Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: lazio 1 04/06/2012 14:44:48
Qualcuno sa dirmi come sta andando nel Lazio? Si comportano bene? grazie a chi avrà l
a bontà di rispondere

Da: dal Lazio 04/06/2012 14:46:48

hai capito finalmente...........!

c'è una persona che da almeno 15 anni contemporaneamente decide chi fa il DS, se può continuare a farlo e dove può farlo

Da: ad amara calabria 04/06/2012 14:50:03
non la penso affatto come te. Purtroppo il diritto non è un optional, e la sostanza della questione è profondamente diversa dal quella del concorso in magistratura. Lì, infatti, un professore e un avvocato avevano tenuto lezioni presso scuole per la preparazione del concorso, qui, invece si fa riferimento ad un seminario in formazione rivolto solo a dirigenti e vicari ( per la precisione primi collaboratori). Il seminario non era rivolto nè finalizzato alla preparazione del concorso, che tra l'altro non era stato nemmeno bandito. Come tu stessa puoi constatare trattasi di fattispecie assolutamente diverse e non confrontabili. Se poi qualcuno vuole insistere su questa cosa, lo faccia pure, ma si sa già come andrà a finire perchè non c'è incompatibilità.
Comprendo l'idea di appigliarsi a tutto, ma anche questa volta si farà un buco nell'acqua per buona gioia degli avvocati che ingrasseranno.
Te lo dico, non perchè non abbia a cuore la situazione o voglia smontarvi, ma con cognizione di causa. Per il resto, se ritenete che io mi stia sbagliando, fate pure, .... di certo non verrò a dirvi "ve lo avevo detto".

Da: puglies@ 04/06/2012 14:52:49
qualcuno ha notizie degli orali oggi in Puglia?

Da: 21/21 ari eccome 04/06/2012 14:53:16
Ma dai.............lasciategli la speranza dell'incompatibilità....dopo le trombature ahahahahha

Da: ad amara calabria 04/06/2012 14:59:09
per ciò che riguarda la seconda parte del tuo intervento

>

nessuno, mi pare, abbia parlato di correttezza o altro .... se c'è un interesse legittimo leso, o un'illegalità, è giusto che sia fatta valere nelle sedi opportune. L'assunto "se verranno assunti" non è una condizione legata alla correttezza di qualcuno, ma alla assenza\presenza di un interesse legittimo da tutelare. Se, infatti, tutti venissero assunti nello stesso momento, verrebbe a decadere l'interesse legittimo a ricorrere, se così non dovesse essere, chi si trova in coda ha un interesse legittimo da tutelare.
Se aveste studiato con un pò più di attenzione il diritto amministrativo, capireste che questa non è una questione di coerenza, ma un presupposto per poter inoltrare un ricorso che, in assenza di un interesse legittimo, sarebbe considerato inammissibile.
Come vedi, in tal caso, la coerenza non c'entra nulla, ma c'entrano solo le questioni di diritto ( nello specifico relative al processo amministrativo)

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Da: puglia 2 04/06/2012 14:59:58

Da: @ @ ad amara calabria 04/06/2012 15:08:18
Il punto non è la finalizzazione del corso, ma la terzietà di chi deve giudicare. Non dimentichiamo che il buon andamento e l'imparzialità dell'azione amministrativa sono principi costituzionali.
Mi sapresti spiegare perchè è prevista incompatibilità per chi è membro di partiti o di di sindacati? Sempre per lo stesso motivo: l'organo giudicante deve essere terzo, non deve aver avuto alcun tipo di rapporto con i candidato.
Non si tratta di appigliarsi a tutto, molte cose sono state gestite in maniera anomala e con una certa faciloneria (valutazioni inique per errori morfosintattici oggettivamente inesistenti)
Trincerarsi dietro la discrezionalità tecnica non è una bella cosa. La PA utilizza i soldi dei contribuenti e ha il dovere di rendere conto.
E' molto difficile valutare, lo sappiamo per esperienza, occorre competenza, scupolosità e molta, molta attenzione. Così non è stato, chi è onesto intellettualmente lo sa.

