Mininterno.net FORUM - 111 posti ministero della difesa

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111 posti ministero della difesa
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Da: xxx/yyy 24/03/2014 12:32:47
Gli organi competente amministrativi (SEGREDIFESA - PERSOCIV)
hanno già fatto quello che dovevano fare ovvero: richiesta attraverso Bilancentes al Min della FP con la relativa copertura.....nulla si è mosso in virtù di quanto prima esposto. E' pur vero che i militari che transitano vengono inseriti in ubn contesto extraorganico; ma è anche vero che quelli in attesa nonchè le varie procedure di ARQ per gli ufficiali e di esonero con scivolo per i Sottufficiali, non riescono più a dare quei numeri sperati. Sono Tanti sono Troppi e non si sa come collocarli. Ergo traui da solo le debite conclusioni (e questa gente, oltre a non fare un k tutto il giorno in quanto non impiegabile, quando impiegata, non fa altro che rompere i c..) vantando non si sa quale pretese, cmq tutte i ordine economico.
Rispondi

Da: virus letale 24/03/2014 12:36:39
Scusa xxx/yyy prima dice che non sono i militari il nostro problema e ora dai la colpa aigli stessi?persociv deve muoversi! La legge ce e deve applicarla! Per 550 esuberi di merda tutto sto casino! Questa è l'italia!
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Da: x xxx/yyy 24/03/2014 12:45:30
fai sempre i tuoi grandi discorsoni ma non rispondi alla domanda, perché la Difesa nn attiva i pensionamenti Prefornero? E' normale che fino a che la difesa avrà esuberi la FP non può rilasciare l'autorizzazione! Il problema si risolve attivando le prefornero, questo la Difesa lo sa....e nn lo fa... come mai?
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Da: virus letale 24/03/2014 12:53:51
I problemi atavici dei marescialli non più abili non ci devono riguardare! Noi abbiamo vinto un concorso bandito perché evidentemente servivano nuove risorse! Perché dobbiamo mischiare le carte e perché dobbiamo pagare noi i problemi di una cattiva gestione passata del MD?
Per 200-300 assunzioni di cazzo da fare ancora per esaurire le graduatorie di vincitori tutto sto casino!? Ci si nasconde dietro un dito? Sembra che l'Italia fallisce se ci assumono!
Rispondi

Da: xxx/yyy 24/03/2014 13:31:00
Non lo sono da un punto di vista giuridico in quanto con carriere status e organici separati, ma di fatto leggendo tra le righe le conclusioni che si traggono sono altre. La Pinotti è arrivata ieri come minitro, l'altro ieri come sottosegretario e ieri l'altro in commissione Difesa. Si ritrova con un gabinetto già composto a lievello di Generali di SA o di CA, non può che prendere atto di quello che gli viene propinato. L'dea del libro bianco, già di un volpone come il Ministro Rognoni anni or sono , serve più che altro a far chiarezza in un dedalo composta da oltre 1000 Enti distaccamenti periferici e altro di tutte le FFAA. Il vostro caso, da un punto di vista formale non fa una piega avete tutti i diritti, ma da quello operativo deve essere concertato con tre Ministeri e altrettanti comparti. Insomma, ci vuole un pesonaggio che deve prendere in mano uno dei fascicoli e fargli fare il giro ... (detto come si diceva una volta) altrimenti c'è ben poco da scrivere, le amministrazioni dello Stato sono da sempre forti con i deboli e deboli con i forti e gli intrallazzatori.
Rispondi

Da: Ragionate 24/03/2014 13:32:12
Siamo dei semplici cittadini, se avessimo il marito presidente del consiglio ora staremmo tutti a lavorare. Non ci sono tagli per l'istruzione. Perchè, come mai?
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Da: Incaz 24/03/2014 14:17:19
La cosa importante da non perdere di vista é cosa cambiera , se cambiera, rispetto al ridimensionamento previsto dall coppia monti di paola in quanto in qualche modo , eliminando gli esuberi mediante pensionamento, per noi ci sarebbe posto. Tutto il resto sono chiacchere
Rispondi

Da: x xxx/yyy 24/03/2014 14:23:09
ma lo vedete che il gentile xxx/yyy nn risponde sul tema prefornero? E' perché la Difesa nn vuole chiederle! Non conviene no? Conviene mantenere le cose come stanno, noi fuori loro dentro...
Rispondi

