Mininterno.net FORUM - Concorso INAIL, 404 posti

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Concorso INAIL, 404 posti
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Da: don peter 28/09/2017 19:28:42
Per ex idonea speranzosa e altri seriamente interessati: Ho personal-
mente contattato sia un funzionario interno dell'Inail che un respon-
sabile nazionale sindacale ,entrambi mi hanno riferito che la cessio-
ne della graduatoria all'agenzia delle dogane è ancora in vita, solo
che al momento ogni accordo e/o convenzione tra gli enti non è pos-
sibile perchè bisogna aspettare gli scorrimenti inail ,la cui procedura
terminerà in 9 ottobre p.v. .
Rispondi

Da: X don Peter 28/09/2017 20:22:35
Scusate, ma la cessione prevede che si debba scrivere il numero della graduatoria da quale si cede?Va bene, tanto il 9 ottobre non è lontano...se c'è intenzione entro l anno lo faranno!
Rispondi

Da: Per post sopra 29/09/2017 08:37:11
Non necessariamente. Potrebbero lasciare in bianco il numero in questione ma in ogni caso le Dogane dovranno aspettare che l'inail termini la procedura di assunzione per partire con la propria.
Rispondi

Da: Victorhugo 29/09/2017 15:17:26
Da: Victorhugo
27/03/2017 21.45.18
Il mio dato 350/360 è una certezza, perché le rinunce si riferiscono a nominativi già in servizio presso altre Amministazioni assunti x concorso (amm.ne giudiziaria, inps 293 e 108, amm.ne penitenziaria, ministero Interno, agenzia Entrate ecc.). Il tuo dato di 380 rappresenta una probabilità che a mio avviso non si realizzerà in concreto.
Potrebbe succedere, ma il traguardo è quasi irraggiungibile.
Restiamo in attesa fiduciosa....
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Non ho centrato la previsione. Sono soddisfatto. Aveva ragione il collega che ha previsto lo scorrimento della graduatoria fino alla posizione n. 380. Ormai siamo vicinissimi a questo dato. Fate le vostre considerazioni............, sapendo che
380-201= 179; 179 - 96 = 83 (RINUNCE)

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Da: per post sopra 29/09/2017 19:01:38
Per Victorhugo Se puoi essere più esplicito , per le persone che pur
riscontrando l'esattezza dei conti ut supra non capiscono cosa vuoi
dire. Grazie.
Rispondi

Da: piazzale del pastore 30/09/2017 10:32:51
e intanto ......
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Da: Victorhugo 30/09/2017 12:20:12
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Da: Victorhugo 30/09/2017 12:43:31
Più esplicitamente :

Le 96 assunzioni autorizzate hanno consentito lo scorrimento della graduatoria da 201 a 380, pari a 179 posizioni in avanzamento comprensive di 83 rinunce.
Poi..... il 9 ottobre si presenteranno tutti i colleghi convocati? La graduatoria potrebbe scorrere ancora ulteriormente di una, due, tre, quattro ...... posizioni.
Vedremo presto a consuntivo.
Spero sia stato più comprensibile.
La situazione che emerge appare evidente : i residui 181 posti che l'Inail DEVE mettere al servizio del concorso a 404 consentiranno di esaurire la graduatoria tutta ancor prima dell'ultimo assunto (il 181�°).
Seguiamo gli ulteriori passaggi e VIGILIAMO.
Rispondi

Da: PER VICTORHUGO 30/09/2017 16:36:14
Tu parli di scorrimento della graduatoria fino a 380 ma qui sul forum le ultime notizie parlavano di 372 hai notizie recenti a riguardo?
Ho letto che hai confrontato piu' graduatorie ed hai notato nominativi gia'assunti altrove; sai se da380 in poi ci sono casi analoghi?
Grazie.
Rispondi

Da: Victorhugo x post soprs 30/09/2017 17:39:40
La previsione del 27 marzo scorso era supportata da una ricerca concreta via via elaborata nel tempo. L'errore e' scaturito da voluta prudenza per evitare a tutti noi eccessive aspettative. Ho altri dati fino alla posizione 420, fra l'altro vincitrice Inps 108 C3. Dalla posizione 380 a 420 ho rilevato 11 vincitori, ma ce ne possono essere altri, xche' non ho fatto un approfondimento capillare, come le ricerche precedenti. Comunque le rinunce si assestano mediamente intorno al 70% dei posti disponibili (sono passati 7 anni dalla pubblicaz. della graduatoria). Buona serata a tutti
Rispondi

