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Concorso per dirigenti tecnici
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Da: Bimbo71 21/02/2020 17:02:23
Grazie
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Da: Bimbo71 21/02/2020 17:03:12
Grazie
Rispondi

Da: Paolo60 23/02/2020 16:17:24
A parte la normativa io ho guardato il programma del corso su concorsodirigentetecnico.it. Mi sembra valido. Tra le altre cose la direzione tenica è affidata ad un ispettore ancora in servizio.
Rispondi

Da: Bimbo71 23/02/2020 16:57:57
Infatti basta prendere un testo di legislazione scolastica e seguire il programma proposto
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Da: Principe di Lampedusa 25/02/2020 16:19:46
Bimbo, per il concorso dt non è sufficiente la normativa scolastica (pur essendo la parte più importante). Manca infatti: diritto amministrativo, del lavoro, diritto costituzionale (anche se non approfondito), alcune cose di procedura (sempre diritto), pedagogia e didattica, ecc.
Rispondi

Da: bimbo71 26/02/2020 09:17:46
Certo Principe, mi riferivo al corso proposto da Paolo60
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Da: professorone? 1 - 26/02/2020 10:33:29
E' sperpero di denaro pubblico organizzare inutili corsi pieni di fuffa per personale già confermato in ruolo con anni di esperienza sulle spalle. C'è del business dietro i corsi di formazione e la ministra farebbe bene ad ammetterlo domani. Leggere pagine di un vecchio libro che si possiede in casa o guardare videoconferenze su YouTube non è formativo? I docenti di ruolo negli anni '50 erano per caso costretti a seguire corsi di formazione sulla didattica per competenze o sull'inclusione (termini forse neppure concepiti all'epoca)? Eppure la scuola funzionava, il boom economico c'è stato anche grazie alle conoscenze tecniche e professionali di tanti italiani apprese sui banchi da docenti preparati che non erano costretti a fare formazione obbligatoria, permanente, strutturale (tre aggettivi associati alla formazione solo a partire dal 2015 con la Buona Scuola). Chi è favorevole ai corsi di formazione del personale già confermato in ruolo si rende conto che potrebbe essere accusato di favoreggiamento allo sperpero di denaro pubblico? Se tutti i soldi spesi dal 2015 per pagare i formatori e organizzare i corsi fossero stati investititi nell'edilizia scolastica, oggi forse le scuole sarebbero più sicure e stabili. Dite no alla formazione obbligatoria dei docenti di ruolo! Fate tornare le cose com'erano in passato! Se in 150 anni di scuola italiana non c'è stato l'obbligo di seguire corsi di formazione per i docenti di ruolo, perché oggi dovrebbe esserlo? Non sperperate denaro pubblico per corsi di dubbia utilità e pieni di fuffa!
Meditate gente!
Rispondi

Da: Ragazza di via pal 27/02/2020 08:15:24
http://www.tuttoscuola.com/il-senato-definisce-la-funzione-dei-dirigenti-tecnici/?fbclid=IwAR2JMNH6EAsGTozYrusttAFp6suPlPG5A95idoufuxbg8h1Cf0BcFMqrzTA
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Da: bimbo71 27/02/2020 08:39:44
dunque neanche 9 anni di ruolo ma ben 10 anni.
Rispondi

Da: Bimbo71 27/02/2020 12:17:09
Mi correggo ALMENO 10 anni di servizio. Deve uscire prima il regolamento e poi il bando ( potrebbe prevedere 12 o 15 anni di servizio)
Rispondi

Da: albamores 27/02/2020 12:17:36
Buongiorno e grazie per l'aggiornamento!
Nel testo si parla di "anzianità complessiva di almeno 10 anni" e conferma in ruolo. Nel caso di un ormai ex docente attualmente Dirigente scolastico da 5 anni credo che non ci debbano essere problemi...Giusto?
Rispondi

Da: albamores 27/02/2020 12:17:53
Buongiorno e grazie per l'aggiornamento!
Nel testo si parla di "anzianità complessiva di almeno 10 anni" e conferma in ruolo. Nel caso di un ormai ex docente attualmente Dirigente scolastico da 5 anni credo che non ci debbano essere problemi...Giusto?
Rispondi