Da: Darsena 24/03/2014 19:37:54
Rispondi

Da: Darsena 24/03/2014 19:44:22
Devo dire in effetti che queste profonde spiegazioni sulle difficoltà del ministero della difesa con cui si dilunga xxx/yyy lasciano veramente il tempo che trovano. Francamente me le attacco le difficoltà dei quadri/militari/politici/politicanti vari. Hanno bandito un concorso? ergo avevano una necessità di personale. Necessità che nel bando veniva ben spiegata, tanto che i nostri posti sono già computati dalla difesa.
Allora, adesso spieghino dove saranno fatti i congedi per pensionamento che è la cosa doverosa. La Preti, che dovrebbe essere la responsabile anche per queste richieste di congedo e della loro definizione, è INADEMPIENTE, dato anche il precedente della mancata richiesta di assunzione per il 2012. Ora, o si definisce il numero dei congedi e allora vediamo se siamo in esubero o meno, oppure persociv dovrebbe essere perlomeno denunciato per inadempienza...
Forse sbaglio qualche passaggio, ma se qualcuno la vede come me, batta un colpo
Rispondi

Da: x Darsena 24/03/2014 20:40:52
E' PRECISAMENTE come hai detto tu. Solo che non ti preoccupare, il buon xxx/yyy domani uscirà fuori con un'altra delle sue supercazzole x dire che abbiamo torto. Ma i fatti ci danno ragione. ECCOME!
Rispondi

Da: io non voto 25/03/2014 02:12:40
La penso come Darsena. Persociv e' responsabile Della nostra mancata assunzione nel 2012. Dovra' dimostrare se ha present to in tempo le autorizzazioni di assunzione.
Rispondi

Da: lucina18 25/03/2014 10:57:25
e fatemi capire una cosa:se loro hanno sbagliato lo vengono a dire a noi?
chi va al ministero?
Rispondi

Da: virus letale 25/03/2014 12:48:31
Lucina 18 quello che tu dici è vero però in questo caso vi è una situazione di obbiettivita che nessuno può contestare perché la preti deve spiegare il perché nel 2012 non sono state fatte richieste di assunzioni da persociv mentre tutte le altre amministrazioni hanno presentato regolare richiesta.
Per incontrarli basta andare sul sito del presidente della repubblica e chiedere a lui di fare chiarezza. Ha l'obbligo di rispondere.
Rispondi

Da: Incaz 25/03/2014 12:52:49
la madia ha detto che vuole un ringiovanimento della PA
Se ci fanno aspettare aspettare ancora dopo aver vinto un concorso entreremo giusto in tempo per la pensione
Rispondi

Da: virus letale 25/03/2014 13:11:01
Infatti. Bisognerebbe scriverglielo alla Madia
Rispondi

Da: xxx/yyy 25/03/2014 16:30:46
A questo punto ci rinuncio. Ogni tentativo di aiuto per fare chiarezza viene respinto.
C'è ben poco da scrivere o da chiedere. Se decidono che esistono le condizioni e non cozzare contro qualcosa di predefinito bene, altrimenti dovete solamente aspettare. LA MADIA HA DETTO: può dire quello che vuole, l'establishment dell'apparato pubblico è un pachiderma inamovibile, figuriamoci poi al Ministero della Difesa. Giratevi intorno guardate con i vostri occhi quello che succede quotidianamente. Ma quale svecchiamento. Le regole per il trattamento pensionistico sono cambiate radicalmente. Se andate a vedere negli organici sulla Home Page Difesa troverete tutte le tabelle relative al personale del Min. Dif. noterete che tantissimi sono nati nel 49, nel 50, 51 .. ma accanto troverete anche la data di accesso. Ad ecceziona di poche persone la maggior parte hanno pochissimi anni di servizio, rispetto a quanto ne occorrono per andare via. Tenete presente che ca. l'70% del personale in servizio è stato assunto tra il 1978 e il 1987 , allora vi fu una grande infornata di 15.000 persone. Se fate i vostri conti, nessuno di loro raggiunge i 40 anni di servizio, quindi le cose stanno cosi. Se venisse adottato anche per il personale civile uno strumento simile all'ARQ o allo scivolo dei Sottufficiali, vi posso assicurare che si aprirebbero delle voragini negli organici; ma così non è siamo agganciati al CCNL nella stessa maniera dei lavoratori dei beni culturali, del MEF del min dello Sviluppo etc.. pertanto, quando dobbiamo dare facciamo parte della grande famiglia dei ca. 3.000.000 di Statali, quando dobbiamo ricevere ridiventiamo civili della Difesa, nostro malgrado (ma tutto sommato per fortuna) ci ritroviamo ancora qui.
Rispondi

