Mininterno.net FORUM - Personale ATA

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Personale ATA - Terza Fascia
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Da: Luca1977 -banned!- 21/12/2014 17:42:36
- Messaggio eliminato -

Da: Green84 21/12/2014 17:46:26
XN79 con quel punteggio àa a Milano,fai finta che non l hai proprio fatta la domanda! Chi ve l ha detto che il prox triennio non uscira la domanda ata? Volete dire solo aggiornamento e niente nuove inclusioni?

Da: Green84 21/12/2014 17:58:48
Ma e' sicuro o ve lo siete inventato che non uscira'piu la domanda?Luca te sai qualcosa?

Da: Hollywood 21/12/2014 18:08:12
io non sono esperto,e' la prima volta che mi affaccio su questo mondo e siccome oggi non avevo nulla da fare mi sono messo a bazzicare in giro su internet e su un altro forum mi hanno confermato che quasi sicuramente passera' a concorso anche il personale ata....allentevi con lo spazzolino se siete ancora interessati..Buon natale ( si fa per dire).

Da: Mario bidello 21/12/2014 18:26:40

Da: Luca1977 -banned!- 21/12/2014 18:37:26
- Messaggio eliminato -

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Da: X GREEN E LUCA 21/12/2014 19:01:44
Non pensate che le figure ATA sia solo il bidello che pulisce il cesso alla scuola elementare! Ci sono strutture scolastiche MOLTO più complesse pensate solo ai convitti aperti h24 per 10 mesi all'anno cuochi, infermieri, decine e decine di AA o CS con le mansioni più svariate dalla sicurezza durante la notte, al rispetto delle norme HACCP quando devono pulire celle, cucine, magazzini di stoccaggio degli alimenti, stesso riguarda gli AT sempre nella secondaria. Per tanto come salvo i diritti acquisiti di chi é già iscritto in graduatoria prima seconda e terza... BEN VENGA IL CONCORSO!

Da: Luca1977 -banned!- 21/12/2014 19:11:34
- Messaggio eliminato -

Da: SìConcorso 21/12/2014 19:47:59
Nella scuola, così come in tutti i settori della PA, è giusto che si entri per concorso.

Da: serena00 21/12/2014 20:00:39
Ragazzi se si dovesse entrare per concorso ci saranno milioni di raccomandazioni, come in ogni caso non entra la persona meritevole ma bensì quella che ha più conoscenze. Purtroppo in tutto è cosi

Da: fraschi1 21/12/2014 20:48:45
x serena00
Brescia
In bocca al lupo

Da: fraschi1 21/12/2014 21:01:33
x serena00
Ovviamente ci saranno meno possibilità di lavoro con la nuova riforma e in particolare: diciamo nessuna o quasi come AA e AT mentre verranno ridotte come CS.

x cs
hai quasi ragione, premesso che gli incarichi ci saranno per tutti i profili, per AA e AT non ci saranno supplenze perchè non ci sono scuole (ho quasi) in Italia con meno di 3 AA IN ORGANICO DI DIRITTO.

Scusa per il maiuscolo ma "meno di 3 AA in organico di diritto" significa in pratica nessuno, ho sbaglio?.

Da: fran08 21/12/2014 21:07:44
io spero che le previsioni della legge di stabilità siano, nei fatti, disattese. per il profilo CS alcune sostituzioni sono indispensabili. non mi esprimo per AA ed AT, ma anche la ho delle perplessità.

Da: fraschi1 21/12/2014 21:08:57
x green84
Le supplenze brevi ci saranno solo per i CS

Da: fraschi1 21/12/2014 21:19:53
x serena00
Riguardo ai concorsi sono d'accordo con te

Da: fraschi1 21/12/2014 21:21:23
x fran08
cosa intendi con "...per il profilo CS alcune sostituzioni sono indispensabili"

Da: Hollywood 21/12/2014 22:24:17
e' + facile lavorare con 6 punti che con un concorso..la corsa alle mazzette e raccomandazioni arriverebbe prima del concorso stesso.

Da: serena00 21/12/2014 23:16:27
X fraschi: sai ero propensa per Brescia poi un ora prima di fare la domanda mi hanno fatto cambiare idea. Chisa! In bocca al lupo anche a te...