Da: Bimbo71 27/02/2020 13:03:22
Ds e docenti sono stati messi tutti sullo stesso piano: ALMENO 10 anni ( ma il regolamento o il bando potrebbe prevedere anche 12 o ( perché no? ) 15 anni
Rispondi

Da: Wich 27/02/2020 13:08:16
Bisognerà vedere il regolamento: probabilmente distingueranno docenti (almeno 10 anni) e dirigenti, ma tutti confermati in ruolo. Varrà anche il preruolo, se passa l'emendamento.
Rispondi

Da: Wich 27/02/2020 13:11:18
I tempi per regolamento e bando però si allungheranno di molto, secondo me.
Rispondi

Da: Bimbo71 27/02/2020 13:15:20
Non credo distinguerà: l'emendamento non doveva esserci se volevano una procedura aperta. La distinzione tra Ds e docenti non è prevista e dubito comparirà nel regolamento
Rispondi

Da: Bimbo71 27/02/2020 13:18:45
Wich:?il termine per emanare il regolamento non è perentorio. Di fatto hanno trovato il modo per dilatare l'uscita del bando. Notare che quell'emendamento ha blindato anche la composizione della commissione che dovrebbe valutare i futuri candidati. Il cambio di guardia al MIUR si è già fatto sentire
Rispondi

Da: Wich 27/02/2020 13:24:58
Condivido il fatto che probabilmente dilateranno ancora l'uscita del bando. Io penso però che distingueranno docenti e ds, come nell'ultimo bando di qualche anno fa. Ma forse hai ragione tu.
Vedremo!
Rispondi

Da: Bimbo71 27/02/2020 13:31:27
la funzione dirigenziale tecnica con compiti ispettivi, secondo parametri che ne assicurino l'indipendenza e la coerenza con le disposizioni del decreto del Presidente della Repubblica 28 marzo 2013, n. 80 e che sono eventualmente modificate per il necessario coordinamento normativo."
Si vuole ridefinire il dirigente tecnico PESANTEMENTE e ci vorrà del tempo. Addio bando
Rispondi

Da: Principe di Lampedusa 27/02/2020 20:46:26
Comunque faccio anche notare che passeranno la preselettiva solo 3 candidati ogni posto disponibile: secondo me è positivo, per una serie di motivi.
Rispondi

Da: Bimbo71 27/02/2020 21:05:28
Chi ha scritto quell'emendamento scriverà anche il regolamento ed ha un disegno ben preciso in testa. Non mi preoccuperei del bando
Rispondi

Da: Principe di Lampedusa 28/02/2020 15:02:40
Quale sarebbe, Bimbo, questo disegno ben preciso?

Secondo te non dobbiamo preoccuparci del bando perché ci sarà, come minimo, tra un anno?
Rispondi

Da: Copio e incollo 28/02/2020 15:16:23
Incollo questi interessanti interventi che ho preso dal gruppo wa per questo concorso (un recente emendamento prevede infatti che passeranno la preselettiva solo 3 persone per ogni posto disponibile, al contrario del precedente concorso per dt quando passarono 10 persone per ogni posto disponibile). Comunque secondo me il MIUR ha preso questa decisione anche per evitare di dover gestire per gli scritti troppi candidati e tante commissioni, visti anche i casini avuti col concorso per ds.
--------------------------------

