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Personale ATA - Terza Fascia
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Da: x cs 22/11/2014 19:50:02
Tutti quelli con molti punti che hanno fatto il cambio provincia tipo sud verso nord senza colpevolizzare nessuno ovvio andranno nelle prime posizioni questo stai dicendo cs

Da: 26 novembre 22/11/2014 20:04:20
26 novembre anche gli ata stabilizzati finalmente

Da: per cs 22/11/2014 21:22:27
Ottima notizia, vuol dire che laviriamo anche con punteggi bassi...ogni volta che dici una cosa succede il contrario :p

Da: cipollin 23/11/2014 00:36:15
X26 novembre non succederà nulla anche se la sentenza sarà favorevole. ....

Tempo il fa il governo aveva già detto alla commissione europea che non aveva le risorse per stabilizzare tutti e quindi in sintesi ha riferito alla commisione europea se mi dai i soldi li stabilizzo se no amen .....no abbiamo le risorse e la sentenza favorevole rimane carta straccia.

Da: cipollin 23/11/2014 00:41:23
X 26 novembre discorso ipocrita da parte del governo...
Ma con la scusa della crisi si imboscano pure loro.

Però la bugia ha le gambe corte loro non stabilizzano...e la gente
Non spende e la crisi continua siamo sempre li ahahah....

E l italia non riparte e i politici fanno avanti e indietro a cercare manovre ahahsh non se ne esce ....ahahah

Da: Luca1977 -banned!- 23/11/2014 01:47:06
- Messaggio eliminato -

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Da: Luca1977 -banned!- 23/11/2014 01:47:07
- Messaggio eliminato -

Da: fran08 23/11/2014 10:50:10
qui purtroppo lo Stato italiano non ha grossi margini di spesa. è vero che in momenti di recessione bisognerebbe spendere di più per dare impulso all'economia stagnante, ma è anche vero che gran parte delle risorse (in diminuzione visto la crisi, la disoccupazione e quindi i minori introiti attraverso le imposte) sono destinate a pagare gli interessi sul debito pubblico. per noi non resta niente, anzi per gli ATA tagli sul tagliato. per avere una crescita lunga e prolungata bisogna prima ridurre in maniera consistente il debito pubblico, per ridurre il debito pubblico bisogna passare attraverso lacrime e sangue, se volessero farlo veramente ci vorrebbe decenni di fame e non esagero, si dovrebbe mandare a casa chi il posto ce l'ha e non fa niente; ovviamente interventi di questo tipo risanerebbero i conti ma distruggerebbero il tessuto sociale del paese, quindi ora siamo nel mezzo...nel senso che per chi in passato ha avuto tutto non gli si tocca niente o molto poco e la nostra generazione deve pagare le conseguenze delle scelte scellerate del passato. Tutto questo per rimanere in un limbo perchè, è certo, il debito pubblico non accenna a diminuire. Qui non si mette in discussione il giogo (il dire "non abbiamo i soldi per pagare" o semplicemnte ristrutturare il debito). No. Il debito va pagato. A spese di chi? Dei cittadini italiani, ma dico di più di una generazione in particolare di cittadini italiani. La possibile sentenza della Corte di giustizia Europea è stata la principale determinante del progetto di assunzione di 150000 docenti dalle graduatorie ad esaurimento per eliminare il precariato dalle scuole...eliminare nel senso che 150000 li assumo e tutti gli altri li elimino e gli tolgo le speranze (anche persone abilitate ). E gli ATA? Gli ATA sono delle merdacce, un peso per lo Stato, quindi fuori da questo discorso, anzi vengono tagliati per finanziare (in parte) la stabilizzazione dei docenti.

Da: xtutti gli esperti di politica. 23/11/2014 10:51:04
ancora che parlate di politica? basta abbiate rispetto (altrimenti siete peggio dei politici) di chi vuole parlare di ATA almeno qui grazie.

Da: fran08 23/11/2014 11:03:07
credo di aver parlato di entrambe le cose. se leggi bene il mio discorso ne trai le giuste conclusioni in ambito scuola. io mi informo perchè il nostro destino dipende in gran parte dalle scelte che faranno la in alto. per esempio io sto facendo la selezione per il TFA perchè forse ci sarà il concorso per docenti e se lo passi sei di ruolo, mentre per gli ATA solo tagli. Vogliamo ignorare il fatto che dal prossimo anno non ci potranno più essere supplenze come AA (salvo scuole con meno di 3 assistenti, molto raree) ed AT e nomine per supplenze solo a partire dall'ottavo giorno di assenza del titolare? questo significa che si traccerà una linea, chi sarà al di sotto di un certo punteggio non avrà più speranze di essere chiamato. Io avevo 10 punti, ho fatto 88 giorni di servizio in 3 anni a forza di piccole supplenze e questo mi ha dato la possibilità di muovere il mio punteggio...ecco, nello scenario della buona scuola io non avrei mai lavorato...0 giorni!!! un occhio alla politica bisogna buttarlo eh, tanto nel c..o te la mettono lo stesso, ma se sei preparato fa meno male!!! comunque i tempi si sono allungati ed in segreteria mi hanno detto che chiameranno dalle nuove graduatorie NON PRIMA del 26 gennaio 2015 (l'avevo gia detto, ma lo ripeto)