Da: fran08 22/12/2014 01:26:32
@fraschi1

che alcune scuole non possono essere lasciate sguarnite e non convocare significa lasciarle sguarnite. ma gia oggi, quando possono le scuole evitano di chiamare per le supplenze brevi, per le segreterie è piu la seccatura di cercare il supplente e fare tutta la burocrazia, magari solo per un giorno di lavoro. ma alcune scuole dell'infanzia e primarie, dove magari vi è un solo collaboratore, non possono essere lasciate del tutto sguarnite!!! una disposizione che non tiene conto della realtà, va bene coprire col personale esistente, ma con gli organici ridotti all'osso non sempre questo è possibile!!!

Da: fran08 22/12/2014 01:35:55
anzi diro di piu, le riduzioni di organico aumentano la necessità di supplenze brevi. una scuola molto grande, che non mi aveva mai chiamato durante i tre anni, mi chiama l'altro giorno. io nel parlare con la segretaria faccio presente che purtroppo non avevo reinserito quella scuola in quanto mai stato chiamato in precedenza; lei mi risponde che nel 2011 avevano 4 CS a tempo pieno, ora solo 2 CS + 1LSU che pero sta poche ore e non pulisce, solo "sorveglianza" e aiuto ad un bambino con handicap; mi spiega che mentre prima in caso di assenza per un giorno si poteva chiedere a 3 persone di fare il lavoro di 4, ora quando manca uno dei due non è possibile non chiamare un supplente esterno, anche per un solo giorno. al solito che scrive le leggi è lontano dalla realtà, in questo come in altri contesti. triste, molto triste. e preoccupato, perchè so che col tempo favoriraranno ditte esterne, gestite dagli amici e dagli amici degli amici, che forniranno il servizio sottopagando i loro dipendenti e negando loro i diritti piu elementari con la minaccia "non ti sta bene, quella è la porta, c'è la fila di gente che vorrebbe prendere il tuo posto", cosa che gia avviene per i dipendenti delle cooperative di pulizie e somministrazione pasti.

Da: manica 22/12/2014 02:12:58
de cojoni

Da: fran08 22/12/2014 10:12:26
@manica

per me avere consapevolezza di quello che sta accadendo, dei cambiamenti (spesso in negativo), non significa essere dei "cojoni".
Chi si muove sulle supplenze ata è consapevole che trovare il lavoro nel privato è una chimera e se lo trovi ti spremono senza darti diritti ne certezze, in questo contesto è normale puntare a qualcosa di sicuro anche se poco qualificante come CS. Io dopo la laurea ho lavorato o cercato di lavorare 8 anni nel privato e li ho trovato solo sfruttamento/disoccupazione. E francamente quando sono andato nelle scuole era perchè effettivametne c'era bisogno di me...non vedo quindi perchè il governo deve identificare nei 30 euro e spicci che prendo ogni tanto (ed in ritardo) i non procastinabili tagli ed invece di aiutarmi a progredire, passando dalle supplenze brevi alle medie e lunghe, mi alza un muro...e mi dice stai a casa...perchè si tagliano posizioni, che garantiscono uno stipendio fisso, per favorire aziende private che per la loro stessa natura di competizione sul prezzo, sfruttano al massimo i loro dipendenti? ma questi governanti non vedono che persone che hanno lauree/diplomi con il massimo dei voti si scannano per un posto da CS???? per loro è normale?!?!?!?25/30 anni fa non era così...

Da: bidello pugliese 22/12/2014 11:09:59
ho visto le domande presentate a Vicenza, non sono moltissime.....12.565 !!!!!! BENE sono contento.....

Da: ehm 22/12/2014 11:23:03
qualcuno sa quante domande a Roma e prov?

Da: texpiccolo 22/12/2014 12:11:51
Domande presentate di 3a fascia ATA 2014/2017 per provincia (dati npresi da un post del forum, credo siano attendibili)

Regione    Domande acquisite

ABRUZZO

CHIETI    14.902
L'AQUILA    9.321
PESCARA    13.111
TERAMO    12.547

BASILICATA

MATERA    6.318
POTENZA    15.736

CALABRIA

CATANZARO    16.505
COSENZA    24.500
CROTONE    5.738
REGGIO CALABRIA    17.262
VIBO VALENTIA    4.605

CAMPANIA

AVELLINO    14.718
BENEVENTO    9.729
CASERTA    25.289
NAPOLI    108.966
SALERNO    25.993

EMILIA ROMAGNA

BOLOGNA    31.029
FERRARA    5.898
FORLI'-CESENA    10.017
MODENA    19.388
PARMA    11.134
PIACENZA    3.750
RAVENNA    6.417
REGGIO EMILIA    11.254
RIMINI    8.340

FRIULI-VENEZIA G.