"Innanzitutto se passano 10 persone ogni singolo posto disponibile, significa che 9 persone, anche se non diventeranno mai ispettori, dovranno continuare a studiare magari per un anno e più (sappiamo che questi concorsi durano il doppio circa rispetto a quanto preventivato) inutilmente, illudendosi. Invece se per ogni posto disponibile passano la preselettiva 3 persone, il numero degli illusi si abbassa di molto, cioè in pratica eviteremo a CENTINAIA E CENTINAIA di persone di studiare inutilmente per mesi e mesi, per poi prendere una sonora bocciatura (magari all'ultimo scritto o all'orale addirittura: non dimentichiamo infatti che, al contrario del concorso per ds, dove c'era un solo scritto e quindi l'illusione durava poco, qui dovremmo avere BEN TRE scritti!!). Inoltre in questi concorsi tutti i tromboni del politicamente corretto (ed eticamente corrotto...) parlano di concorsi che valutano le competenze ed altre emerite minchiate del genere: invece sono sostanzialmente concorsi che premiano (oltre agli immancabili raccomandati), dicevo sono concorsi che premiano essenzialmente chi ha tanta memoria e tante conoscenze nozionistiche ammassate nel cervello (che poi siano magari persone mezze squilibrate o topi di biblioteca incapaci, non importa, tanto alla fine lavorano per lo stato, mica nella nostra azienda di famiglia: ed infatti vediamo certi presidi come si comportano e certi docenti semifolli). Inoltre alla fine, come avrà visto qualsiasi persona obiettiva, nelle prove di questi concorsi contano tantissimo la soggettività dei valutatori e la fortuna nelle domande poste, per cui la stessa persona può essere valutata in modo diversissimo da due diverse commissioni: l'unica prova oggettiva e la meno ingiusta è invece la preselettiva (oggettiva); a questo punto tanto vale fare lì la maggior parte della selezione (tanto alla fine per valutare le conoscenze va benissimo, perché, come detto, quelle si valutano). Certo, magari potevano far passare 4 persone ogni posto disponibile, però far passare 10 persone per ogni posto disponibile significa solo illudere la gente ed abbandonarla nelle mani della soggettività dei commissari e dei problemi degli stessi (se il tizio litiga con la moglie boccia, se a 60 anni si fa l'amante di 20, tutti promossi 😈). Naturalmente, per evitare che la preselettiva si riduca ad un esame per pappagalli, speriamo che non pubblichino la batteria di quesiti in anticipo, anche perché, vedendo la graduatoria della preselettiva del concorso per ds (dove la batteria fu pubblicata) , si capisce che in questo caso passerebbero solo le persone che prendono 100 o al limite 99. Tra l'altro il fatto che passino persone per 10 volte i posti neanche è garanzia che facciano più idonei dei posti disponibili: infatti al precedente concorso, per circa 150 posti passarono solo circa 50 persone! Inoltre avremmo meno commissioni, quindi valutazioni un po' meno variabili (come accade quando ci sono troppe commissioni). Quanto sopra mi viene "dettato" dal mio spirito PRAGMATICO e da tanta esperienza nel mondo della scuola (come docente, vicario, tuttofare, ecc.) e dei concorsi pubblici: poi, se vogliamo cercare il mondo delle idee, cerchiamolo pure, ma purtroppo io col mondo delle idee non ci ho mai pagato le rate del mutuo (né ho mamma o papà o suoceri che le paghino al posto mio... 😞).

Mi correggo, comunque: andando a controllare la graduatoria della preselettiva del concorso ds noto che, se anche in quel caso avessero dovuto superare solo 438 persone (come nel nostro caso del concorso dt), per supersre sarebbero stati necessari 97,7 punti , arrivando però al posto 447, considerati i molti che ebbero lo stesso punteggio (97,7). In pratica nel nostro caso , se pubblicano in anticipo i batteria, molto probabilmente si supererà con almeno 95 punti (ad essere ottimisti)".
Rispondi

Da: Bimbo71 28/02/2020 16:00:06
Principe leggi l'emendamento BENE...troverai tutte le risposte.
Rispondi

Da: Carramba che 29/02/2020 22:22:15
Puoi postare il link dove vedere l'emendamento che è passato. Io non trovo il testo finale e definitivo.
Rispondi

Da: Bimbo71 01/03/2020 09:15:19
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/350403.pdf

Pag 6
Rispondi

Da: Bimbo71 01/03/2020 09:58:38
😂😂😂...alla fine hanno reintrodotto la quota di riserva....
Rispondi

Da: Bimbo71 01/03/2020 10:02:50
https://www.edscuola.eu/wordpress/?p=124864
Rispondi