Da: fran08 23/11/2014 11:14:38
tagli sugli ATA in cosa si traduce? che manderanno a casa i "senatori" che stanno li e non fanno niente? quelli che hanno i fogli del dottore che non possono sollevare pesi, non possono passare lo straccio, non possono salire le scale!!! quelli che passano la giornata su Youtube e nessuno gli dice niente?quelli che smadonnano se anche solo suona il telefono perchè non hanno voglia di alzarsi?!?...NO...loro sono intoccabili...quindi lo Stato paga loro per scaldare la sedia e le cooperative esterne per fare il lavoro...e i tagli ATA gravano su di noi!!! queste cose bisogna saperle, chi dentro le scuole c'è stato vede le ingiustizie ed errori della politica ed almeno qui le denuncia, per quanto possa servire, se proprio bisogna tagliare si dovrebbero tagliare le spese improduttive, toccare diritti acquisiti!!! perchè io devo avere due diplomi,di cui uno a pieni voti, laurea, certificazione OPERATORE PC ex legge 845/78, certificazione ADDETTO SEGRETERIA ex legge 845/78, certificazione EIPASS (ed altri titoli non inerenti questo concorso che non sto ad elencare) per andare a pulire i cessi e questi con la terza media stanno li da anni a non fare niente?!? chi bisogna mandare a casa?!?! io la politica la seguo perchè devo capire che cosa faranno...

Da: per fean08 23/11/2014 11:15:53
Senza offesa, lo so che tutto dipende dalle scelte del governo. ..però qui non è il luogo per parlarne grazie

Da: fran08 23/11/2014 11:19:11
senza offesa, non avete capito un ca..o

Da: per fean08 23/11/2014 11:20:48
Buona domenica anche a te.

Da: Dino123 23/11/2014 11:21:03
Ciao a tutti, volevo solo comunicare che in una scuola han accettato il mio reclamo a seguito di visione punteggio provvisoria:
1) valutano il servizio civile in ogni anno tempo e luogo svolto ai sensi di questo ragionamento: Considerato che il Servizio civile volontario per quanto non si instauri un rapporto di lavoro (cosa che lo fa ritenere erroneamente non valutabile dal MIUR), va considerato come il servizio militare volontario. Infatti, il comma 8 dell'art. 9 del Dlgs 77/02 (come modificato dall' art, 6-quinquies dalla legge 43/2005) equipara quel servizio a quello del personale militare volontario in ferma annuale: f) il comma 8 dell'articolo 9 è sostituito dal seguente: 8. Al termine del periodo di servizio civile, compiuto senza demerito, l'Ufficio nazionale per il servizio civile o le regioni o le province autonome di Trento e di Bolzano, per quanto di rispettiva competenza, rilasciano ai volontari un apposito attestato da cui risulta l'effettuazione del servizio civile. "I titolari di tale attestato sono equiparati al personale militare volontario in ferma annuale";

Poiché "Il servizio militare in ferma volontaria è da valutare come servizio prestato alle dirette dipendenze di Amministrazioni Statali".

Il Sevizio Civile come tale va valutato:

Per ogni anno: PUNTI 0,60
Per ogni mese o frazione superiore a 15 giorni PUNTI 0,05

Anche la Presidenza del Consiglio dei Ministri nella FAQ su "Quali sono i benefit riservati ai volontari di servizio civile?" precisa: "Il periodo di servizio civile prestato è valutato nei pubblici concorsi con le stesse modalità e lo stesso valore del servizio prestato presso gli Enti Pubblici."

Graduatorie terza fascia ATA 2014: quanto vale servizio militare, civile e prestato alle dirette dipendenze degli EE.LL.

2) Sempre per reclamo accettato, essendo possessore di 2 titoli Ecdl ed Eipass acquisico punti 2.2,
Eipass valutato come competenza informatica punti 1.2
Ecdl valutato punto 1 quale Attestato di addestramento professionale per la dattilografia o attestato di addestramento professionale per i servizi meccanografici rilasciati al termine di corsi professionali istituiti da Stato, Regioni o altri Enti Pubblici. (punto 4 tabella A/1 e dalla nota 6 della medesima tabella)

Da: Luca1977 -banned!- 23/11/2014 11:33:05
- Messaggio eliminato -

Da: fran08 23/11/2014 11:35:19
il servizio civile post 1 gennaio 2006 a mio giudizio non deve essere valutato. anche qui lo Stato da un lato da indicazioni in un senso da un lato in un altro. risultato? disparità di trattamento, reclami, ricorsi...
Io mi atterrei questo:
"Il decreto legislativo 5 aprile 2002, n. 77, la cui
entrata in vigore è stata
definitivamente fissata al 1�° gennaio 2006, ha dis
ciplinato, in base a quanto
disposto dall'articolo 2 della legge n. 64/2001, la
materia del Servizio civile ivi
compresi l'ammissione dei volontari e il loro tratt
amento giuridico ed economico.
Il servizio militare obbligatorio, ai sensi della l
egge del 23 agosto 2004, n. 226, è
stato definitivamente sospeso e di conseguenza, con
decorrenza 1�° gennaio 2006,
data di entrata in vigore del Decreto legislativo n
. 77/2002, il servizio civile è
fondato su base esclusivamente volontaria.
In relazione alle disposizioni sopra enunciate i p
eriodi di servizio civile prestati
fino alla data del 31 dicembre 2005 sono ritenuti validi nei limiti e con le modalità
con le quali la legislazione riconosce il servizio
militare obbligatorio.
Discende da quanto sopra che il servizio civile pre
stato successivamente
all'eliminazione dell'obbligo del servizio di leva
non può essere considerato come
servizio prestato presso una pubblica amministrazione.
L'attivita' , infatti, svolta nell'ambito dei proge
tti di servizio civile non determina
l'instaurazione di un rapporto di lavoro.(art. 9 de
l D.lvo 77/2002) e , pertanto, tale
servizio non è oggetto di valutazione nelle procedu
re di reclutamento di personale
ATA , con riferimento a tutti i profili professiona
li ivi previsti. "
[NOTA 1603/2011]
Se non ci possiamo fidare nemmeno più di una valutazione esplicita del miur allora andiamo tutti a casa!