Da: PER VICTORHUGO 30/09/2017 19:31:45
Grazie, della risposta tienici al corrente se sai novita'.
Sai se sono arrivati a 372 oppure oltre?
Rispondi

Da: Pippi calze a rete 01/10/2017 12:37:46
Ragazzi, io sono in possesso di tanti nominativi oltre i 380 già assunti in altri enti. È un dato sconvolgente e positivo. Ci saranno tante rinunce. Ormai occorre considerare non solo i vincitori, ma anche la marea di idonei assunti in altre PA. Tipo INPS C3 o INPS C1 o Agenzia Entrate che stanno esaurendo le graduatorie o comunque hanno proceduto alle assunzione più velocemente. Diverse posizioni Inail lavorano altrove da anni ormai. Ci sono i presupposti per un esaurimento totale della graduatoria. In bocca a lupo.E teniamoci aggiornati.
Rispondi

Da: Btre ex cfl 01/10/2017 14:28:50
Ora fatece largo che passano noi...(da btre a C1)
Rispondi

Da: Btre ex cfl 01/10/2017 14:29:03
Ora fatece largo che passano noi...(da btre a C1)
Rispondi

Da: Btre ex cfl 01/10/2017 14:29:16
Ora fatece largo che passano noi...(da btre a C1)
Rispondi

Da: Btre ex cfl 01/10/2017 14:29:38
Ora fatece largo che passano noi...(da btre a C1)
Rispondi

Da: Xsu 01/10/2017 15:54:18
O mancavano le tue perle di saggezza.
Postato 5 volte
Rispondi

Da: Xsu 01/10/2017 15:54:27
O mancavano le tue perle di saggezza.
Postato 5 volte
Rispondi

Da: Xsu 01/10/2017 15:55:55
O mancavano le tue perle di saggezza.
Postato 5 volte
Rispondi

Da: Xsu 01/10/2017 15:56:03
O mancavano le tue perle di saggezza.
Postato 5 volte
Rispondi

Da: Btre ex cfl 01/10/2017 20:45:01
Io al vostro posto non riderei e scherzetto tanto perché.....(grandi sorprese)
Rispondi

Da: per il post sopra 03/10/2017 15:19:20
perché non spingi per la cessione visto che sei un interno, per me puoi passare alla grande
Rispondi

Da: INFORMAZIONE UTILE 03/10/2017 17:50:22
mi sono informato con chi è interno e preparato sulla possibilità del passaggio dei btre a c1, mi è stato spiegato che non è possibile con concorso interno il passaggio di area (da b a c) ciò è possibile solo con concorso pubblico, con il concorso interno si può passare da b1 a b2 o da b2 a b3.
Rispondi

Da: aree 03/10/2017 18:24:40
le aree son state create anzi contrattate nel vecchio contratto collettivo nazionale tutt'ora vigente (si spera per poco)

ccnl contrattato e firmato dai sindacati (su internet si trova ccnl epne 2006-2009)

basta prevedere e contrattare aree diverse o livelli o quel che si vuole nel ccnl prossimo venturo oppure sbarramenti diversi e si cambia tutto

d'altronde vogliono accorpare l'area a all' area b (per passare da area a a b servirebbe attualmente il concorso esterno) quindi se la cosa si puo fare eccome.

la legge non riguarda solo larea b e c ma i passaggi d'area.
Rispondi

Da: aree 2 03/10/2017 18:31:28

L'articolo 22, comma 15, del d.lgs 75/2017 introduce, al di là di qualsiasi delega legislativa contenuta nella legge 124/2015 (e con norma, quindi, a forte sospetto di incostituzionalità), una particolare ipotesi di progressioni verticali, per un tempo delimitato: il triennio 2018-2010.