Da: Carramba che 01/03/2020 15:36:39
Grazi Bimbo71
Una riserva del 10% corrisponde a pocho più di una decina in tutto mi pare.
Rispondi

Da: Carramba che 01/03/2020 15:37:05
scusate i refusi
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Da: Paolo60	23/02/2020 16:17:24
A parte la normativa io ho guardato il programma del corso su concorsodirigentetecnico.it. Mi sembra valido. Tra le altre cose la direzione tenica è affidata ad un ispettore ancora in servizio.
Rispondi

Da: Bimbo71	23/02/2020 16:57:57
Infatti basta prendere un testo di legislazione scolastica e seguire il programma proposto
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Da: Principe di Lampedusa	25/02/2020 16:19:46
Bimbo, per il concorso dt non è sufficiente la normativa scolastica (pur essendo la parte più importante). Manca infatti: diritto amministrativo, del lavoro, diritto costituzionale (anche se non approfondito), alcune cose di procedura (sempre diritto), pedagogia e didattica, ecc.
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Da: bimbo71	26/02/2020 09:17:46
Certo Principe, mi riferivo al corso proposto da Paolo60
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Da: professorone?	1 - 26/02/2020 10:33:29
E' sperpero di denaro pubblico organizzare inutili corsi pieni di fuffa per personale già confermato in ruolo con anni di esperienza sulle spalle. C'è del business dietro i corsi di formazione e la ministra farebbe bene ad ammetterlo domani. Leggere pagine di un vecchio libro che si possiede in casa o guardare videoconferenze su YouTube non è formativo? I docenti di ruolo negli anni '50 erano per caso costretti a seguire corsi di formazione sulla didattica per competenze o sull'inclusione (termini forse neppure concepiti all'epoca)? Eppure la scuola funzionava, il boom economico c'è stato anche grazie alle conoscenze tecniche e professionali di tanti italiani apprese sui banchi da docenti preparati che non erano costretti a fare formazione obbligatoria, permanente, strutturale (tre aggettivi associati alla formazione solo a partire dal 2015 con la Buona Scuola). Chi è favorevole ai corsi di formazione del personale già confermato in ruolo si rende conto che potrebbe essere accusato di favoreggiamento allo sperpero di denaro pubblico? Se tutti i soldi spesi dal 2015 per pagare i formatori e organizzare i corsi fossero stati investititi nell'edilizia scolastica, oggi forse le scuole sarebbero più sicure e stabili. Dite no alla formazione obbligatoria dei docenti di ruolo! Fate tornare le cose com'erano in passato! Se in 150 anni di scuola italiana non c'è stato l'obbligo di seguire corsi di formazione per i docenti di ruolo, perché oggi dovrebbe esserlo? Non sperperate denaro pubblico per corsi di dubbia utilità e pieni di fuffa! Meditate gente!
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Da: Ragazza di via pal	27/02/2020 08:15:24
http://www.tuttoscuola.com/il-senato-definisce-la-funzione-dei-dirigenti-tecnici/?fbclid=IwAR2JMNH6EAsGTozYrusttAFp6suPlPG5A95idoufuxbg8h1Cf0BcFMqrzTA
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Da: bimbo71	27/02/2020 08:39:44
dunque neanche 9 anni di ruolo ma ben 10 anni.
Rispondi

Da: Bimbo71	27/02/2020 12:17:09
Mi correggo ALMENO 10 anni di servizio. Deve uscire prima il regolamento e poi il bando ( potrebbe prevedere 12 o 15 anni di servizio)
Rispondi

Da: albamores	27/02/2020 12:17:36
Buongiorno e grazie per l'aggiornamento! Nel testo si parla di "anzianità complessiva di almeno 10 anni" e conferma in ruolo. Nel caso di un ormai ex docente attualmente Dirigente scolastico da 5 anni credo che non ci debbano essere problemi...Giusto?
Rispondi

Da: albamores	27/02/2020 12:17:53
Buongiorno e grazie per l'aggiornamento! Nel testo si parla di "anzianità complessiva di almeno 10 anni" e conferma in ruolo. Nel caso di un ormai ex docente attualmente Dirigente scolastico da 5 anni credo che non ci debbano essere problemi...Giusto?
Rispondi

