/06/2012 18:22:20
non è il ricorso degli avvocati del Molise....infatti!

Da: discrezionalità 24/06/2012 18:25:28
non solo hanno superato gli scritti non si sa come, l'orale per miracolo, ora vogliono scegliere la sede, anche io suggrisco lo studio del 165/01 e la recente nota 4488 MIUR, oltre al CCNI dell'area V.

Da: canguro 24/06/2012 18:26:30
appunto, varie, ho letto sia le "controdeduzioni" che la "ordinanza" :D

Da: discrezionalità 24/06/2012 18:28:02
al ristorante, dopo una bella mangiata, ti presentano il conto!

Da: Varie 24/06/2012 18:31:22
Qui le controdeduzioni non sono arrivate ma mi pare sia sempre valido un discorso tipico dell'Italia degli ultimi anni: quando le sentenze ci soddisfano, "c'è un giudice dunque in Italia"; quando non ci sono favorevoli, dai giudici "superficiali" a quelli comunisti, si dice di tutto. Non mi pare bello.
Ma come sempre, in bocca la lupo, anche se sotto il profilo delle incompatibilità, il ricorso mi pareva fragile prima e lo trovo poco solido anche adesso.

Da: evakant... 24/06/2012 18:41:35
Già il conto? Io ancora non ho nemmeno letto il menù...

Da: canguro 24/06/2012 18:42:31
volendo leggere tra le righe nell'ordinanza vedo questo:

1) ai ricorsi in genere i ricorrenti chiedono l'ammissione con riserva non di rifare le prove: ste cose le chiedono solo gli onesti sicuri della propria preparazione.

2) dato che gli orali sono iniziati, e l'italia nonha bisogno di dirigenti onesti e preparati selezionati con giustizia e imparzialità facciamoli finire.

3) quando c'è il fumo non si vede e qua di fumo ce ne sta talmente tanto che non vediamo neanche il fumus (un po' il contrario di totò a milano che dice che la nebbia c'è proprio perchè non si vede)

Da: ultima domenica di studio... 24/06/2012 18:46:04
...finalmente!

Da: Varie 24/06/2012 18:56:47
Mi sembra un modo capzioso di lettura, anche se capisco da cosa è motivato.
Io la leggerei così:
se la ratio del ricorso è annullare la procedura, i ricorrenti non ricevono nessun danno dalla continuazione degli orali;
quanto al fumus, non ho il testo del ricorso; ma l'ordinanza mi sembra sufficientemente motivata anche se mancano i dettagli (quelli li conoscete tu e i colleghi). Tra le righe: dal pagamento delle spese si evince che la Corte ha trovato il ricorso strumentale nel merito per la parte di cui ai capoversi 1, 2 e 3 del dispositivo.

Da: canguro 24/06/2012 18:59:34
la condanna al pagamento ha per me il sapore di una tangente che avvalora maggiormente la mia lettura precedente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: Varie	24/06/2012 17:04:43
E cosa avrebbe dovuto rispondere, per curiosità? A proposito, canguro, ti avevo detto che eri troppo ottimista per quel ricorso...

Da: solemar veneta	24/06/2012 17:04:47
@veneto riservato La commissione è accogliente, si parte con la domanda a piacere, poi si estraggono altre 2 domande, di aree diverse da quella a piacere. In pratica ci sono i num. della tombola: se ne estrae uno e c'è un elenco di domande corrispondenti. A tutti il presidente fa una domanda di diritto. In ultimo ci sono informatica (altra estrazione) e lingua straniera: un breve brano da leggere e commentare. Il tutto dura un'ora circa. Apprezzano riferimenti a esperienze personali e senso critico. Quando hai l'orale? Io sabato 30 @ i veneti.... speriamo che i conti fatti sui 170 posti siano veri... Mi sembrano tanti. Restiamo nel forum, così ci passiamo le notizie. ... Torno a studiare (ultima domenica, se Dio vuole)