Da: virus letale 25/03/2014 17:41:42
Si mA PERCHÉ PERSOCIV NON METTE IN PRATICA LA LEGGE FORNERO.
SE SAI TUTTO SAPRAI RISPONDERE ANCHE A QUESTO.
Rispondi

Da: x virus letale 25/03/2014 17:44:09
Non sa nulla, non sa nemmeno che se domani applicassero la prefornero per tutti quelli che hanno i requisiti 3800 si leverebbero dalle scatole e potremmo entrare tutti, vincitori idonei e concorsi vecchi.
Rispondi

Da: virus letale 25/03/2014 17:58:18
COLGO UNA VENA POLEMICA DI UNA TESTINA CHE HO GIÀ BASTONATO ON PASSATO E CHE ORA RIBASTONO: SAI LEGGERE L'ITALIANO!? LO SAI CHE PERSOCIV E UNA DELLE TANTE AMMINISTRAZIONI CON ESUBERI CHE POTREBBE METTERE IN PRATICA LA PREFORNERO? SE NON CAPISCI NEMMENO CHE SCRIVI O PENSI LASCIA STARE E TACI. COGLIONE.....SONO MESI CHE ASPETTIAMO UNA GRADUATORIA DI PRIORITA DEI PREPENSIONAMENTI.
Rispondi

Da: PREFORNERO A RISCHIO 25/03/2014 18:24:06
http://www.leggioggi.it/2014/03/25/quota-96-ulteriori-controlli-per-la-pensione-pre-fornero/
Rispondi

Da: Ragionate 25/03/2014 18:40:46
Ragazzi mettetevelo in testa, se non usciamo dal cappio europa e precisamente dalla germania, per noi non ci sarà mai niente. Ho votato a PDL tanti anni orsono e l'ho bestemmiato tutti i santi giorni, con il maledetto PD è successo la stessa cosa. Prima delle votazioni dicono di cambiare, ma appena sono eletti si recano subito in germania per farsi dire come ci devono ammazzare. Proviamo con 5 stelle e lega nord sperando che non fanno come gli altri. La nostra situazione non è numerica ma è politica. Se voglioni ci assumono anche subito.
Rispondi

Da: x Ragionate 25/03/2014 19:01:25
Stai bene? O hai fumato una canna...
La Lega????
E' la prima a chiedere da sempre di tagliare drasticamente il numero dei dipendenti pubblici.
Suvvia, non scriviamo ste cazzate...
Rispondi

Da: virus letale 25/03/2014 19:15:56
Non ce bisogna di ragionare. La legge ce e va solo fatta rispettare. Poi volevo dire di non postare di tutto e di più solo per farlo visto che molte cose postate non hanno attinenza con noi. Leggete prima di postare
Rispondi

Da: povewraccio 27/03/2014 13:01:55
http://www.repubblica.it/economia/2014/03/25/news/madia_pensioni_e_vitalizi_nel_tetto_agli_stipendi_esuberi_per_la_pa-81838644/
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Da: io non voto 28/03/2014 00:27:41
personale civile andrebbe sostituito con personale militare perché meno 'scattante' agli ordini dei superiori". Ma e' vero che hanno fatto quest'affermazione ?
Rispondi

Da: x xxx/yyy e colleghi 28/03/2014 00:29:44
mi sa che è arrivato il momento di fare gli scatoloni....
Rispondi

Da: io non voto 28/03/2014 00:32:54
.... personale civile andrebbe sostituito con personale militare perché meno 'scattante' agli ordini dei superiori". Chi ha fatto la suddetta dichiarazione ?
Rispondi

Da: io non voto 28/03/2014 00:44:29
Il personale civile del Ministero Difesa andrebbe sostituito con personale militare perché meno 'scattante' agli ordini dei superiori". Ma io vorrei la civilizzazione del M. D. , o la militarizzazione. Siamo tutti nella stessa barca con stipendi differenti. Ci sono gli stipendi e straordinari d'oro per non parlare di pensioni d'oro Dei militari in ausiliaria .
Rispondi