Da: Bimbo71	27/02/2020 13:03:22
Ds e docenti sono stati messi tutti sullo stesso piano: ALMENO 10 anni ( ma il regolamento o il bando potrebbe prevedere anche 12 o ( perché no? ) 15 anni
Rispondi

Da: Wich	27/02/2020 13:08:16
Bisognerà vedere il regolamento: probabilmente distingueranno docenti (almeno 10 anni) e dirigenti, ma tutti confermati in ruolo. Varrà anche il preruolo, se passa l'emendamento.
Rispondi

Da: Wich	27/02/2020 13:11:18
I tempi per regolamento e bando però si allungheranno di molto, secondo me.
Rispondi

Da: Bimbo71	27/02/2020 13:15:20
Non credo distinguerà: l'emendamento non doveva esserci se volevano una procedura aperta. La distinzione tra Ds e docenti non è prevista e dubito comparirà nel regolamento
Rispondi

Da: Bimbo71	27/02/2020 13:18:45
Wich:?il termine per emanare il regolamento non è perentorio. Di fatto hanno trovato il modo per dilatare l'uscita del bando. Notare che quell'emendamento ha blindato anche la composizione della commissione che dovrebbe valutare i futuri candidati. Il cambio di guardia al MIUR si è già fatto sentire
Rispondi

Da: Wich	27/02/2020 13:24:58
Condivido il fatto che probabilmente dilateranno ancora l'uscita del bando. Io penso però che distingueranno docenti e ds, come nell'ultimo bando di qualche anno fa. Ma forse hai ragione tu. Vedremo!
Rispondi

Da: Bimbo71	27/02/2020 13:31:27
la funzione dirigenziale tecnica con compiti ispettivi, secondo parametri che ne assicurino l'indipendenza e la coerenza con le disposizioni del decreto del Presidente della Repubblica 28 marzo 2013, n. 80 e che sono eventualmente modificate per il necessario coordinamento normativo." Si vuole ridefinire il dirigente tecnico PESANTEMENTE e ci vorrà del tempo. Addio bando
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Da: Principe di Lampedusa	27/02/2020 20:46:26
Comunque faccio anche notare che passeranno la preselettiva solo 3 candidati ogni posto disponibile: secondo me è positivo, per una serie di motivi.
Rispondi