Il nuovo istituto, è bene precisare subito, convive con la previsione contenuta nell'articolo 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001. Tale ultima norma, infatti, regola "a regime" (cioè a tempo indeterminato) le progressioni "di carriera", sostitutive delle progressioni verticali vecchio stile, mentre, come già rilevato, la particolare procedura prevista dal d.lgs 75/2017 varrà solo per un triennio.
Facciamo un passo indietro per comprendere l'esatta portata della norma. La combinazione degli articoli 24 del d.lgs 150/2009 e 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001 (come novellato sempre a a suo tempo dalla riforma Brunetta) ha avuto l'effetto di abolire la disciplina contrattuale delle progressioni verticali. Infatti, prima della riforma del 2009, erano i contratti collettivi a regolare l'ipotesi dell'ascesa da una categoria (o area) all'altra.
L'intervento della riforma Brunetta fu utile a due fini:
1) evidenziare, come gli arresti giurisprudenziali maggioritari avevano acclarato, che si trattava di veri e propri concorsi riservati e non di atti privatistici di gestione del rapporto di lavoro;
2) correggere l'abuso delle progressioni verticali registratosi nel decennio precedente, imponendo precisi limiti percentuali alla possibilità di attivare dette progressioni economiche.
La riforma Brunetta, a seguito dell'abuso evidente delle progressioni verticali, trasformate in maniera diffusa in un sistema di promozioni sul campo poco selettivo, impone di consentire la progressione di carriera esclusivamente mediante la partecipazione a concorsi pubblici, con riserva di posti non superiore al 50%. Pertanto, perché un dipendente pubblico possa aspirare ad una progressione verticale, occorre che l'ente di appartenenza bandisca un concorso per almeno due posti e uno lo riservi al personale interno.
Il decreto Madia per gli anni 2018-2020 apre nuovi spazi alla progressione verticale, prevedendo presupposti e vincoli differenti rispetto alla norma a regime contenuta nell'articolo 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001.
L'articolo 22, comma 15, del d.lgs 75/2017, dispone quanto segue: "Per il triennio 2018-2020, le pubbliche amministrazioni, al fine di valorizzare le professionalità interne, possono attivare, nei limiti delle vigenti facoltà assunzionali, procedure selettive per la progressione tra le aree riservate al personale di ruolo, fermo restando il possesso dei titoli di studio richiesti per l'accesso dall'esterno. Il numero di posti per tali procedure selettive riservate non può superare il 20 per cento di quelli previsti nei piani dei fabbisogni come nuove assunzioni consentite per la relativa area o categoria. In ogni caso, l'attivazione di dette procedure selettive riservate determina, in relazione al numero di posti individuati, la corrispondente riduzione della percentuale di riserva di posti destinata al personale interno, utilizzabile da ogni amministrazione ai fini delle progressioni tra le aree di cui all'articolo 52 del decreto legislativo n. 165 del 2001. Tali procedure selettive prevedono prove volte ad accertare la capacità dei candidati di utilizzare e applicare nozioni teoriche per la soluzione di problemi specifici e casi concreti. La valutazione positiva conseguita dal dipendente per almeno tre anni, l'attività svolta e i risultati conseguiti, nonché l'eventuale superamento di precedenti procedure selettive, costituiscono titoli rilevanti ai fini dell'attribuzione dei posti riservati per l'accesso all'area superiore".
Gli elementi contenuti nella norma citata sopra sono molteplici; di conseguenza la sua applicazione appare di non irrilevante difficoltà. Analizziamoli partitamente.
Facoltà. Intanto, si tratta di una facoltà e non di un obbligo. Le amministrazioni, dunque, non sono tenute ad attivare queste particolari progressioni verticali.
Spazi assunzionali. Le progressioni verticali consentite dal d.lgs 75/2017 consumano gli spazi assunzionali. Dunque, laddove si eserciti la facoltà consentita dalla norma, occorre essere consapevoli che l'assunzione del dipendente interno erode il budget assunzionale di quel particolare anno.
Si pone il problema di comprendere di quanto tale spazio assunzionale risulti consumato. E' opportuno non confondere il tetto della spesa del personale, con lo spazio assunzionale. Il primo viene inciso da una progressione verticale solo per l'eventuale differenziale della spesa tra la collocazione del dipendente nella categoria superiore rispetto a quella inferiore (lo stesso vale per la quantificazione delle risorse del fondo per la contrattazione decentrata).
Ma, ai fini degli spazi assunzionali, la progressione verticale vale come un'assunzione vera e propria; dunque, essa consuma integralmente per il valore iniziale della categoria detto spazio e non solo per il delta tra categoria di appartenenza e categoria di destinazione. Pertanto, occorre una certa oculatezza nell'utilizzo dell'istituto.
Procedure selettive riservate. A differenza delle progressioni di carriera "ordinarie", di cui all'articolo 52, comma 1-bis, l'articolo 22, comma 15, del d.lgs 75/2017 non prevede la riserva di posti in concorsi pubblici, ma procedure selettive interamente riservate ai dipendenti interni, come nel vecchio regime normativo.
Titolo di studio. Per accedere alla categoria superiore mediante la progressione verticale, i dipendenti interni dovranno disporre del titolo di studio utile per l'accesso dall'esterno. Per esempio, quindi, un dipendente di categoria C non potrà ascendere alla categoria D se privo di laurea.
Personale di ruolo. la riserva sia rivolta solo a personale "di ruolo", che, quindi, conduce con l'ente interessato un rapporto di lavoro a tempo indeterminato.
Tetto alle progressioni. La disposizione in esame chiarisce che che il numero di posti per le procedure selettive riservate "non può superare il 20 per cento di quelli previsti nei piani dei fabbisogni come nuove assunzioni consentite per la relativa area o categoria".
Dunque, il limite del 20% non riguarda i singoli concorsi. Il che è coerente con la qualificazione delle procedure come integralmente riservate al personale interno. Tale limite, quindi, è riferito al piano dei fabbisogni, che deve indicare in quale area o categoria potranno concentrarsi le progressioni verticali, per non più di un quinto del totale delle assunzioni.
Si può affermare che il 20% sia da commisurare alle "teste" da assumere e non alla spesa per le assunzioni, visto che questo secondo possibile parametro non è esplicitato dalla norma.
Connessione con le progressioni verticali "ordinarie". Anche se le procedure previste dall'articolo 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001 e dall'articolo 22, comma 15, del d.lgs 75/2017 sono autonome ed indipendenti, vi è però tra esse una connessione finanziaria.
Infatti, il d.lgs 75/2017 costituisce il vincolo secondo il quale l'attivazione delle selezioni riservate impone di ridurre la percentuale di riserva di posti a personale interno, nel caso in cui l'amministrazione indica concorsi pubblici e si avvalga della previsione dell'articolo 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001.
Capire come, sulla base di quale formula matematica, si possa calcolare questo tipo di riduzione, tuttavia, risulta francamente molto complicato.
Contenuti della selezione. Con una norma molto simile ai contenuti di un bando, più che di una legge, le norme transitorie descrivono anche i contenuti della selezione. Si specifica che essa debba contemplare prove per "accertare la capacità dei candidati di utilizzare e applicare nozioni teoriche per la soluzione di problemi specifici e casi concreti".
Effetti della valutazione. La selezione avverrà anche per titoli e a questo scopo "la valutazione positiva conseguita dal dipendente per almeno tre anni, l'attività svolta e i risultati conseguiti, nonché l'eventuale superamento di precedenti procedure selettive, costituiscono titoli rilevanti ai fini dell'attribuzione dei posti riservati per l'accesso all'area superiore".