Da: al 28/03/2014 13:49:29
novità
sapete novità in merito ?
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Da: xxx/yyy	24/03/2014 12:32:47
Gli organi competente amministrativi (SEGREDIFESA - PERSOCIV) hanno già fatto quello che dovevano fare ovvero: richiesta attraverso Bilancentes al Min della FP con la relativa copertura.....nulla si è mosso in virtù di quanto prima esposto. E' pur vero che i militari che transitano vengono inseriti in ubn contesto extraorganico; ma è anche vero che quelli in attesa nonchè le varie procedure di ARQ per gli ufficiali e di esonero con scivolo per i Sottufficiali, non riescono più a dare quei numeri sperati. Sono Tanti sono Troppi e non si sa come collocarli. Ergo traui da solo le debite conclusioni (e questa gente, oltre a non fare un k tutto il giorno in quanto non impiegabile, quando impiegata, non fa altro che rompere i c..) vantando non si sa quale pretese, cmq tutte i ordine economico.
Rispondi

Da: virus letale	24/03/2014 12:36:39
Scusa xxx/yyy prima dice che non sono i militari il nostro problema e ora dai la colpa aigli stessi?persociv deve muoversi! La legge ce e deve applicarla! Per 550 esuberi di merda tutto sto casino! Questa è l'italia!
Rispondi

Da: x xxx/yyy	24/03/2014 12:45:30
fai sempre i tuoi grandi discorsoni ma non rispondi alla domanda, perché la Difesa nn attiva i pensionamenti Prefornero? E' normale che fino a che la difesa avrà esuberi la FP non può rilasciare l'autorizzazione! Il problema si risolve attivando le prefornero, questo la Difesa lo sa....e nn lo fa... come mai?
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Da: virus letale	24/03/2014 12:53:51
I problemi atavici dei marescialli non più abili non ci devono riguardare! Noi abbiamo vinto un concorso bandito perché evidentemente servivano nuove risorse! Perché dobbiamo mischiare le carte e perché dobbiamo pagare noi i problemi di una cattiva gestione passata del MD? Per 200-300 assunzioni di cazzo da fare ancora per esaurire le graduatorie di vincitori tutto sto casino!? Ci si nasconde dietro un dito? Sembra che l'Italia fallisce se ci assumono!
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Da: xxx/yyy	24/03/2014 13:31:00
Non lo sono da un punto di vista giuridico in quanto con carriere status e organici separati, ma di fatto leggendo tra le righe le conclusioni che si traggono sono altre. La Pinotti è arrivata ieri come minitro, l'altro ieri come sottosegretario e ieri l'altro in commissione Difesa. Si ritrova con un gabinetto già composto a lievello di Generali di SA o di CA, non può che prendere atto di quello che gli viene propinato. L'dea del libro bianco, già di un volpone come il Ministro Rognoni anni or sono , serve più che altro a far chiarezza in un dedalo composta da oltre 1000 Enti distaccamenti periferici e altro di tutte le FFAA. Il vostro caso, da un punto di vista formale non fa una piega avete tutti i diritti, ma da quello operativo deve essere concertato con tre Ministeri e altrettanti comparti. Insomma, ci vuole un pesonaggio che deve prendere in mano uno dei fascicoli e fargli fare il giro ... (detto come si diceva una volta) altrimenti c'è ben poco da scrivere, le amministrazioni dello Stato sono da sempre forti con i deboli e deboli con i forti e gli intrallazzatori.
Rispondi

Da: Ragionate	24/03/2014 13:32:12
Siamo dei semplici cittadini, se avessimo il marito presidente del consiglio ora staremmo tutti a lavorare. Non ci sono tagli per l'istruzione. Perchè, come mai?
Rispondi

Da: Incaz	24/03/2014 14:17:19
La cosa importante da non perdere di vista é cosa cambiera , se cambiera, rispetto al ridimensionamento previsto dall coppia monti di paola in quanto in qualche modo , eliminando gli esuberi mediante pensionamento, per noi ci sarebbe posto. Tutto il resto sono chiacchere
Rispondi