Da: x fran08 23/11/2014 11:46:40
Preliminarmente ti farei osservare che la nota protocollo che tu enunci non è espressamente richiamata nel bando ata 2014 a differenza di quello del 2011.
Aggiungerei inoltre che nessuno OGGI alla luce del bando attuale di terza fascia si è posto il problema che la nota in questione ha come oggetto le istruzioni operative nella valutazione delle domande di PRIMA ripeto PRIMA ripeto ancora PRIMA fascia del 2011. (vedi OGGETTO)
Perché ci si vuol complicare la vita leggendo note operative del 2011 di prima fascia in un bando di TERZA ripeto TERZA del 2014 che non richiama tali note?
Il punto della questione è da vedere sotto un'altra ottica chiarito come leggere i bandi di concorso.
Servizio militare obbligatorio vale come punteggio.
Servizio civile nazionale equiparato per legge al servizio militare volontario stesso trattamento.
I copia incolla ad uso gratuito non argomentati non sono graditi :)

Da: servizio cvile 23/11/2014 12:22:05
http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2014/11/RACCOLTAQUESITI.pdf

Da: servizio civile 23/11/2014 12:25:59
questa note dell'USR veneto che riguarda la terza fascia 2014/2017 chiarisce anche sul servizio civile

http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2014/11/RACCOLTAQUESITI.pdf
.........................
n.5 â�� il servizio civile è valutabile?
Risposta â�� Come precisato alla lettera M del punto 5 della nota MIUR prot. n. 1293 del 22 febbraio 2012 , "i periodi di servizio civile prestati fino alla data del 31 dicembre 2005 sono ritenuti validi nei limiti e con le modalità con le quali la legislazione riconosce il servizio militare obbligatorio".
Da quanto sopra discende che il servizio civile prestato successivamente all'eliminazione dell'obbligo del servizio di leva non può essere considerato come servizio prestato presso una pubblica amministrazione.L'attività, infatti, svolta nell'ambito dei progetti di servizio civile non determina l'instaurazione di un rapporto di lavoro â��..(art. 9 del DLgs 77/2002) e, pertanto, tale servizio non è oggetto di valutazione nelle procedure di reclutamento di personale ATA, con riferimento a tutti i profili professionali ivi previsti.".
In estrema sintesi, il servizio civile può essere valutato SOLO se prestato in sostituzione del servizio militare obbligatorio.
.........................

al momento in cui avrai la prima proposta di lavoro sarà effettuato il controllo del tuto punteggio e sarà rettificato

Da: x Dino123 23/11/2014 12:28:57
ciao Dino, volevo chiederti una cosa...
io sono possessore di 2 titoli Ecdl:
1) ecdl core;
2) ecdl specialised.
- L'ECDL SPECIALISED è stato valutato come competenza informatica punti 1.2;
- L'ECDL CORE NON MI E' STATO VALUTATO come Attestato di addestramento professionale per la dattilografia o attestato di addestramento professionale per i servizi meccanografici rilasciati al termine di corsi professionali istituiti da Stato, Regioni o altri Enti Pubblici. (punto 4 tabella A/1 e dalla nota 6 della medesima tabella).
Ci sono gli estremi per un reclamo?
Cosa posso fare?
Grazie a chi mi rispondera

Da: x servizio civile 23/11/2014 12:35:31
Hai letto l'oggetto della nota alla lettera M del punto 5 della nota MIUR prot. n. 1293 del 22 febbraio 2012!
Tale nota riguarda la valutazione della PRIMA ripeto PRIMA ripeto PRIMA fascia!
La TERZA è un'altra cosa.
Ti sarei grato se mi posti il bando attuale ata TERZA fascia 2014 in cui si rimanda alla valutazione anche tramite la nota 1293/12 sempre della PRIMA FASCIA (vedi oggetto):)
Mi interessano le norme ed i richiami, non interpretazioni venete sul TREINNIO! Mica ho paura di andare dal signor Treinnio e dire come mai applicano note valide per PRIMA alla TERZA? :)
Nel 2011 RIPETO nel 2011 ripeto nel 2011 il bando ministeriale prevedeva ESPRESSAMENTE di guardare la nota 1603/2011 di prima.
Oggi siamo nel 2014.
Apri la nota del 2012 e vedi nell'oggetto a chi si riferisce :) ALLA PRIMA!!

Da: RECLAMO 23/11/2014 12:43:31
Premettendo che il bando è poco chiaro e che nessuno parla per normative madri ma solo per interpretazioni copia incolla, sono dell'opinione che chiunque abbia 2 titoli diversi debba sempre reclamare e far valere 1 come attestato professionale ed 1 come attestato informatico.