Oggettivamente, non risulta chiaro in cosa consista il superamento di eventuali precedenti procedure selettive: quella per l'assunzione presso l'ente procedente? Quelle risultanti dal curriculum? Quelle di precedenti progressioni verticali? Saranno i singoli avvisi a dover risolvere queste questioni.

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Da: don peter 03/10/2017 19:51:35
Al di la' di quest'ultima utile precisazione con la quale molto pazientemente si è voluto quantomeno chiarire alcuni aspetti per i passaggi d'area,più volte richiamati da Btre ex Cfl ,personalmente ritengo secondaria questa questione in quanto l'Inail quest'anno dovrà adottare una delibera di fabbisogno del personale nel triennio 2018/2020. l'istituto non potrà fare a meno di considerare la graduatoria esistente tra il personale da assumere atteso che la stessa sarà valida quantomeno a tutto il 31.12.2017, poichè ci sono sentenze del consiglio di stato che hanno condannato quegli Enti che in presenza di una graduatoria esistente hanno bandito nuovi concorsi.
Rispondi

Da: X don peter 04/10/2017 11:43:32
Scusa, grazie, ma al punto in cui siamo non ci interessa andare all'Inail, se si chiude il discorso con Dogane. Non hanno avuto bisogno di noi per anni ed ora che facciamo...
Rispondi

Da: Don chirk 05/10/2017 12:50:19
Posizioni organizzative : le danno anche ai neo assunti? Altrimenti, dopo quanto tempo vengono date?
Rispondi

Da: ............ 05/10/2017 13:15:31
ancora questo concorso? ero ragazzo quando uscì...
Rispondi