Da: Bimbo71	27/02/2020 21:05:28
Chi ha scritto quell'emendamento scriverà anche il regolamento ed ha un disegno ben preciso in testa. Non mi preoccuperei del bando
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Da: Principe di Lampedusa	28/02/2020 15:02:40
Quale sarebbe, Bimbo, questo disegno ben preciso? Secondo te non dobbiamo preoccuparci del bando perché ci sarà, come minimo, tra un anno?
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Da: Copio e incollo	28/02/2020 15:16:23
Incollo questi interessanti interventi che ho preso dal gruppo wa per questo concorso (un recente emendamento prevede infatti che passeranno la preselettiva solo 3 persone per ogni posto disponibile, al contrario del precedente concorso per dt quando passarono 10 persone per ogni posto disponibile). Comunque secondo me il MIUR ha preso questa decisione anche per evitare di dover gestire per gli scritti troppi candidati e tante commissioni, visti anche i casini avuti col concorso per ds. -------------------------------- "Innanzitutto se passano 10 persone ogni singolo posto disponibile, significa che 9 persone, anche se non diventeranno mai ispettori, dovranno continuare a studiare magari per un anno e più (sappiamo che questi concorsi durano il doppio circa rispetto a quanto preventivato) inutilmente, illudendosi. Invece se per ogni posto disponibile passano la preselettiva 3 persone, il numero degli illusi si abbassa di molto, cioè in pratica eviteremo a CENTINAIA E CENTINAIA di persone di studiare inutilmente per mesi e mesi, per poi prendere una sonora bocciatura (magari all'ultimo scritto o all'orale addirittura: non dimentichiamo infatti che, al contrario del concorso per ds, dove c'era un solo scritto e quindi l'illusione durava poco, qui dovremmo avere BEN TRE scritti!!). Inoltre in questi concorsi tutti i tromboni del politicamente corretto (ed eticamente corrotto...) parlano di concorsi che valutano le competenze ed altre emerite minchiate del genere: invece sono sostanzialmente concorsi che premiano (oltre agli immancabili raccomandati), dicevo sono concorsi che premiano essenzialmente chi ha tanta memoria e tante conoscenze nozionistiche ammassate nel cervello (che poi siano magari persone mezze squilibrate o topi di biblioteca incapaci, non importa, tanto alla fine lavorano per lo stato, mica nella nostra azienda di famiglia: ed infatti vediamo certi presidi come si comportano e certi docenti semifolli). Inoltre alla fine, come avrà visto qualsiasi persona obiettiva, nelle prove di questi concorsi contano tantissimo la soggettività dei valutatori e la fortuna nelle domande poste, per cui la stessa persona può essere valutata in modo diversissimo da due diverse commissioni: l'unica prova oggettiva e la meno ingiusta è invece la preselettiva (oggettiva); a questo punto tanto vale fare lì la maggior parte della selezione (tanto alla fine per valutare le conoscenze va benissimo, perché, come detto, quelle si valutano). Certo, magari potevano far passare 4 persone ogni posto disponibile, però far passare 10 persone per ogni posto disponibile significa solo illudere la gente ed abbandonarla nelle mani della soggettività dei commissari e dei problemi degli stessi (se il tizio litiga con la moglie boccia, se a 60 anni si fa l'amante di 20, tutti promossi 😈). Naturalmente, per evitare che la preselettiva si riduca ad un esame per pappagalli, speriamo che non pubblichino la batteria di quesiti in anticipo, anche perché, vedendo la graduatoria della preselettiva del concorso per ds (dove la batteria fu pubblicata) , si capisce che in questo caso passerebbero solo le persone che prendono 100 o al limite 99. Tra l'altro il fatto che passino persone per 10 volte i posti neanche è garanzia che facciano più idonei dei posti disponibili: infatti al precedente concorso, per circa 150 posti passarono solo circa 50 persone! Inoltre avremmo meno commissioni, quindi valutazioni un po' meno variabili (come accade quando ci sono troppe commissioni). Quanto sopra mi viene "dettato" dal mio spirito PRAGMATICO e da tanta esperienza nel mondo della scuola (come docente, vicario, tuttofare, ecc.) e dei concorsi pubblici: poi, se vogliamo cercare il mondo delle idee, cerchiamolo pure, ma purtroppo io col mondo delle idee non ci ho mai pagato le rate del mutuo (né ho mamma o papà o suoceri che le paghino al posto mio... 😞). Mi correggo, comunque: andando a controllare la graduatoria della preselettiva del concorso ds noto che, se anche in quel caso avessero dovuto superare solo 438 persone (come nel nostro caso del concorso dt), per supersre sarebbero stati necessari 97,7 punti , arrivando però al posto 447, considerati i molti che ebbero lo stesso punteggio (97,7). In pratica nel nostro caso , se pubblicano in anticipo i batteria, molto probabilmente si supererà con almeno 95 punti (ad essere ottimisti)".
Rispondi

Da: Bimbo71	28/02/2020 16:00:06
Principe leggi l'emendamento BENE...troverai tutte le risposte.
Rispondi

Da: Carramba che	29/02/2020 22:22:15
Puoi postare il link dove vedere l'emendamento che è passato. Io non trovo il testo finale e definitivo.
Rispondi

Da: Bimbo71	01/03/2020 09:15:19
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/350403.pdf Pag 6
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Da: Bimbo71	01/03/2020 09:58:38
😂😂😂...alla fine hanno reintrodotto la quota di riserva....
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Da: Bimbo71	01/03/2020 10:02:50
https://www.edscuola.eu/wordpress/?p=124864
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Da: Carramba che	01/03/2020 15:36:39
Grazi Bimbo71 Una riserva del 10% corrisponde a pocho più di una decina in tutto mi pare.
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Da: Carramba che	01/03/2020 15:37:05
scusate i refusi
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