Da: per Dino 123 23/11/2014 12:49:38
quanti esami si devono fare per l'ecdl specialised? grazie anticipatamente

Da: servizio civile 23/11/2014 12:51:43
puoi ripetere quanto vuoi

la nota dell'USR VENETO riguarda la TERZA FASCIA 2014/2017 e so benissimo che la nota MIUR prot. n. 1293 del 22 febbraio 2012 riguarda la prima fascia....

fammi capire perchè in 3a fascia vale ed in 1a NO ?
perchè in 3a fascia 2011 vale ed in 3a fascia 2014 NO ?

il quadro normativo di riferimento è quello.... e il tuo punteggio sarà controllato al momento della tua prima chiamata in base a quello e con decreto di rettifica ti mandano a casa

successo già tante volte ... ;-)

ti riporto il link
http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/archives/30935

il cui titolo è:
Personale ATA - GRADUATORIE di circolo e di istituto terza fascia 2014 /2017 *** FAQ ***

nelle cui FAQ si richiama la nota MIUR prot. n. 1293 del 22 febbraio 2012

Da: servizio civile 23/11/2014 13:01:48
altra nota dell'USR PUGLIA riguardante la 3a fascia ATA 2014/2017

http://www.uspbari.it/usp/wp-content/uploads/2014/11/1-4-11-20141.pdf
dove al punto 9 scrive

9. Servizio Civile.
Il decreto legislativo 5 aprile 2002, n. 77, la cui entrata in vigore è stata definitivamente fissata al 1�°
gennaio 2006, ha disciplinato, in base a quanto disposto dall'articolo 2 della legge n. 64/2001, la
materia del Servizio civile ivi compresi l'ammissione dei volontari e il loro trattamento giuridico ed
economico.
Il servizio militare obbligatorio, ai sensi della legge del 23 agosto 2004, n. 226, è stato
definitivamente sospeso e di conseguenza, con decorrenza 1�° gennaio 2006, data di entrata in vigore
del Decreto legislativo n. 77/2002, il servizio civile è fondato su base esclusivamente volontaria.
In relazione alle disposizioni sopra enunciate i periodi di servizio civile prestati fino alla data del 31
dicembre 2005 sono ritenuti validi nei limiti e con le modalità con le quali la legislazione riconosce
il servizio militare obbligatorio.
Discende da quanto sopra che il servizio civile prestato successivamente all'eliminazione
dell'obbligo del servizio di leva non può essere considerato come servizio prestato presso una
pubblica amministrazione.
L'attività, infatti, svolta nell'ambito dei progetti di servizio civile non determina l'instaurazione di un
rapporto di lavoro.......(art. 9 del D.lvo 77/2002) e, pertanto, tale servizio non è oggetto di
valutazione nelle procedure di reclutamento di personale ATA.

Da: x servizio civile 23/11/2014 13:06:46
Purtroppo non recepisci lo spirito della mia lettura, a me delle interpretazioni poco importa.
Mettendo da parte la questione servizio civile,la grande differenza tra prima e terza fascia sta che il servizio di prima si conta per anno solare e cumulabile con tutti gli anni, mentre il servizio di terza per anno scolastico. Non vedo perché in quest'ottica di differenziazione poi il servizio civile trova uguale trattamento in prima e terza se il computo di altri servizi prestati è diverso. Mi rendo conto di spingermi forse un po' oltre...
Il bando ata 2014 di terza fascia va valutato a parte, chi entra in prima partecipa ad un altro concorso. Quando mi posti la normativa per cui si può attingere per la valutazione della terza fascia alle istruzioni operative nota di prima del 2012 mi faresti un favore. Nel 2011 ti ripeto il dm del bando di terza fascia prevedeva NERO SU BIANCO di visionare i parametri di prima. Ora voglio rivedere sia tu che i vari Usr da dove fan derivare la valutazione della terza tramite le note della prima.
Dove hai vinto il concorso in magistratura e dove ti sei laureato con lode in giurisprudenza? :) Se ci soffermassimo a semplici interpretazioni in dispregio della "Legge" non esisterebbero più tribunali.

Da: x Dino123 23/11/2014 13:24:27
1 solo esame!!!

Da: fran08 23/11/2014 14:00:00
a me sembra palese vista la carenza della legge e vista la prassi del 2011 (che sebbene riferita alla prima fascia 2011 è stata richiamata ed applicata per la terza fascia 2011 e può evidentemente e per un principio di continuità essere applicata anche per il 2014) e vista anche la nota dell'USR Veneto (di cui non ero a conoscenza) che la soluzione più plausibile è quella di non attribuire punteggio al servizio civile post 2005. io ho fatto il servizio civile nel 2007 ed ho scelto di non inserirlo in domanda... non tiro l'acqua al mio mulino...sono oggettivo e per me non va valutato...poi so perfettamente che ogni scuola fa in base ad una propria visione...detto questo, e di questo sono certo, NEL DUBBIO MEGLIO NON METTERLO.

Perchè?

Perchè se dovesse venire fuori che non andava messo il servizio eventualmente prestato sulla scorta di un punteggio erroneo viene dichiarata SERVIZIO DI FATTO e NON DI DIRITTO, quindi non da diritto a punteggio per i prossimi aggiornamenti. Questo significa che portarsi avanti questa contraddizione può comportare che, dopo diversi anni, venga disconosciuto tutto il servizio prestato.

Da: cs 23/11/2014 14:45:42
X FRAN08,QUESTO DISCORSO CHE FAI SUGLI ATA,TI BUTTI LA ZAPPA SUI PIEDI,NON DEVI ANNUNCIARE MANDIAMO A CASA I CS SCANSAFATICA,FORSE VUOI DIRE MANDIAMO A CASA I POLITICI SCANSAFATICA,L'ALTRO GIORNO IO HO SRITTO CHE CI SONO UNA PARTE DI CS CHE SONO DEI ROMPICOGLIONI,O HANNO PARECCHIE CASE O BENESTANTI DI FAMIGLIA,ALLORA QUESTA CATEGORIA Può STARE A CASA PER LASCIARE IL POSTO HA CHI VERAMENTE A BISOGNO,POI SUL FATTO CHE CI POSSONO ESSERE UNA MINIMA PARTE DI CS CHE A VOLTE NON VOLIONO LAVORARE NON DOBBIAMO CONDANNARLI,GUARDIAMO PIUTTOSTO I POLITICI PARASSITI,SE NO QUI Diventerà UNA GUERRA DEI POVERI,FORSE GIà LO è.