GORIZIA    2.627
PORDENONE    5.487
TRIESTE    4.545
UDINE    10.751

LAZIO

FROSINONE    13.315
LATINA 19.764
RIETI    4.290
ROMA    122.545
VITERBO    8.113

LIGURIA

GENOVA    11.850
IMPERIA    2.467
LA SPEZIA    3.995
SAVONA    3.455

LOMBARDIA

BERGAMO    18.428
BRESCIA    22.883
COMO    9.741
CREMONA    3.897
LECCO    4.299
LODI    2.753
MANTOVA    7.524
MILANO    99.370
PAVIA    8.671
SONDRIO    3.378
VARESE    16.914

MARCHE

ANCONA    11.465
ASCOLI PICENO    9.905
MACERATA    8.956
PESARO-URBINO 11.689

MOLISE

CAMPOBASSO    9.946
ISERNIA    3.499

PIEMONTE

ALESSANDRIA    6.185
ASTI    3.384
BIELLA    3.124
CUNEO    10.445
NOVARA    7.526
TORINO    65.521
VERBANO-CUSIO-OSSOLA   3.586
VERCELLI    3.459

PUGLIA

BARI    53.046
BRINDISI    12.369
FOGGIA    19.320
LECCE    17.439
TARANTO    20.977

SARDEGNA

CAGLIARI    17.536
NUORO    9.116
ORISTANO    3.879
SASSARI    12.385

SICILIA

AGRIGENTO    6.437
CALTANISSETTA    4.863
CATANIA    33.201
ENNA    4.359
MESSINA    18.029
PALERMO    39.461
RAGUSA    10.764
SIRACUSA    10.353
TRAPANI    6.068

TOSCANA

AREZZO    7.095
FIRENZE    29.529
GROSSETO    4.749
LIVORNO    5.203
LUCCA    6.196
MASSA-CARRARA    3.085
PISA    10.803
PISTOIA    5.752
PRATO    4.709
SIENA    8.125

UMBRIA

PERUGIA    20.650
TERNI    4.450

VENETO

BELLUNO    5.688
PADOVA    13.412
ROVIGO    3.135
TREVISO    14.961
VENEZIA    12.108
VERONA    17.002
VICENZA    12.565

Da: x tutti 22/12/2014 12:24:04
Ragazzi sto facendo piccole supplenze come Cs in diverse scuole e ho visto in tutte le scuole LSU anche in posti di AA . Ho sentito per TV che venerdi scorso é stato approvato un finanziamento per supplenze pulizia scuola, non ho capito se sono per imprese di pulizia o per i cs. Qualcuno é a conoscenza di questo?

Da: Spit1980 22/12/2014 13:15:34
Forse a qualcuno sfugge che nella scuola anche il personale Ata entra già per concorso. Nella PA esistono 2 tipi di concorso: per soli titoli e per titoli ed esami. Ebbene, do una notizia all'utente che ha scritto il post con oggetto "si concorso": Il personale Ata oggi viene assunto con concorso per soli titoli. Proprio a questo servono le graduatorie.
Faccio presente inoltre che il personale ATA è inquadrato nella categoria degli impiegati d'ordine. Per essere assunto con concorso per titoli ed esami dovrebbero o cambiare la normativa generale sulle assunzioni nelle PA, che prevede il concorso per i titoli ed esami per la sola categoria degli impiegati di concetto, o cambiare l'inquadramento di tutto il personale, alzando anche il livello di retribuzione. Insomma, allo Stato il tutto costerebbe un bel pò. Non credo gli convenga.

Da: Luca1977 -banned!- 22/12/2014 14:50:24
- Messaggio eliminato -

Da: serena00 22/12/2014 15:19:28
Ragazzi per chi ha fatto la domanda a Bergamo domani escono le provvisorie! Approvata dal senato la legge di stabilità siamo rovinati non lavoreremo più se non rientriamo tra i primi in graduatoria!

Da: cipollin 22/12/2014 16:21:47
Serena00 e chi se ne frega se non lavoriamo meglio la miseria avanza e prima o poi succederà qualcosa ....