Da: Btre ex cfl 05/10/2017 15:36:34
X due post sopra
Teoricamente no....ma siamo all'inail...il direttore regionale può tutto
Rispondi

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Da: don peter	28/09/2017 19:28:42
Per ex idonea speranzosa e altri seriamente interessati: Ho personal- mente contattato sia un funzionario interno dell'Inail che un respon- sabile nazionale sindacale ,entrambi mi hanno riferito che la cessio- ne della graduatoria all'agenzia delle dogane è ancora in vita, solo che al momento ogni accordo e/o convenzione tra gli enti non è pos- sibile perchè bisogna aspettare gli scorrimenti inail ,la cui procedura terminerà in 9 ottobre p.v. .
Rispondi

Da: X don Peter	28/09/2017 20:22:35
Scusate, ma la cessione prevede che si debba scrivere il numero della graduatoria da quale si cede?Va bene, tanto il 9 ottobre non è lontano...se c'è intenzione entro l anno lo faranno!
Rispondi

Da: Per post sopra	29/09/2017 08:37:11
Non necessariamente. Potrebbero lasciare in bianco il numero in questione ma in ogni caso le Dogane dovranno aspettare che l'inail termini la procedura di assunzione per partire con la propria.
Rispondi

Da: Victorhugo	29/09/2017 15:17:26
Da: Victorhugo 27/03/2017 21.45.18 Il mio dato 350/360 è una certezza, perché le rinunce si riferiscono a nominativi già in servizio presso altre Amministazioni assunti x concorso (amm.ne giudiziaria, inps 293 e 108, amm.ne penitenziaria, ministero Interno, agenzia Entrate ecc.). Il tuo dato di 380 rappresenta una probabilità che a mio avviso non si realizzerà in concreto. Potrebbe succedere, ma il traguardo è quasi irraggiungibile. Restiamo in attesa fiduciosa.... xxxxxxxxxxxxxxxxxx Non ho centrato la previsione. Sono soddisfatto. Aveva ragione il collega che ha previsto lo scorrimento della graduatoria fino alla posizione n. 380. Ormai siamo vicinissimi a questo dato. Fate le vostre considerazioni............, sapendo che 380-201= 179; 179 - 96 = 83 (RINUNCE)
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Da: per post sopra	29/09/2017 19:01:38
Per Victorhugo Se puoi essere più esplicito , per le persone che pur riscontrando l'esattezza dei conti ut supra non capiscono cosa vuoi dire. Grazie.
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Da: piazzale del pastore	30/09/2017 10:32:51
e intanto ......
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Da: Victorhugo	30/09/2017 12:43:31
Più esplicitamente : Le 96 assunzioni autorizzate hanno consentito lo scorrimento della graduatoria da 201 a 380, pari a 179 posizioni in avanzamento comprensive di 83 rinunce. Poi..... il 9 ottobre si presenteranno tutti i colleghi convocati? La graduatoria potrebbe scorrere ancora ulteriormente di una, due, tre, quattro ...... posizioni. Vedremo presto a consuntivo. Spero sia stato più comprensibile. La situazione che emerge appare evidente : i residui 181 posti che l'Inail DEVE mettere al servizio del concorso a 404 consentiranno di esaurire la graduatoria tutta ancor prima dell'ultimo assunto (il 181�°). Seguiamo gli ulteriori passaggi e VIGILIAMO.
Rispondi

Da: PER VICTORHUGO	30/09/2017 16:36:14
Tu parli di scorrimento della graduatoria fino a 380 ma qui sul forum le ultime notizie parlavano di 372 hai notizie recenti a riguardo? Ho letto che hai confrontato piu' graduatorie ed hai notato nominativi gia'assunti altrove; sai se da380 in poi ci sono casi analoghi? Grazie.
Rispondi