Da: Guarda 04/06/2012 15:08:27
Che la Puntieri e' in pensione
E collabora con un noto ente di formazione

Da: Effettivamente 04/06/2012 15:16:37
Al Ministro dell'Istruzione
per sapere- premesso che:
considerato che in data 22 novembre 2012 il Tar del Lazio si esprimerà sul merito dei numerosi
ricorsi presentati per l'annullamento dell'intera procedura concorsuale per la selezione dei futuri
dirigenti scolastici, ovvero sul "carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati"
già rilevato nelle ordinanze nn. 64/2012 e 67/2012 del Consiglio di Stato che, già il 20 dicembre
2011, ha precisato nei ricorsi nn. 9669/11, 9671/11, 9674/11, 9677/11 come "i motivi dedotti [dai
ricorrenti] investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta
multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel
merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione
della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto
satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove";
preso atto che durante la correzione dei test preselettivi svolti nella regione Lazio, tra il 18 e il 19
ottobre 2011, Formez S.P.A. pubblica due elenchi degli idonei diversi, abbinando a persone
differenti, in maniera anomala, i codici prova e i codici anagrafici identificativi dei candidati
precedentemente disposti (da D'Orazio Antonio a Defina Valeria - 253695/904508, da d'Ortenzi
Luisa a D'Errico Guarino Paola - 253688/904510, da Di Marco Alberta a D'Ortenzi Luisa
253685/904511, unica che rimane ammessa alle successive prove), contrariamente a quanto
previsto a pagina 26 del Manuale delle procedure selettive per il concorso per esami e titoli per il
reclutamento dei dirigenti scolastici curato dalla stessa Formez S.P.A., in cui risulta evidente che il
cartoncino con il codice anagrafico del candidato e la busta riportante il codice della prova sono
spillati tra loro e siglati e/o timbrati dallo Staff del Ministero a suggello dell'avvenuto e
immodificabile abbinamento del codice anagrafico con il codice della prova;
si segnala che con l'ordinanza n. 77/12 del Tar Molise sono stati sospesi tutti i verbali della
commissione esaminatrice, "essendo peraltro provato che uno dei membri della commissione
d'esame ha ricoperto incarichi sindacali, incorrendo in una causa di incompatibilità che travolge la
legittimità degli atti e della procedura"
in tal senso, i seguenti membri delle commissioni concorsuali del Lazio risultano essere dirigenti
sindacali, in violazione dell'art. 9 del D. P. R. n. 487 del 9 maggio 1994 e dell'art. 53, c. 1bis del
d.lgs. 165/01, nelle persone delle professoresse Spaziani Elisabetta, membro del Consiglio generale
della CISL-Roma, ed Ester Rizzi della rete Anp-net dell'organigramma dell'Anp-Roma, sindacato,
peraltro, costituitosi ad opponendum nei ricorsi richiedenti l'annullamento della procedura
concorsuale;
quali iniziative intenda intraprendere, nelle more del giudizio di merito del Tribunale
amministrativo, nel caso venga ritenuta la procedura concorsuale fin qui richiamata irrispettosa
della normativa nazionale, anche per evitare un grave pregiudizio per il buon andamento della
pubblica amministrazione nella nomina di vincitori che potrebbero essere dichiarati decaduti dai
giudici, qualora sarà accertato il gravame per le numerose irregolarità registrate.
Tonino Russo

Da: dal Lazio 04/06/2012 15:25:43
ANP

Da: roma roma 04/06/2012 15:30:19
voti della mattinata nel Lazio
23,21,29,21,28,22
la domanda di lingua straniera consiste sempre nella trattazione di uno degli argomenti precedenti

Da: lazio 1 04/06/2012 15:32:47
bravi ai candidati del Lazio di questa mattina e grazie a roma roma per l'informazione. Ma sapete per caso come si dividono i lavori tra commissione e sottocommisione?

Da: Dubbio cartesiano 04/06/2012 15:34:18
Ma che volete che risponda il Ministero? come accade per i cittadini normali, si rimetterà alle sentenze della magistratura e agirà di conseguenza; anche se volesse, adesso non avrebbe niente da dire, se non che i tribunali fin qui hanno respinto qualunque ricorso.

Da: roma roma 04/06/2012 15:34:54
stamane c'era la seconda commissione; non so se nel pomeriggio continua la stessa o si danno il cambio

Da: xtre 04/06/2012 15:42:02
@roma roma

grazie

Da: flos 04/06/2012 15:50:37
promossi e bocciati di oggi in Calabria? avete notizie?

Da: berdess 04/06/2012 15:54:55
è da merc che non ho notizie dalla sardegna..
qualcuno sa farmi un resoconto degli orali di giovedì, venerdì e stamattina?
tutti promossi?
qualcuno ha i voti?