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Da: x cs	22/11/2014 19:50:02
Tutti quelli con molti punti che hanno fatto il cambio provincia tipo sud verso nord senza colpevolizzare nessuno ovvio andranno nelle prime posizioni questo stai dicendo cs

Da: 26 novembre	22/11/2014 20:04:20
26 novembre anche gli ata stabilizzati finalmente

Da: per cs	22/11/2014 21:22:27
Ottima notizia, vuol dire che laviriamo anche con punteggi bassi...ogni volta che dici una cosa succede il contrario :p

Da: cipollin	23/11/2014 00:36:15
X26 novembre non succederà nulla anche se la sentenza sarà favorevole. .... Tempo il fa il governo aveva già detto alla commissione europea che non aveva le risorse per stabilizzare tutti e quindi in sintesi ha riferito alla commisione europea se mi dai i soldi li stabilizzo se no amen .....no abbiamo le risorse e la sentenza favorevole rimane carta straccia.

Da: cipollin	23/11/2014 00:41:23
X 26 novembre discorso ipocrita da parte del governo... Ma con la scusa della crisi si imboscano pure loro. Però la bugia ha le gambe corte loro non stabilizzano...e la gente Non spende e la crisi continua siamo sempre li ahahah.... E l italia non riparte e i politici fanno avanti e indietro a cercare manovre ahahsh non se ne esce ....ahahah

Da: Luca1977 -banned!-	23/11/2014 01:47:06
- Messaggio eliminato -

Da: Luca1977 -banned!-	23/11/2014 01:47:07
- Messaggio eliminato -

Da: fran08	23/11/2014 10:50:10
qui purtroppo lo Stato italiano non ha grossi margini di spesa. è vero che in momenti di recessione bisognerebbe spendere di più per dare impulso all'economia stagnante, ma è anche vero che gran parte delle risorse (in diminuzione visto la crisi, la disoccupazione e quindi i minori introiti attraverso le imposte) sono destinate a pagare gli interessi sul debito pubblico. per noi non resta niente, anzi per gli ATA tagli sul tagliato. per avere una crescita lunga e prolungata bisogna prima ridurre in maniera consistente il debito pubblico, per ridurre il debito pubblico bisogna passare attraverso lacrime e sangue, se volessero farlo veramente ci vorrebbe decenni di fame e non esagero, si dovrebbe mandare a casa chi il posto ce l'ha e non fa niente; ovviamente interventi di questo tipo risanerebbero i conti ma distruggerebbero il tessuto sociale del paese, quindi ora siamo nel mezzo...nel senso che per chi in passato ha avuto tutto non gli si tocca niente o molto poco e la nostra generazione deve pagare le conseguenze delle scelte scellerate del passato. Tutto questo per rimanere in un limbo perchè, è certo, il debito pubblico non accenna a diminuire. Qui non si mette in discussione il giogo (il dire "non abbiamo i soldi per pagare" o semplicemnte ristrutturare il debito). No. Il debito va pagato. A spese di chi? Dei cittadini italiani, ma dico di più di una generazione in particolare di cittadini italiani. La possibile sentenza della Corte di giustizia Europea è stata la principale determinante del progetto di assunzione di 150000 docenti dalle graduatorie ad esaurimento per eliminare il precariato dalle scuole...eliminare nel senso che 150000 li assumo e tutti gli altri li elimino e gli tolgo le speranze (anche persone abilitate ). E gli ATA? Gli ATA sono delle merdacce, un peso per lo Stato, quindi fuori da questo discorso, anzi vengono tagliati per finanziare (in parte) la stabilizzazione dei docenti.

Da: xtutti gli esperti di politica.	23/11/2014 10:51:04
ancora che parlate di politica? basta abbiate rispetto (altrimenti siete peggio dei politici) di chi vuole parlare di ATA almeno qui grazie.

Da: fran08	23/11/2014 11:03:07
credo di aver parlato di entrambe le cose. se leggi bene il mio discorso ne trai le giuste conclusioni in ambito scuola. io mi informo perchè il nostro destino dipende in gran parte dalle scelte che faranno la in alto. per esempio io sto facendo la selezione per il TFA perchè forse ci sarà il concorso per docenti e se lo passi sei di ruolo, mentre per gli ATA solo tagli. Vogliamo ignorare il fatto che dal prossimo anno non ci potranno più essere supplenze come AA (salvo scuole con meno di 3 assistenti, molto raree) ed AT e nomine per supplenze solo a partire dall'ottavo giorno di assenza del titolare? questo significa che si traccerà una linea, chi sarà al di sotto di un certo punteggio non avrà più speranze di essere chiamato. Io avevo 10 punti, ho fatto 88 giorni di servizio in 3 anni a forza di piccole supplenze e questo mi ha dato la possibilità di muovere il mio punteggio...ecco, nello scenario della buona scuola io non avrei mai lavorato...0 giorni!!! un occhio alla politica bisogna buttarlo eh, tanto nel c..o te la mettono lo stesso, ma se sei preparato fa meno male!!! comunque i tempi si sono allungati ed in segreteria mi hanno detto che chiameranno dalle nuove graduatorie NON PRIMA del 26 gennaio 2015 (l'avevo gia detto, ma lo ripeto)