Da: ALBA05	24/06/2012 17:05:01
Per i futuri DS del Piemonte: Si stanno organizzando delle giornate di formazione per i futuri DS che assumeranno servizio al 1^ settembre. Un validissimo Ds ed un DSGA con eperienza, ci guideranno "praticamente" dal primo collegio dei docenti alla contrattazione d'istituto, dalla stesura della convenzione di cassa (in base alla recentissima normativa di questi giorni) alla stipula dell'assicurazione, ai corsi sulla sicurezza a nomina RSPP, ecc. Tutta roba pratica e non solo teorica. Probabile sede del corso: Vercelli. Si attende la graduatoria prima di pubblicizzare il corso, per sapere che potrebbe essere interessato alla frequenza.

Da: canguro	24/06/2012 17:08:09
varie, ero realista, ma a volte ci sono fatti dietro che sembrano inspiegabili. basta leggere la sentenza per rendersene conto :D

Da: Misteri	24/06/2012 17:11:23
Vero, ci sono dei fatti inspiegabili come per esempio che c'è ancora gente che ti da retta.

Da: canguro	24/06/2012 17:12:44
Dalla risposta del DS traspare una probabile ignoranza: è vero che nella formazione delle classi con alunni diversamente abili di norma non si superano i 20, quindi il limite in teoria può essere superato, ma esiste una norma perentoria che dice che il limite è 22. inoltre il ds sembra temere più i ricorsi al tar di altri genitori che l'insuccesso scolastico dovuto alla mancanza di docenti di sostegno. per curiosità vorrei vedere come ha stabilito l'organico di diritto.

Da: ai veneti....	24/06/2012 17:18:59
per cortesia, potete come abbiamo fatto in tanti, postare i voti del giorno del vostro esame? grazie e in bocca al lupo

Da: @canguro	24/06/2012 17:24:22
@canguro potresti per favore darmi l'url dove poter leggere la sentenza?

Da: canguro	24/06/2012 17:32:54
buona lettura, @canguro :D http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%203B/2012/201204631/Provvedimenti/201202209_05.XMLhttp://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%203B/2012/201204631/Provvedimenti/201202209_05.XML

Da: .................	24/06/2012 17:35:06
la scuola la possimao scegliere noi in abse alla disponibilità e al numero d'ordine di graduatoria o ci viene affidata d'ufficio?

Da: @canguro	24/06/2012 17:45:10
grazie. La motivazione mi sembra molto superficiale, dal momento che il ricorso è proponibile nel momento in cui si ha notizia del vizio.... Spero per voi che vada meglio quando sarà discusso nel merito.

Da: dscezionalità	24/06/2012 17:51:48
la scuola verrà scelta in base alle tue capacità dicasi ti verrà assegnata indipendentemente dalla tua posizione in graduatoria

Da: però credo	24/06/2012 17:53:19
questo non è il ricorso fatto dagli avvocati del molise vero? è una vittoria di Pirro!

Da: Varie	24/06/2012 18:02:05
La motivazione non mi sembra affatto superficiale.

Da: .................	24/06/2012 18:08:17
@dscezionalità Cioè decidono tutto loro? anche la scelta tra secondaria di primo e secondo grado? Allora a che servono le graduatorie? Che ne sanno loro delle mie capacità? Come fai a essere certo di quanto affermi??? Hai un link? Il corso si terrà nei capoluoghi?

Da: labrador	24/06/2012 18:08:24
xAlba05 grazie per l'informazione. Adesso non resta che aspettare la pubblicazione della graduatoria.

Da: @canguro	24/06/2012 18:10:53
per me è superficiale dal momento che i ricorrenti potrebbero essere venuti a conoscenza dell'illegittimità della commissione solo dopo la pubblicazione degli esiti delle prove scritte. Avrebbero dovuto valutare la legittimità della composizione della commissione prima di rinviare alla decisione di merito

Da: x .......	24/06/2012 18:11:30
Il Ds non sceglie la sede, gli viene conferito un incarico, in base al suo curriculum, alla sua residenza e, ovviamente, alla disponibilità di sedi. Auguri!