Oramai è questa la direzione unico biglietto solo andata per tutti o tutto bene o tutto male .

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Da: Luca1977 -banned!-	21/12/2014 17:42:36
- Messaggio eliminato -

Da: Green84	21/12/2014 17:46:26
XN79 con quel punteggio àa a Milano,fai finta che non l hai proprio fatta la domanda! Chi ve l ha detto che il prox triennio non uscira la domanda ata? Volete dire solo aggiornamento e niente nuove inclusioni?

Da: Green84	21/12/2014 17:58:48
Ma e' sicuro o ve lo siete inventato che non uscira'piu la domanda?Luca te sai qualcosa?

Da: Hollywood	21/12/2014 18:08:12
io non sono esperto,e' la prima volta che mi affaccio su questo mondo e siccome oggi non avevo nulla da fare mi sono messo a bazzicare in giro su internet e su un altro forum mi hanno confermato che quasi sicuramente passera' a concorso anche il personale ata....allentevi con lo spazzolino se siete ancora interessati..Buon natale ( si fa per dire).

Da: Luca1977 -banned!-	21/12/2014 18:37:26
- Messaggio eliminato -

Da: X GREEN E LUCA	21/12/2014 19:01:44
Non pensate che le figure ATA sia solo il bidello che pulisce il cesso alla scuola elementare! Ci sono strutture scolastiche MOLTO più complesse pensate solo ai convitti aperti h24 per 10 mesi all'anno cuochi, infermieri, decine e decine di AA o CS con le mansioni più svariate dalla sicurezza durante la notte, al rispetto delle norme HACCP quando devono pulire celle, cucine, magazzini di stoccaggio degli alimenti, stesso riguarda gli AT sempre nella secondaria. Per tanto come salvo i diritti acquisiti di chi é già iscritto in graduatoria prima seconda e terza... BEN VENGA IL CONCORSO!

Da: Luca1977 -banned!-	21/12/2014 19:11:34
- Messaggio eliminato -

Da: SìConcorso	21/12/2014 19:47:59
Nella scuola, così come in tutti i settori della PA, è giusto che si entri per concorso.

Da: serena00	21/12/2014 20:00:39
Ragazzi se si dovesse entrare per concorso ci saranno milioni di raccomandazioni, come in ogni caso non entra la persona meritevole ma bensì quella che ha più conoscenze. Purtroppo in tutto è cosi

Da: fraschi1	21/12/2014 20:48:45
x serena00 Brescia In bocca al lupo

Da: fraschi1	21/12/2014 21:01:33
x serena00 Ovviamente ci saranno meno possibilità di lavoro con la nuova riforma e in particolare: diciamo nessuna o quasi come AA e AT mentre verranno ridotte come CS. x cs hai quasi ragione, premesso che gli incarichi ci saranno per tutti i profili, per AA e AT non ci saranno supplenze perchè non ci sono scuole (ho quasi) in Italia con meno di 3 AA IN ORGANICO DI DIRITTO. Scusa per il maiuscolo ma "meno di 3 AA in organico di diritto" significa in pratica nessuno, ho sbaglio?.

Da: fran08	21/12/2014 21:07:44
io spero che le previsioni della legge di stabilità siano, nei fatti, disattese. per il profilo CS alcune sostituzioni sono indispensabili. non mi esprimo per AA ed AT, ma anche la ho delle perplessità.

Da: fraschi1	21/12/2014 21:08:57
x green84 Le supplenze brevi ci saranno solo per i CS

Da: fraschi1	21/12/2014 21:19:53
x serena00 Riguardo ai concorsi sono d'accordo con te

Da: fraschi1	21/12/2014 21:21:23
x fran08 cosa intendi con "...per il profilo CS alcune sostituzioni sono indispensabili"

Da: Hollywood	21/12/2014 22:24:17
e' + facile lavorare con 6 punti che con un concorso..la corsa alle mazzette e raccomandazioni arriverebbe prima del concorso stesso.

Da: serena00	21/12/2014 23:16:27
X fraschi: sai ero propensa per Brescia poi un ora prima di fare la domanda mi hanno fatto cambiare idea. Chisa! In bocca al lupo anche a te...