Da: fran08	23/11/2014 11:14:38
tagli sugli ATA in cosa si traduce? che manderanno a casa i "senatori" che stanno li e non fanno niente? quelli che hanno i fogli del dottore che non possono sollevare pesi, non possono passare lo straccio, non possono salire le scale!!! quelli che passano la giornata su Youtube e nessuno gli dice niente?quelli che smadonnano se anche solo suona il telefono perchè non hanno voglia di alzarsi?!?...NO...loro sono intoccabili...quindi lo Stato paga loro per scaldare la sedia e le cooperative esterne per fare il lavoro...e i tagli ATA gravano su di noi!!! queste cose bisogna saperle, chi dentro le scuole c'è stato vede le ingiustizie ed errori della politica ed almeno qui le denuncia, per quanto possa servire, se proprio bisogna tagliare si dovrebbero tagliare le spese improduttive, toccare diritti acquisiti!!! perchè io devo avere due diplomi,di cui uno a pieni voti, laurea, certificazione OPERATORE PC ex legge 845/78, certificazione ADDETTO SEGRETERIA ex legge 845/78, certificazione EIPASS (ed altri titoli non inerenti questo concorso che non sto ad elencare) per andare a pulire i cessi e questi con la terza media stanno li da anni a non fare niente?!? chi bisogna mandare a casa?!?! io la politica la seguo perchè devo capire che cosa faranno...

Da: per fean08	23/11/2014 11:15:53
Senza offesa, lo so che tutto dipende dalle scelte del governo. ..però qui non è il luogo per parlarne grazie

Da: fran08	23/11/2014 11:19:11
senza offesa, non avete capito un ca..o

Da: per fean08	23/11/2014 11:20:48
Buona domenica anche a te.

Da: Dino123	23/11/2014 11:21:03
Ciao a tutti, volevo solo comunicare che in una scuola han accettato il mio reclamo a seguito di visione punteggio provvisoria: 1) valutano il servizio civile in ogni anno tempo e luogo svolto ai sensi di questo ragionamento: Considerato che il Servizio civile volontario per quanto non si instauri un rapporto di lavoro (cosa che lo fa ritenere erroneamente non valutabile dal MIUR), va considerato come il servizio militare volontario. Infatti, il comma 8 dell'art. 9 del Dlgs 77/02 (come modificato dall' art, 6-quinquies dalla legge 43/2005) equipara quel servizio a quello del personale militare volontario in ferma annuale: f) il comma 8 dell'articolo 9 è sostituito dal seguente: 8. Al termine del periodo di servizio civile, compiuto senza demerito, l'Ufficio nazionale per il servizio civile o le regioni o le province autonome di Trento e di Bolzano, per quanto di rispettiva competenza, rilasciano ai volontari un apposito attestato da cui risulta l'effettuazione del servizio civile. "I titolari di tale attestato sono equiparati al personale militare volontario in ferma annuale"; Poiché "Il servizio militare in ferma volontaria è da valutare come servizio prestato alle dirette dipendenze di Amministrazioni Statali". Il Sevizio Civile come tale va valutato: Per ogni anno: PUNTI 0,60 Per ogni mese o frazione superiore a 15 giorni PUNTI 0,05 Anche la Presidenza del Consiglio dei Ministri nella FAQ su "Quali sono i benefit riservati ai volontari di servizio civile?" precisa: "Il periodo di servizio civile prestato è valutato nei pubblici concorsi con le stesse modalità e lo stesso valore del servizio prestato presso gli Enti Pubblici." Graduatorie terza fascia ATA 2014: quanto vale servizio militare, civile e prestato alle dirette dipendenze degli EE.LL. 2) Sempre per reclamo accettato, essendo possessore di 2 titoli Ecdl ed Eipass acquisico punti 2.2, Eipass valutato come competenza informatica punti 1.2 Ecdl valutato punto 1 quale Attestato di addestramento professionale per la dattilografia o attestato di addestramento professionale per i servizi meccanografici rilasciati al termine di corsi professionali istituiti da Stato, Regioni o altri Enti Pubblici. (punto 4 tabella A/1 e dalla nota 6 della medesima tabella)

Da: Luca1977 -banned!-	23/11/2014 11:33:05
- Messaggio eliminato -

Da: fran08	23/11/2014 11:35:19
il servizio civile post 1 gennaio 2006 a mio giudizio non deve essere valutato. anche qui lo Stato da un lato da indicazioni in un senso da un lato in un altro. risultato? disparità di trattamento, reclami, ricorsi... Io mi atterrei questo: "Il decreto legislativo 5 aprile 2002, n. 77, la cui entrata in vigore è stata definitivamente fissata al 1�° gennaio 2006, ha dis ciplinato, in base a quanto disposto dall'articolo 2 della legge n. 64/2001, la materia del Servizio civile ivi compresi l'ammissione dei volontari e il loro tratt amento giuridico ed economico. Il servizio militare obbligatorio, ai sensi della l egge del 23 agosto 2004, n. 226, è stato definitivamente sospeso e di conseguenza, con decorrenza 1�° gennaio 2006, data di entrata in vigore del Decreto legislativo n . 77/2002, il servizio civile è fondato su base esclusivamente volontaria. In relazione alle disposizioni sopra enunciate i p eriodi di servizio civile prestati fino alla data del 31 dicembre 2005 sono ritenuti validi nei limiti e con le modalità con le quali la legislazione riconosce il servizio militare obbligatorio. Discende da quanto sopra che il servizio civile pre stato successivamente all'eliminazione dell'obbligo del servizio di leva non può essere considerato come servizio prestato presso una pubblica amministrazione. L'attivita' , infatti, svolta nell'ambito dei proge tti di servizio civile non determina l'instaurazione di un rapporto di lavoro.(art. 9 de l D.lvo 77/2002) e , pertanto, tale servizio non è oggetto di valutazione nelle procedu re di reclutamento di personale ATA , con riferimento a tutti i profili professiona li ivi previsti. " [NOTA 1603/2011] Se non ci possiamo fidare nemmeno più di una valutazione esplicita del miur allora andiamo tutti a casa!