Da: Victorhugo x post soprs	30/09/2017 17:39:40
La previsione del 27 marzo scorso era supportata da una ricerca concreta via via elaborata nel tempo. L'errore e' scaturito da voluta prudenza per evitare a tutti noi eccessive aspettative. Ho altri dati fino alla posizione 420, fra l'altro vincitrice Inps 108 C3. Dalla posizione 380 a 420 ho rilevato 11 vincitori, ma ce ne possono essere altri, xche' non ho fatto un approfondimento capillare, come le ricerche precedenti. Comunque le rinunce si assestano mediamente intorno al 70% dei posti disponibili (sono passati 7 anni dalla pubblicaz. della graduatoria). Buona serata a tutti
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Da: PER VICTORHUGO	30/09/2017 19:31:45
Grazie, della risposta tienici al corrente se sai novita'. Sai se sono arrivati a 372 oppure oltre?
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Da: Pippi calze a rete	01/10/2017 12:37:46
Ragazzi, io sono in possesso di tanti nominativi oltre i 380 già assunti in altri enti. È un dato sconvolgente e positivo. Ci saranno tante rinunce. Ormai occorre considerare non solo i vincitori, ma anche la marea di idonei assunti in altre PA. Tipo INPS C3 o INPS C1 o Agenzia Entrate che stanno esaurendo le graduatorie o comunque hanno proceduto alle assunzione più velocemente. Diverse posizioni Inail lavorano altrove da anni ormai. Ci sono i presupposti per un esaurimento totale della graduatoria. In bocca a lupo.E teniamoci aggiornati.
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Da: Btre ex cfl	01/10/2017 14:28:50
Ora fatece largo che passano noi...(da btre a C1)
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Da: Btre ex cfl	01/10/2017 14:29:03
Ora fatece largo che passano noi...(da btre a C1)
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Da: Btre ex cfl	01/10/2017 14:29:16
Ora fatece largo che passano noi...(da btre a C1)
Rispondi

Da: Btre ex cfl	01/10/2017 14:29:38
Ora fatece largo che passano noi...(da btre a C1)
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Da: Xsu	01/10/2017 15:54:18
O mancavano le tue perle di saggezza. Postato 5 volte
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Da: Xsu	01/10/2017 15:54:27
O mancavano le tue perle di saggezza. Postato 5 volte
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Da: Xsu	01/10/2017 15:55:55
O mancavano le tue perle di saggezza. Postato 5 volte
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Da: Xsu	01/10/2017 15:56:03
O mancavano le tue perle di saggezza. Postato 5 volte
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Da: Btre ex cfl	01/10/2017 20:45:01
Io al vostro posto non riderei e scherzetto tanto perché.....(grandi sorprese)
Rispondi

Da: per il post sopra	03/10/2017 15:19:20
perché non spingi per la cessione visto che sei un interno, per me puoi passare alla grande
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Da: INFORMAZIONE UTILE	03/10/2017 17:50:22
mi sono informato con chi è interno e preparato sulla possibilità del passaggio dei btre a c1, mi è stato spiegato che non è possibile con concorso interno il passaggio di area (da b a c) ciò è possibile solo con concorso pubblico, con il concorso interno si può passare da b1 a b2 o da b2 a b3.
Rispondi