Da: x xxx/yyy	24/03/2014 14:23:09
ma lo vedete che il gentile xxx/yyy nn risponde sul tema prefornero? E' perché la Difesa nn vuole chiederle! Non conviene no? Conviene mantenere le cose come stanno, noi fuori loro dentro...
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Da: Darsena	24/03/2014 19:44:22
Devo dire in effetti che queste profonde spiegazioni sulle difficoltà del ministero della difesa con cui si dilunga xxx/yyy lasciano veramente il tempo che trovano. Francamente me le attacco le difficoltà dei quadri/militari/politici/politicanti vari. Hanno bandito un concorso? ergo avevano una necessità di personale. Necessità che nel bando veniva ben spiegata, tanto che i nostri posti sono già computati dalla difesa. Allora, adesso spieghino dove saranno fatti i congedi per pensionamento che è la cosa doverosa. La Preti, che dovrebbe essere la responsabile anche per queste richieste di congedo e della loro definizione, è INADEMPIENTE, dato anche il precedente della mancata richiesta di assunzione per il 2012. Ora, o si definisce il numero dei congedi e allora vediamo se siamo in esubero o meno, oppure persociv dovrebbe essere perlomeno denunciato per inadempienza... Forse sbaglio qualche passaggio, ma se qualcuno la vede come me, batta un colpo
Rispondi

Da: x Darsena	24/03/2014 20:40:52
E' PRECISAMENTE come hai detto tu. Solo che non ti preoccupare, il buon xxx/yyy domani uscirà fuori con un'altra delle sue supercazzole x dire che abbiamo torto. Ma i fatti ci danno ragione. ECCOME!
Rispondi

Da: io non voto	25/03/2014 02:12:40
La penso come Darsena. Persociv e' responsabile Della nostra mancata assunzione nel 2012. Dovra' dimostrare se ha present to in tempo le autorizzazioni di assunzione.
Rispondi

Da: lucina18	25/03/2014 10:57:25
e fatemi capire una cosa:se loro hanno sbagliato lo vengono a dire a noi? chi va al ministero?
Rispondi

Da: virus letale	25/03/2014 12:48:31
Lucina 18 quello che tu dici è vero però in questo caso vi è una situazione di obbiettivita che nessuno può contestare perché la preti deve spiegare il perché nel 2012 non sono state fatte richieste di assunzioni da persociv mentre tutte le altre amministrazioni hanno presentato regolare richiesta. Per incontrarli basta andare sul sito del presidente della repubblica e chiedere a lui di fare chiarezza. Ha l'obbligo di rispondere.
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Da: Incaz	25/03/2014 12:52:49
la madia ha detto che vuole un ringiovanimento della PA Se ci fanno aspettare aspettare ancora dopo aver vinto un concorso entreremo giusto in tempo per la pensione
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Da: virus letale	25/03/2014 13:11:01
Infatti. Bisognerebbe scriverglielo alla Madia
Rispondi