Da: x fran08	23/11/2014 11:46:40
Preliminarmente ti farei osservare che la nota protocollo che tu enunci non è espressamente richiamata nel bando ata 2014 a differenza di quello del 2011. Aggiungerei inoltre che nessuno OGGI alla luce del bando attuale di terza fascia si è posto il problema che la nota in questione ha come oggetto le istruzioni operative nella valutazione delle domande di PRIMA ripeto PRIMA ripeto ancora PRIMA fascia del 2011. (vedi OGGETTO) Perché ci si vuol complicare la vita leggendo note operative del 2011 di prima fascia in un bando di TERZA ripeto TERZA del 2014 che non richiama tali note? Il punto della questione è da vedere sotto un'altra ottica chiarito come leggere i bandi di concorso. Servizio militare obbligatorio vale come punteggio. Servizio civile nazionale equiparato per legge al servizio militare volontario stesso trattamento. I copia incolla ad uso gratuito non argomentati non sono graditi :)

Da: servizio cvile	23/11/2014 12:22:05
http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2014/11/RACCOLTAQUESITI.pdf

Da: servizio civile	23/11/2014 12:25:59
questa note dell'USR veneto che riguarda la terza fascia 2014/2017 chiarisce anche sul servizio civile http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/wp-content/uploads/2014/11/RACCOLTAQUESITI.pdf ......................... n.5 â�� il servizio civile è valutabile? Risposta â�� Come precisato alla lettera M del punto 5 della nota MIUR prot. n. 1293 del 22 febbraio 2012 , "i periodi di servizio civile prestati fino alla data del 31 dicembre 2005 sono ritenuti validi nei limiti e con le modalità con le quali la legislazione riconosce il servizio militare obbligatorio". Da quanto sopra discende che il servizio civile prestato successivamente all'eliminazione dell'obbligo del servizio di leva non può essere considerato come servizio prestato presso una pubblica amministrazione.L'attività, infatti, svolta nell'ambito dei progetti di servizio civile non determina l'instaurazione di un rapporto di lavoro â��..(art. 9 del DLgs 77/2002) e, pertanto, tale servizio non è oggetto di valutazione nelle procedure di reclutamento di personale ATA, con riferimento a tutti i profili professionali ivi previsti.". In estrema sintesi, il servizio civile può essere valutato SOLO se prestato in sostituzione del servizio militare obbligatorio. ......................... al momento in cui avrai la prima proposta di lavoro sarà effettuato il controllo del tuto punteggio e sarà rettificato

Da: x Dino123	23/11/2014 12:28:57
ciao Dino, volevo chiederti una cosa... io sono possessore di 2 titoli Ecdl: 1) ecdl core; 2) ecdl specialised. - L'ECDL SPECIALISED è stato valutato come competenza informatica punti 1.2; - L'ECDL CORE NON MI E' STATO VALUTATO come Attestato di addestramento professionale per la dattilografia o attestato di addestramento professionale per i servizi meccanografici rilasciati al termine di corsi professionali istituiti da Stato, Regioni o altri Enti Pubblici. (punto 4 tabella A/1 e dalla nota 6 della medesima tabella). Ci sono gli estremi per un reclamo? Cosa posso fare? Grazie a chi mi rispondera

Da: x servizio civile	23/11/2014 12:35:31
Hai letto l'oggetto della nota alla lettera M del punto 5 della nota MIUR prot. n. 1293 del 22 febbraio 2012! Tale nota riguarda la valutazione della PRIMA ripeto PRIMA ripeto PRIMA fascia! La TERZA è un'altra cosa. Ti sarei grato se mi posti il bando attuale ata TERZA fascia 2014 in cui si rimanda alla valutazione anche tramite la nota 1293/12 sempre della PRIMA FASCIA (vedi oggetto):) Mi interessano le norme ed i richiami, non interpretazioni venete sul TREINNIO! Mica ho paura di andare dal signor Treinnio e dire come mai applicano note valide per PRIMA alla TERZA? :) Nel 2011 RIPETO nel 2011 ripeto nel 2011 il bando ministeriale prevedeva ESPRESSAMENTE di guardare la nota 1603/2011 di prima. Oggi siamo nel 2014. Apri la nota del 2012 e vedi nell'oggetto a chi si riferisce :) ALLA PRIMA!!

Da: RECLAMO	23/11/2014 12:43:31
Premettendo che il bando è poco chiaro e che nessuno parla per normative madri ma solo per interpretazioni copia incolla, sono dell'opinione che chiunque abbia 2 titoli diversi debba sempre reclamare e far valere 1 come attestato professionale ed 1 come attestato informatico.