Da: aree	03/10/2017 18:24:40
le aree son state create anzi contrattate nel vecchio contratto collettivo nazionale tutt'ora vigente (si spera per poco) ccnl contrattato e firmato dai sindacati (su internet si trova ccnl epne 2006-2009) basta prevedere e contrattare aree diverse o livelli o quel che si vuole nel ccnl prossimo venturo oppure sbarramenti diversi e si cambia tutto d'altronde vogliono accorpare l'area a all' area b (per passare da area a a b servirebbe attualmente il concorso esterno) quindi se la cosa si puo fare eccome. la legge non riguarda solo larea b e c ma i passaggi d'area.
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Da: aree 2	03/10/2017 18:31:28
L'articolo 22, comma 15, del d.lgs 75/2017 introduce, al di là di qualsiasi delega legislativa contenuta nella legge 124/2015 (e con norma, quindi, a forte sospetto di incostituzionalità), una particolare ipotesi di progressioni verticali, per un tempo delimitato: il triennio 2018-2010. Il nuovo istituto, è bene precisare subito, convive con la previsione contenuta nell'articolo 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001. Tale ultima norma, infatti, regola "a regime" (cioè a tempo indeterminato) le progressioni "di carriera", sostitutive delle progressioni verticali vecchio stile, mentre, come già rilevato, la particolare procedura prevista dal d.lgs 75/2017 varrà solo per un triennio. Facciamo un passo indietro per comprendere l'esatta portata della norma. La combinazione degli articoli 24 del d.lgs 150/2009 e 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001 (come novellato sempre a a suo tempo dalla riforma Brunetta) ha avuto l'effetto di abolire la disciplina contrattuale delle progressioni verticali. Infatti, prima della riforma del 2009, erano i contratti collettivi a regolare l'ipotesi dell'ascesa da una categoria (o area) all'altra. L'intervento della riforma Brunetta fu utile a due fini: 1) evidenziare, come gli arresti giurisprudenziali maggioritari avevano acclarato, che si trattava di veri e propri concorsi riservati e non di atti privatistici di gestione del rapporto di lavoro; 2) correggere l'abuso delle progressioni verticali registratosi nel decennio precedente, imponendo precisi limiti percentuali alla possibilità di attivare dette progressioni economiche. La riforma Brunetta, a seguito dell'abuso evidente delle progressioni verticali, trasformate in maniera diffusa in un sistema di promozioni sul campo poco selettivo, impone di consentire la progressione di carriera esclusivamente mediante la partecipazione a concorsi pubblici, con riserva di posti non superiore al 50%. Pertanto, perché un dipendente pubblico possa aspirare ad una progressione verticale, occorre che l'ente di appartenenza bandisca un concorso per almeno due posti e uno lo riservi al personale interno. Il decreto Madia per gli anni 2018-2020 apre nuovi spazi alla progressione verticale, prevedendo presupposti e vincoli differenti rispetto alla norma a regime contenuta nell'articolo 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001. L'articolo 22, comma 15, del d.lgs 75/2017, dispone quanto segue: "Per il triennio 2018-2020, le pubbliche amministrazioni, al fine di valorizzare le professionalità interne, possono attivare, nei limiti delle vigenti facoltà assunzionali, procedure selettive per la progressione tra le aree riservate al personale di ruolo, fermo restando il possesso dei titoli di studio richiesti per l'accesso dall'esterno. Il numero di posti per tali procedure selettive riservate non può superare il 20 per cento di quelli previsti nei piani dei fabbisogni come nuove assunzioni consentite per la relativa area o categoria. In ogni caso, l'attivazione di dette procedure selettive riservate determina, in relazione al numero di posti individuati, la corrispondente riduzione della percentuale di riserva di posti destinata al personale interno, utilizzabile da ogni amministrazione ai fini delle progressioni tra le aree di cui all'articolo 52 del decreto legislativo n. 165 del 2001. Tali procedure selettive prevedono prove volte ad accertare la capacità dei candidati di utilizzare e applicare nozioni teoriche per la soluzione di problemi specifici e casi concreti. La valutazione positiva conseguita dal dipendente per almeno tre anni, l'attività svolta e i risultati conseguiti, nonché l'eventuale superamento di precedenti procedure selettive, costituiscono titoli rilevanti ai fini dell'attribuzione dei posti riservati per l'accesso all'area superiore". Gli elementi contenuti nella norma citata sopra sono molteplici; di conseguenza la sua applicazione appare di non irrilevante difficoltà. Analizziamoli partitamente. Facoltà. Intanto, si tratta di una facoltà e non di un obbligo. Le amministrazioni, dunque, non sono tenute ad attivare queste particolari progressioni verticali. Spazi assunzionali. Le progressioni verticali consentite dal d.lgs 75/2017 consumano gli spazi assunzionali. Dunque, laddove si eserciti la facoltà consentita dalla norma, occorre essere consapevoli che l'assunzione del dipendente interno erode il budget assunzionale di quel particolare anno. Si pone il problema di comprendere di quanto tale spazio assunzionale risulti consumato. E' opportuno non confondere il tetto della spesa del personale, con lo spazio assunzionale. Il primo viene inciso da una progressione verticale solo per l'eventuale differenziale della spesa tra la collocazione del dipendente