Da: xxx/yyy	25/03/2014 16:30:46
A questo punto ci rinuncio. Ogni tentativo di aiuto per fare chiarezza viene respinto. C'è ben poco da scrivere o da chiedere. Se decidono che esistono le condizioni e non cozzare contro qualcosa di predefinito bene, altrimenti dovete solamente aspettare. LA MADIA HA DETTO: può dire quello che vuole, l'establishment dell'apparato pubblico è un pachiderma inamovibile, figuriamoci poi al Ministero della Difesa. Giratevi intorno guardate con i vostri occhi quello che succede quotidianamente. Ma quale svecchiamento. Le regole per il trattamento pensionistico sono cambiate radicalmente. Se andate a vedere negli organici sulla Home Page Difesa troverete tutte le tabelle relative al personale del Min. Dif. noterete che tantissimi sono nati nel 49, nel 50, 51 .. ma accanto troverete anche la data di accesso. Ad ecceziona di poche persone la maggior parte hanno pochissimi anni di servizio, rispetto a quanto ne occorrono per andare via. Tenete presente che ca. l'70% del personale in servizio è stato assunto tra il 1978 e il 1987 , allora vi fu una grande infornata di 15.000 persone. Se fate i vostri conti, nessuno di loro raggiunge i 40 anni di servizio, quindi le cose stanno cosi. Se venisse adottato anche per il personale civile uno strumento simile all'ARQ o allo scivolo dei Sottufficiali, vi posso assicurare che si aprirebbero delle voragini negli organici; ma così non è siamo agganciati al CCNL nella stessa maniera dei lavoratori dei beni culturali, del MEF del min dello Sviluppo etc.. pertanto, quando dobbiamo dare facciamo parte della grande famiglia dei ca. 3.000.000 di Statali, quando dobbiamo ricevere ridiventiamo civili della Difesa, nostro malgrado (ma tutto sommato per fortuna) ci ritroviamo ancora qui.
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Da: virus letale	25/03/2014 17:41:42
Si mA PERCHÉ PERSOCIV NON METTE IN PRATICA LA LEGGE FORNERO. SE SAI TUTTO SAPRAI RISPONDERE ANCHE A QUESTO.
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Da: x virus letale	25/03/2014 17:44:09
Non sa nulla, non sa nemmeno che se domani applicassero la prefornero per tutti quelli che hanno i requisiti 3800 si leverebbero dalle scatole e potremmo entrare tutti, vincitori idonei e concorsi vecchi.
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Da: virus letale	25/03/2014 17:58:18
COLGO UNA VENA POLEMICA DI UNA TESTINA CHE HO GIÀ BASTONATO ON PASSATO E CHE ORA RIBASTONO: SAI LEGGERE L'ITALIANO!? LO SAI CHE PERSOCIV E UNA DELLE TANTE AMMINISTRAZIONI CON ESUBERI CHE POTREBBE METTERE IN PRATICA LA PREFORNERO? SE NON CAPISCI NEMMENO CHE SCRIVI O PENSI LASCIA STARE E TACI. COGLIONE.....SONO MESI CHE ASPETTIAMO UNA GRADUATORIA DI PRIORITA DEI PREPENSIONAMENTI.
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Da: PREFORNERO A RISCHIO	25/03/2014 18:24:06
http://www.leggioggi.it/2014/03/25/quota-96-ulteriori-controlli-per-la-pensione-pre-fornero/
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Da: Ragionate	25/03/2014 18:40:46
Ragazzi mettetevelo in testa, se non usciamo dal cappio europa e precisamente dalla germania, per noi non ci sarà mai niente. Ho votato a PDL tanti anni orsono e l'ho bestemmiato tutti i santi giorni, con il maledetto PD è successo la stessa cosa. Prima delle votazioni dicono di cambiare, ma appena sono eletti si recano subito in germania per farsi dire come ci devono ammazzare. Proviamo con 5 stelle e lega nord sperando che non fanno come gli altri. La nostra situazione non è numerica ma è politica. Se voglioni ci assumono anche subito.
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Da: x Ragionate	25/03/2014 19:01:25
Stai bene? O hai fumato una canna... La Lega???? E' la prima a chiedere da sempre di tagliare drasticamente il numero dei dipendenti pubblici. Suvvia, non scriviamo ste cazzate...
Rispondi

Da: virus letale	25/03/2014 19:15:56
Non ce bisogna di ragionare. La legge ce e va solo fatta rispettare. Poi volevo dire di non postare di tutto e di più solo per farlo visto che molte cose postate non hanno attinenza con noi. Leggete prima di postare
Rispondi

Da: povewraccio	27/03/2014 13:01:55
http://www.repubblica.it/economia/2014/03/25/news/madia_pensioni_e_vitalizi_nel_tetto_agli_stipendi_esuberi_per_la_pa-81838644/
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Da: io non voto	28/03/2014 00:27:41
personale civile andrebbe sostituito con personale militare perché meno 'scattante' agli ordini dei superiori". Ma e' vero che hanno fatto quest'affermazione ?
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Da: x xxx/yyy e colleghi	28/03/2014 00:29:44
mi sa che è arrivato il momento di fare gli scatoloni....
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Da: io non voto	28/03/2014 00:32:54
.... personale civile andrebbe sostituito con personale militare perché meno 'scattante' agli ordini dei superiori". Chi ha fatto la suddetta dichiarazione ?
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Da: io non voto	28/03/2014 00:44:29
Il personale civile del Ministero Difesa andrebbe sostituito con personale militare perché meno 'scattante' agli ordini dei superiori". Ma io vorrei la civilizzazione del M. D. , o la militarizzazione. Siamo tutti nella stessa barca con stipendi differenti. Ci sono gli stipendi e straordinari d'oro per non parlare di pensioni d'oro Dei militari in ausiliaria .
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Da: al	28/03/2014 13:49:29
novità sapete novità in merito ?
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