Da: Calabrese 04/06/2012 15:59:48
Per giunta il Presidente nel corso di perfezionamento di cui tanto si parla è intervenuto solo per consegnare gli attestati

Da: Lombardia 2 04/06/2012 16:04:43
Bravi a Roma
complimenti
ai promossi

Da: Sicilia3 04/06/2012 16:08:16
sapete in sicilia quando usciranno i risultati delle prove scritte?

Da: Kalaber64 04/06/2012 16:09:45
Confermo quanto detto da Calabrese. Il Presidente ha solo consegnato gli attestati a dirigenti e vicari.

Da: Sicilia3 04/06/2012 16:10:18
apete in sicilia quando usciranno i risultati delle prove scritte?

Da: Sicilia3 04/06/2012 16:11:03
SCUSATE QUALCUNO SA DARMI NOTIZIE RELATIVE ALLA SICILIA????????

Da: Kalaber64 04/06/2012 16:14:43
In attesa dei risultati Calabria. Spero si inverta il trend estremamente negativo.

Da: per i concorrenti laziali 04/06/2012 16:26:40
@roma roma
Grazie! Finalmente qualche buona notizia!
Sai dirci quali domande hanno fatto e come si è svolta la prova di informatica?

Da: RisultatiLombardia 04/06/2012 16:28:09
risultati di oggi lombardia commissione II ?

Da: roma roma 04/06/2012 16:36:46
per la prova di informatica almeno ai primi hanno fatto rispondere solo verbalmente:
-uso dei pulsanti in power point
-stampa di un foglio excel
-linguaggi di programmazione (credo)
Altre domande:
-Ruolo del DS nel Programma Annuale
-Rulo delle Rsu nella scuola
-Ruolo dei revisori dei conti
-Motivi del deteterioramento dei rapporti tra scuola e famiglia
-Integrazione degli alunni disabili
-Assegnazione dei compiti di assistenza agli alunni disabili
-Comitato Tecnico Scientifico e Dipartimenti
-Ordine di servizio al DSGA (non la direttiva)
-Ruolo del personale Ata nei confronti degli alunni (credo)
-Ricostruire i processi di cambiamento nella scuola

Da: faccio il punto 04/06/2012 16:38:06
sulle regioni che mancano : sono 4?
Campania, Sicilia, Abruzzo, Liguria ?

Da: @berdess 04/06/2012 16:40:05
i sardi...sempre più taciturni...

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Da: lazio 1	04/06/2012 14:44:48
Qualcuno sa dirmi come sta andando nel Lazio? Si comportano bene? grazie a chi avrà l a bontà di rispondere

Da: dal Lazio	04/06/2012 14:46:48
hai capito finalmente...........! c'è una persona che da almeno 15 anni contemporaneamente decide chi fa il DS, se può continuare a farlo e dove può farlo

Da: ad amara calabria	04/06/2012 14:50:03
non la penso affatto come te. Purtroppo il diritto non è un optional, e la sostanza della questione è profondamente diversa dal quella del concorso in magistratura. Lì, infatti, un professore e un avvocato avevano tenuto lezioni presso scuole per la preparazione del concorso, qui, invece si fa riferimento ad un seminario in formazione rivolto solo a dirigenti e vicari ( per la precisione primi collaboratori). Il seminario non era rivolto nè finalizzato alla preparazione del concorso, che tra l'altro non era stato nemmeno bandito. Come tu stessa puoi constatare trattasi di fattispecie assolutamente diverse e non confrontabili. Se poi qualcuno vuole insistere su questa cosa, lo faccia pure, ma si sa già come andrà a finire perchè non c'è incompatibilità. Comprendo l'idea di appigliarsi a tutto, ma anche questa volta si farà un buco nell'acqua per buona gioia degli avvocati che ingrasseranno. Te lo dico, non perchè non abbia a cuore la situazione o voglia smontarvi, ma con cognizione di causa. Per il resto, se ritenete che io mi stia sbagliando, fate pure, .... di certo non verrò a dirvi "ve lo avevo detto".

Da: puglies@	04/06/2012 14:52:49
qualcuno ha notizie degli orali oggi in Puglia?