Da: fran08	22/12/2014 01:26:32
@fraschi1 che alcune scuole non possono essere lasciate sguarnite e non convocare significa lasciarle sguarnite. ma gia oggi, quando possono le scuole evitano di chiamare per le supplenze brevi, per le segreterie è piu la seccatura di cercare il supplente e fare tutta la burocrazia, magari solo per un giorno di lavoro. ma alcune scuole dell'infanzia e primarie, dove magari vi è un solo collaboratore, non possono essere lasciate del tutto sguarnite!!! una disposizione che non tiene conto della realtà, va bene coprire col personale esistente, ma con gli organici ridotti all'osso non sempre questo è possibile!!!

Da: fran08	22/12/2014 01:35:55
anzi diro di piu, le riduzioni di organico aumentano la necessità di supplenze brevi. una scuola molto grande, che non mi aveva mai chiamato durante i tre anni, mi chiama l'altro giorno. io nel parlare con la segretaria faccio presente che purtroppo non avevo reinserito quella scuola in quanto mai stato chiamato in precedenza; lei mi risponde che nel 2011 avevano 4 CS a tempo pieno, ora solo 2 CS + 1LSU che pero sta poche ore e non pulisce, solo "sorveglianza" e aiuto ad un bambino con handicap; mi spiega che mentre prima in caso di assenza per un giorno si poteva chiedere a 3 persone di fare il lavoro di 4, ora quando manca uno dei due non è possibile non chiamare un supplente esterno, anche per un solo giorno. al solito che scrive le leggi è lontano dalla realtà, in questo come in altri contesti. triste, molto triste. e preoccupato, perchè so che col tempo favoriraranno ditte esterne, gestite dagli amici e dagli amici degli amici, che forniranno il servizio sottopagando i loro dipendenti e negando loro i diritti piu elementari con la minaccia "non ti sta bene, quella è la porta, c'è la fila di gente che vorrebbe prendere il tuo posto", cosa che gia avviene per i dipendenti delle cooperative di pulizie e somministrazione pasti.

Da: fran08	22/12/2014 10:12:26
@manica per me avere consapevolezza di quello che sta accadendo, dei cambiamenti (spesso in negativo), non significa essere dei "cojoni". Chi si muove sulle supplenze ata è consapevole che trovare il lavoro nel privato è una chimera e se lo trovi ti spremono senza darti diritti ne certezze, in questo contesto è normale puntare a qualcosa di sicuro anche se poco qualificante come CS. Io dopo la laurea ho lavorato o cercato di lavorare 8 anni nel privato e li ho trovato solo sfruttamento/disoccupazione. E francamente quando sono andato nelle scuole era perchè effettivametne c'era bisogno di me...non vedo quindi perchè il governo deve identificare nei 30 euro e spicci che prendo ogni tanto (ed in ritardo) i non procastinabili tagli ed invece di aiutarmi a progredire, passando dalle supplenze brevi alle medie e lunghe, mi alza un muro...e mi dice stai a casa...perchè si tagliano posizioni, che garantiscono uno stipendio fisso, per favorire aziende private che per la loro stessa natura di competizione sul prezzo, sfruttano al massimo i loro dipendenti? ma questi governanti non vedono che persone che hanno lauree/diplomi con il massimo dei voti si scannano per un posto da CS???? per loro è normale?!?!?!?25/30 anni fa non era così...

Da: bidello pugliese	22/12/2014 11:09:59
ho visto le domande presentate a Vicenza, non sono moltissime.....12.565 !!!!!! BENE sono contento.....

Da: ehm	22/12/2014 11:23:03
qualcuno sa quante domande a Roma e prov?