nella categoria superiore rispetto a quella inferiore (lo stesso vale per la quantificazione delle risorse del fondo per la contrattazione decentrata). Ma, ai fini degli spazi assunzionali, la progressione verticale vale come un'assunzione vera e propria; dunque, essa consuma integralmente per il valore iniziale della categoria detto spazio e non solo per il delta tra categoria di appartenenza e categoria di destinazione. Pertanto, occorre una certa oculatezza nell'utilizzo dell'istituto. Procedure selettive riservate. A differenza delle progressioni di carriera "ordinarie", di cui all'articolo 52, comma 1-bis, l'articolo 22, comma 15, del d.lgs 75/2017 non prevede la riserva di posti in concorsi pubblici, ma procedure selettive interamente riservate ai dipendenti interni, come nel vecchio regime normativo. Titolo di studio. Per accedere alla categoria superiore mediante la progressione verticale, i dipendenti interni dovranno disporre del titolo di studio utile per l'accesso dall'esterno. Per esempio, quindi, un dipendente di categoria C non potrà ascendere alla categoria D se privo di laurea. Personale di ruolo. la riserva sia rivolta solo a personale "di ruolo", che, quindi, conduce con l'ente interessato un rapporto di lavoro a tempo indeterminato. Tetto alle progressioni. La disposizione in esame chiarisce che che il numero di posti per le procedure selettive riservate "non può superare il 20 per cento di quelli previsti nei piani dei fabbisogni come nuove assunzioni consentite per la relativa area o categoria". Dunque, il limite del 20% non riguarda i singoli concorsi. Il che è coerente con la qualificazione delle procedure come integralmente riservate al personale interno. Tale limite, quindi, è riferito al piano dei fabbisogni, che deve indicare in quale area o categoria potranno concentrarsi le progressioni verticali, per non più di un quinto del totale delle assunzioni. Si può affermare che il 20% sia da commisurare alle "teste" da assumere e non alla spesa per le assunzioni, visto che questo secondo possibile parametro non è esplicitato dalla norma. Connessione con le progressioni verticali "ordinarie". Anche se le procedure previste dall'articolo 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001 e dall'articolo 22, comma 15, del d.lgs 75/2017 sono autonome ed indipendenti, vi è però tra esse una connessione finanziaria. Infatti, il d.lgs 75/2017 costituisce il vincolo secondo il quale l'attivazione delle selezioni riservate impone di ridurre la percentuale di riserva di posti a personale interno, nel caso in cui l'amministrazione indica concorsi pubblici e si avvalga della previsione dell'articolo 52, comma 1-bis, del d.lgs 165/2001. Capire come, sulla base di quale formula matematica, si possa calcolare questo tipo di riduzione, tuttavia, risulta francamente molto complicato. Contenuti della selezione. Con una norma molto simile ai contenuti di un bando, più che di una legge, le norme transitorie descrivono anche i contenuti della selezione. Si specifica che essa debba contemplare prove per "accertare la capacità dei candidati di utilizzare e applicare nozioni teoriche per la soluzione di problemi specifici e casi concreti". Effetti della valutazione. La selezione avverrà anche per titoli e a questo scopo "la valutazione positiva conseguita dal dipendente per almeno tre anni, l'attività svolta e i risultati conseguiti, nonché l'eventuale superamento di precedenti procedure selettive, costituiscono titoli rilevanti ai fini dell'attribuzione dei posti riservati per l'accesso all'area superiore". Oggettivamente, non risulta chiaro in cosa consista il superamento di eventuali precedenti procedure selettive: quella per l'assunzione presso l'ente procedente? Quelle risultanti dal curriculum? Quelle di precedenti progressioni verticali? Saranno i singoli avvisi a dover risolvere queste questioni.
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Da: don peter	03/10/2017 19:51:35
Al di la' di quest'ultima utile precisazione con la quale molto pazientemente si è voluto quantomeno chiarire alcuni aspetti per i passaggi d'area,più volte richiamati da Btre ex Cfl ,personalmente ritengo secondaria questa questione in quanto l'Inail quest'anno dovrà adottare una delibera di fabbisogno del personale nel triennio 2018/2020. l'istituto non potrà fare a meno di considerare la graduatoria esistente tra il personale da assumere atteso che la stessa sarà valida quantomeno a tutto il 31.12.2017, poichè ci sono sentenze del consiglio di stato che hanno condannato quegli Enti che in presenza di una graduatoria esistente hanno bandito nuovi concorsi.
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Da: X don peter	04/10/2017 11:43:32
Scusa, grazie, ma al punto in cui siamo non ci interessa andare all'Inail, se si chiude il discorso con Dogane. Non hanno avuto bisogno di noi per anni ed ora che facciamo...
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Da: Don chirk	05/10/2017 12:50:19
Posizioni organizzative : le danno anche ai neo assunti? Altrimenti, dopo quanto tempo vengono date?
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Da: ............	05/10/2017 13:15:31
ancora questo concorso? ero ragazzo quando uscì...
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Da: Btre ex cfl	05/10/2017 15:36:34
X due post sopra Teoricamente no....ma siamo all'inail...il direttore regionale può tutto
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