Da: per Dino 123	23/11/2014 12:49:38
quanti esami si devono fare per l'ecdl specialised? grazie anticipatamente

Da: servizio civile	23/11/2014 12:51:43
puoi ripetere quanto vuoi la nota dell'USR VENETO riguarda la TERZA FASCIA 2014/2017 e so benissimo che la nota MIUR prot. n. 1293 del 22 febbraio 2012 riguarda la prima fascia.... fammi capire perchè in 3a fascia vale ed in 1a NO ? perchè in 3a fascia 2011 vale ed in 3a fascia 2014 NO ? il quadro normativo di riferimento è quello.... e il tuo punteggio sarà controllato al momento della tua prima chiamata in base a quello e con decreto di rettifica ti mandano a casa successo già tante volte ... ;-) ti riporto il link http://www.istruzioneveneto.it/wpusr/archives/30935 il cui titolo è: Personale ATA - GRADUATORIE di circolo e di istituto terza fascia 2014 /2017 * FAQ * nelle cui FAQ si richiama la nota MIUR prot. n. 1293 del 22 febbraio 2012

Da: servizio civile	23/11/2014 13:01:48
altra nota dell'USR PUGLIA riguardante la 3a fascia ATA 2014/2017 http://www.uspbari.it/usp/wp-content/uploads/2014/11/1-4-11-20141.pdf dove al punto 9 scrive 9. Servizio Civile. Il decreto legislativo 5 aprile 2002, n. 77, la cui entrata in vigore è stata definitivamente fissata al 1�° gennaio 2006, ha disciplinato, in base a quanto disposto dall'articolo 2 della legge n. 64/2001, la materia del Servizio civile ivi compresi l'ammissione dei volontari e il loro trattamento giuridico ed economico. Il servizio militare obbligatorio, ai sensi della legge del 23 agosto 2004, n. 226, è stato definitivamente sospeso e di conseguenza, con decorrenza 1�° gennaio 2006, data di entrata in vigore del Decreto legislativo n. 77/2002, il servizio civile è fondato su base esclusivamente volontaria. In relazione alle disposizioni sopra enunciate i periodi di servizio civile prestati fino alla data del 31 dicembre 2005 sono ritenuti validi nei limiti e con le modalità con le quali la legislazione riconosce il servizio militare obbligatorio. Discende da quanto sopra che il servizio civile prestato successivamente all'eliminazione dell'obbligo del servizio di leva non può essere considerato come servizio prestato presso una pubblica amministrazione. L'attività, infatti, svolta nell'ambito dei progetti di servizio civile non determina l'instaurazione di un rapporto di lavoro.......(art. 9 del D.lvo 77/2002) e, pertanto, tale servizio non è oggetto di valutazione nelle procedure di reclutamento di personale ATA.

Da: x servizio civile	23/11/2014 13:06:46
Purtroppo non recepisci lo spirito della mia lettura, a me delle interpretazioni poco importa. Mettendo da parte la questione servizio civile,la grande differenza tra prima e terza fascia sta che il servizio di prima si conta per anno solare e cumulabile con tutti gli anni, mentre il servizio di terza per anno scolastico. Non vedo perché in quest'ottica di differenziazione poi il servizio civile trova uguale trattamento in prima e terza se il computo di altri servizi prestati è diverso. Mi rendo conto di spingermi forse un po' oltre... Il bando ata 2014 di terza fascia va valutato a parte, chi entra in prima partecipa ad un altro concorso. Quando mi posti la normativa per cui si può attingere per la valutazione della terza fascia alle istruzioni operative nota di prima del 2012 mi faresti un favore. Nel 2011 ti ripeto il dm del bando di terza fascia prevedeva NERO SU BIANCO di visionare i parametri di prima. Ora voglio rivedere sia tu che i vari Usr da dove fan derivare la valutazione della terza tramite le note della prima. Dove hai vinto il concorso in magistratura e dove ti sei laureato con lode in giurisprudenza? :) Se ci soffermassimo a semplici interpretazioni in dispregio della "Legge" non esisterebbero più tribunali.

Da: fran08	23/11/2014 14:00:00
a me sembra palese vista la carenza della legge e vista la prassi del 2011 (che sebbene riferita alla prima fascia 2011 è stata richiamata ed applicata per la terza fascia 2011 e può evidentemente e per un principio di continuità essere applicata anche per il 2014) e vista anche la nota dell'USR Veneto (di cui non ero a conoscenza) che la soluzione più plausibile è quella di non attribuire punteggio al servizio civile post 2005. io ho fatto il servizio civile nel 2007 ed ho scelto di non inserirlo in domanda... non tiro l'acqua al mio mulino...sono oggettivo e per me non va valutato...poi so perfettamente che ogni scuola fa in base ad una propria visione...detto questo, e di questo sono certo, NEL DUBBIO MEGLIO NON METTERLO. Perchè? Perchè se dovesse venire fuori che non andava messo il servizio eventualmente prestato sulla scorta di un punteggio erroneo viene dichiarata SERVIZIO DI FATTO e NON DI DIRITTO, quindi non da diritto a punteggio per i prossimi aggiornamenti. Questo significa che portarsi avanti questa contraddizione può comportare che, dopo diversi anni, venga disconosciuto tutto il servizio prestato.

Da: cs	23/11/2014 14:45:42
X FRAN08,QUESTO DISCORSO CHE FAI SUGLI ATA,TI BUTTI LA ZAPPA SUI PIEDI,NON DEVI ANNUNCIARE MANDIAMO A CASA I CS SCANSAFATICA,FORSE VUOI DIRE MANDIAMO A CASA I POLITICI SCANSAFATICA,L'ALTRO GIORNO IO HO SRITTO CHE CI SONO UNA PARTE DI CS CHE SONO DEI ROMPICOGLIONI,O HANNO PARECCHIE CASE O BENESTANTI DI FAMIGLIA,ALLORA QUESTA CATEGORIA Può STARE A CASA PER LASCIARE IL POSTO HA CHI VERAMENTE A BISOGNO,POI SUL FATTO CHE CI POSSONO ESSERE UNA MINIMA PARTE DI CS CHE A VOLTE NON VOLIONO LAVORARE NON DOBBIAMO CONDANNARLI,GUARDIAMO PIUTTOSTO I POLITICI PARASSITI,SE NO QUI Diventerà UNA GUERRA DEI POVERI,FORSE GIà LO è.