Da: texpiccolo	22/12/2014 12:11:51
Domande presentate di 3a fascia ATA 2014/2017 per provincia (dati npresi da un post del forum, credo siano attendibili) Regione Domande acquisite ABRUZZO CHIETI 14.902 L'AQUILA 9.321 PESCARA 13.111 TERAMO 12.547 BASILICATA MATERA 6.318 POTENZA 15.736 CALABRIA CATANZARO 16.505 COSENZA 24.500 CROTONE 5.738 REGGIO CALABRIA 17.262 VIBO VALENTIA 4.605 CAMPANIA AVELLINO 14.718 BENEVENTO 9.729 CASERTA 25.289 NAPOLI 108.966 SALERNO 25.993 EMILIA ROMAGNA BOLOGNA 31.029 FERRARA 5.898 FORLI'-CESENA 10.017 MODENA 19.388 PARMA 11.134 PIACENZA 3.750 RAVENNA 6.417 REGGIO EMILIA 11.254 RIMINI 8.340 FRIULI-VENEZIA G. GORIZIA 2.627 PORDENONE 5.487 TRIESTE 4.545 UDINE 10.751 LAZIO FROSINONE 13.315 LATINA 19.764 RIETI 4.290 ROMA 122.545 VITERBO 8.113 LIGURIA GENOVA 11.850 IMPERIA 2.467 LA SPEZIA 3.995 SAVONA 3.455 LOMBARDIA BERGAMO 18.428 BRESCIA 22.883 COMO 9.741 CREMONA 3.897 LECCO 4.299 LODI 2.753 MANTOVA 7.524 MILANO 99.370 PAVIA 8.671 SONDRIO 3.378 VARESE 16.914 MARCHE ANCONA 11.465 ASCOLI PICENO 9.905 MACERATA 8.956 PESARO-URBINO 11.689 MOLISE CAMPOBASSO 9.946 ISERNIA 3.499 PIEMONTE ALESSANDRIA 6.185 ASTI 3.384 BIELLA 3.124 CUNEO 10.445 NOVARA 7.526 TORINO 65.521 VERBANO-CUSIO-OSSOLA 3.586 VERCELLI 3.459 PUGLIA BARI 53.046 BRINDISI 12.369 FOGGIA 19.320 LECCE 17.439 TARANTO 20.977 SARDEGNA CAGLIARI 17.536 NUORO 9.116 ORISTANO 3.879 SASSARI 12.385 SICILIA AGRIGENTO 6.437 CALTANISSETTA 4.863 CATANIA 33.201 ENNA 4.359 MESSINA 18.029 PALERMO 39.461 RAGUSA 10.764 SIRACUSA 10.353 TRAPANI 6.068 TOSCANA AREZZO 7.095 FIRENZE 29.529 GROSSETO 4.749 LIVORNO 5.203 LUCCA 6.196 MASSA-CARRARA 3.085 PISA 10.803 PISTOIA 5.752 PRATO 4.709 SIENA 8.125 UMBRIA PERUGIA 20.650 TERNI 4.450 VENETO BELLUNO 5.688 PADOVA 13.412 ROVIGO 3.135 TREVISO 14.961 VENEZIA 12.108 VERONA 17.002 VICENZA 12.565

Da: x tutti	22/12/2014 12:24:04
Ragazzi sto facendo piccole supplenze come Cs in diverse scuole e ho visto in tutte le scuole LSU anche in posti di AA . Ho sentito per TV che venerdi scorso é stato approvato un finanziamento per supplenze pulizia scuola, non ho capito se sono per imprese di pulizia o per i cs. Qualcuno é a conoscenza di questo?

Da: Spit1980	22/12/2014 13:15:34
Forse a qualcuno sfugge che nella scuola anche il personale Ata entra già per concorso. Nella PA esistono 2 tipi di concorso: per soli titoli e per titoli ed esami. Ebbene, do una notizia all'utente che ha scritto il post con oggetto "si concorso": Il personale Ata oggi viene assunto con concorso per soli titoli. Proprio a questo servono le graduatorie. Faccio presente inoltre che il personale ATA è inquadrato nella categoria degli impiegati d'ordine. Per essere assunto con concorso per titoli ed esami dovrebbero o cambiare la normativa generale sulle assunzioni nelle PA, che prevede il concorso per i titoli ed esami per la sola categoria degli impiegati di concetto, o cambiare l'inquadramento di tutto il personale, alzando anche il livello di retribuzione. Insomma, allo Stato il tutto costerebbe un bel pò. Non credo gli convenga.

Da: Luca1977 -banned!-	22/12/2014 14:50:24
- Messaggio eliminato -

Da: serena00	22/12/2014 15:19:28
Ragazzi per chi ha fatto la domanda a Bergamo domani escono le provvisorie! Approvata dal senato la legge di stabilità siamo rovinati non lavoreremo più se non rientriamo tra i primi in graduatoria!

Da: cipollin	22/12/2014 16:21:47
Serena00 e chi se ne frega se non lavoriamo meglio la miseria avanza e prima o poi succederà qualcosa .... Oramai è questa la direzione unico biglietto solo andata per tutti o tutto bene o tutto male .