Da: Varie	24/06/2012 18:15:13
@ dscezionalità (?) e .............. Ti suggerisco una rilettura del 165/01 e la recente nota 4488 MIUR, oltre al CCNI dell'area V. Documenti che fanno parte del programma di studio e del suo aggiornamento, temo...

Da: Varie	24/06/2012 18:17:31
@ @canguro Mi pare evidente, dal dispositivo, che la legittimità della composizione è stata valutata, infatti si legge: "Ritenuto che, allo stato, le censure dedotte non appaiono fornite del prescritto fumus, in considerazione anche delle puntuali controdeduzioni svolte nella memoria difensiva dell'amministrazione con riferimento a ciascun componente della Commissione;..." Come sempre, si tende a non leggere i testi nella loro interezza.

Da: e credi bene	24/06/2012 18:22:20
non è il ricorso degli avvocati del Molise....infatti!

Da: discrezionalità	24/06/2012 18:25:28
non solo hanno superato gli scritti non si sa come, l'orale per miracolo, ora vogliono scegliere la sede, anche io suggrisco lo studio del 165/01 e la recente nota 4488 MIUR, oltre al CCNI dell'area V.

Da: canguro	24/06/2012 18:26:30
appunto, varie, ho letto sia le "controdeduzioni" che la "ordinanza" :D

Da: discrezionalità	24/06/2012 18:28:02
al ristorante, dopo una bella mangiata, ti presentano il conto!

Da: Varie	24/06/2012 18:31:22
Qui le controdeduzioni non sono arrivate ma mi pare sia sempre valido un discorso tipico dell'Italia degli ultimi anni: quando le sentenze ci soddisfano, "c'è un giudice dunque in Italia"; quando non ci sono favorevoli, dai giudici "superficiali" a quelli comunisti, si dice di tutto. Non mi pare bello. Ma come sempre, in bocca la lupo, anche se sotto il profilo delle incompatibilità, il ricorso mi pareva fragile prima e lo trovo poco solido anche adesso.

Da: evakant...	24/06/2012 18:41:35
Già il conto? Io ancora non ho nemmeno letto il menù...

Da: canguro	24/06/2012 18:42:31
volendo leggere tra le righe nell'ordinanza vedo questo: 1) ai ricorsi in genere i ricorrenti chiedono l'ammissione con riserva non di rifare le prove: ste cose le chiedono solo gli onesti sicuri della propria preparazione. 2) dato che gli orali sono iniziati, e l'italia nonha bisogno di dirigenti onesti e preparati selezionati con giustizia e imparzialità facciamoli finire. 3) quando c'è il fumo non si vede e qua di fumo ce ne sta talmente tanto che non vediamo neanche il fumus (un po' il contrario di totò a milano che dice che la nebbia c'è proprio perchè non si vede)

Da: ultima domenica di studio...	24/06/2012 18:46:04
...finalmente!

Da: Varie	24/06/2012 18:56:47
Mi sembra un modo capzioso di lettura, anche se capisco da cosa è motivato. Io la leggerei così: se la ratio del ricorso è annullare la procedura, i ricorrenti non ricevono nessun danno dalla continuazione degli orali; quanto al fumus, non ho il testo del ricorso; ma l'ordinanza mi sembra sufficientemente motivata anche se mancano i dettagli (quelli li conoscete tu e i colleghi). Tra le righe: dal pagamento delle spese si evince che la Corte ha trovato il ricorso strumentale nel merito per la parte di cui ai capoversi 1, 2 e 3 del dispositivo.

Da: canguro	24/06/2012 18:59:34
la condanna al pagamento ha per me il sapore di una tangente che avvalora maggiormente la mia lettura precedente.