Da: 21/21 ari eccome	04/06/2012 14:53:16
Ma dai.............lasciategli la speranza dell'incompatibilità....dopo le trombature ahahahahha

Da: ad amara calabria	04/06/2012 14:59:09
per ciò che riguarda la seconda parte del tuo intervento > nessuno, mi pare, abbia parlato di correttezza o altro .... se c'è un interesse legittimo leso, o un'illegalità, è giusto che sia fatta valere nelle sedi opportune. L'assunto "se verranno assunti" non è una condizione legata alla correttezza di qualcuno, ma alla assenza\presenza di un interesse legittimo da tutelare. Se, infatti, tutti venissero assunti nello stesso momento, verrebbe a decadere l'interesse legittimo a ricorrere, se così non dovesse essere, chi si trova in coda ha un interesse legittimo da tutelare. Se aveste studiato con un pò più di attenzione il diritto amministrativo, capireste che questa non è una questione di coerenza, ma un presupposto per poter inoltrare un ricorso che, in assenza di un interesse legittimo, sarebbe considerato inammissibile. Come vedi, in tal caso, la coerenza non c'entra nulla, ma c'entrano solo le questioni di diritto ( nello specifico relative al processo amministrativo)

Da: @ @ ad amara calabria	04/06/2012 15:08:18
Il punto non è la finalizzazione del corso, ma la terzietà di chi deve giudicare. Non dimentichiamo che il buon andamento e l'imparzialità dell'azione amministrativa sono principi costituzionali. Mi sapresti spiegare perchè è prevista incompatibilità per chi è membro di partiti o di di sindacati? Sempre per lo stesso motivo: l'organo giudicante deve essere terzo, non deve aver avuto alcun tipo di rapporto con i candidato. Non si tratta di appigliarsi a tutto, molte cose sono state gestite in maniera anomala e con una certa faciloneria (valutazioni inique per errori morfosintattici oggettivamente inesistenti) Trincerarsi dietro la discrezionalità tecnica non è una bella cosa. La PA utilizza i soldi dei contribuenti e ha il dovere di rendere conto. E' molto difficile valutare, lo sappiamo per esperienza, occorre competenza, scupolosità e molta, molta attenzione. Così non è stato, chi è onesto intellettualmente lo sa.

Da: Guarda	04/06/2012 15:08:27
Che la Puntieri e' in pensione E collabora con un noto ente di formazione

Da: Effettivamente	04/06/2012 15:16:37
Al Ministro dell'Istruzione per sapere- premesso che: considerato che in data 22 novembre 2012 il Tar del Lazio si esprimerà sul merito dei numerosi ricorsi presentati per l'annullamento dell'intera procedura concorsuale per la selezione dei futuri dirigenti scolastici, ovvero sul "carattere obiettivamente erroneo di alcuni dei quiz somministrati" già rilevato nelle ordinanze nn. 64/2012 e 67/2012 del Consiglio di Stato che, già il 20 dicembre 2011, ha precisato nei ricorsi nn. 9669/11, 9671/11, 9674/11, 9677/11 come "i motivi dedotti [dai ricorrenti] investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove"; preso atto che durante la correzione dei test preselettivi svolti nella regione Lazio, tra il 18 e il 19 ottobre 2011, Formez S.P.A. pubblica due elenchi degli idonei diversi, abbinando a persone differenti, in maniera anomala, i codici prova e i codici anagrafici identificativi dei candidati precedentemente disposti (da D'Orazio Antonio a Defina Valeria - 253695/904508, da d'Ortenzi Luisa a D'Errico Guarino Paola - 253688/904510, da Di Marco Alberta a D'Ortenzi Luisa 253685/904511, unica che rimane ammessa alle successive prove), contrariamente a quanto previsto a pagina 26 del Manuale delle procedure selettive per il concorso per esami e titoli per il reclutamento dei dirigenti scolastici curato dalla stessa Formez S.P.A., in cui risulta evidente che il cartoncino con il codice anagrafico del candidato e la busta riportante il codice della prova sono spillati tra loro e siglati e/o timbrati dallo Staff del Ministero a suggello dell'avvenuto e immodificabile abbinamento del codice anagrafico con il codice della prova; si segnala che con l'ordinanza n. 77/12 del Tar Molise sono stati sospesi tutti i verbali della commissione esaminatrice, "essendo peraltro provato che uno dei membri della commissione d'esame ha ricoperto incarichi sindacali, incorrendo in una causa di incompatibilità che travolge la legittimità degli atti e della procedura" in tal senso, i seguenti membri delle commissioni concorsuali del Lazio risultano essere dirigenti sindacali, in violazione dell'art. 9 del D. P. R. n. 487 del 9 maggio 1994 e dell'art. 53, c. 1bis del d.lgs. 165/01, nelle persone delle professoresse Spaziani Elisabetta, membro del Consiglio generale della CISL-Roma, ed Ester Rizzi della rete Anp-net dell'organigramma dell'Anp-Roma, sindacato, peraltro, costituitosi ad opponendum nei ricorsi richiedenti l'annullamento della procedura concorsuale; quali iniziative intenda intraprendere, nelle more del giudizio di merito del Tribunale amministrativo, nel caso venga ritenuta la procedura concorsuale fin qui richiamata irrispettosa della normativa nazionale, anche per evitare un grave pregiudizio per il buon andamento della pubblica amministrazione nella nomina di vincitori che potrebbero essere dichiarati decaduti dai giudici, qualora sarà accertato il gravame per le numerose irregolarità registrate. Tonino Russo

Da: roma roma	04/06/2012 15:30:19
voti della mattinata nel Lazio 23,21,29,21,28,22 la domanda di lingua straniera consiste sempre nella trattazione di uno degli argomenti precedenti

Da: lazio 1	04/06/2012 15:32:47
bravi ai candidati del Lazio di questa mattina e grazie a roma roma per l'informazione. Ma sapete per caso come si dividono i lavori tra commissione e sottocommisione?

Da: Dubbio cartesiano	04/06/2012 15:34:18
Ma che volete che risponda il Ministero? come accade per i cittadini normali, si rimetterà alle sentenze della magistratura e agirà di conseguenza; anche se volesse, adesso non avrebbe niente da dire, se non che i tribunali fin qui hanno respinto qualunque ricorso.

Da: roma roma	04/06/2012 15:34:54
stamane c'era la seconda commissione; non so se nel pomeriggio continua la stessa o si danno il cambio

Da: flos	04/06/2012 15:50:37
promossi e bocciati di oggi in Calabria? avete notizie?

Da: berdess	04/06/2012 15:54:55
è da merc che non ho notizie dalla sardegna.. qualcuno sa farmi un resoconto degli orali di giovedì, venerdì e stamattina? tutti promossi? qualcuno ha i voti?

Da: Calabrese	04/06/2012 15:59:48
Per giunta il Presidente nel corso di perfezionamento di cui tanto si parla è intervenuto solo per consegnare gli attestati

Da: Lombardia 2	04/06/2012 16:04:43
Bravi a Roma complimenti ai promossi

Da: Sicilia3	04/06/2012 16:08:16
sapete in sicilia quando usciranno i risultati delle prove scritte?

Da: Kalaber64	04/06/2012 16:09:45
Confermo quanto detto da Calabrese. Il Presidente ha solo consegnato gli attestati a dirigenti e vicari.

Da: Sicilia3	04/06/2012 16:10:18
apete in sicilia quando usciranno i risultati delle prove scritte?

Da: Sicilia3	04/06/2012 16:11:03
SCUSATE QUALCUNO SA DARMI NOTIZIE RELATIVE ALLA SICILIA????????

Da: Kalaber64	04/06/2012 16:14:43
In attesa dei risultati Calabria. Spero si inverta il trend estremamente negativo.

Da: per i concorrenti laziali	04/06/2012 16:26:40
@roma roma Grazie! Finalmente qualche buona notizia! Sai dirci quali domande hanno fatto e come si è svolta la prova di informatica?

Da: RisultatiLombardia	04/06/2012 16:28:09
risultati di oggi lombardia commissione II ?

Da: roma roma	04/06/2012 16:36:46
per la prova di informatica almeno ai primi hanno fatto rispondere solo verbalmente: -uso dei pulsanti in power point -stampa di un foglio excel -linguaggi di programmazione (credo) Altre domande: -Ruolo del DS nel Programma Annuale -Rulo delle Rsu nella scuola -Ruolo dei revisori dei conti -Motivi del deteterioramento dei rapporti tra scuola e famiglia -Integrazione degli alunni disabili -Assegnazione dei compiti di assistenza agli alunni disabili -Comitato Tecnico Scientifico e Dipartimenti -Ordine di servizio al DSGA (non la direttiva) -Ruolo del personale Ata nei confronti degli alunni (credo) -Ricostruire i processi di cambiamento nella scuola

Da: faccio il punto	04/06/2012 16:38:06
sulle regioni che mancano : sono 4? Campania, Sicilia, Abruzzo, Liguria ?

Da: @berdess	04/06/2012 16:40:05
i sardi...sempre più taciturni...