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Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019
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Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 24/09/2019 23:21:46
Sera a tutti!!!!
Wow dibattito acceso oggi!!!
Complimenti per la brillante carriera @Angelo280166!!

@Derelitta ho scordato di dirti che per i calcoli puoi usare sia il regolamento della prova che addirittura il test stesso!!!

@mv2018 io in realtà così avevo fatto!! Esempi di tutto ! Oltre che quiz e quiz svolti! Ma il problema sai Qual'e?
Hai presente uno che costruisce una casa sulla sabbia???
Bene!!! Secondo me quello è stato il problema!!
Con tutto il rispetto x youmath (Non utile ma di più!!!) E con  immensa gratitudine di tutti quiz svolti etc che si trovano su Google, ma problema fondamentale è che uno non diventa certo in 1mese padrone di nozioni etc solo perché ha scaricato o visto qualche lezione da internet!!! Questo è il problema e questa è verità!!!

Troppi ragionamento diversi...troppe nozioni sconosciute da dover assimilare di colpo e non scordiamoci anche del diritto !!!!!
Quanto ai tuoi Quiz da come tu li hai formulati non saprei!!!
Se ci può aiutare a ragionare
Io ho questi esempi....
A)
In quanti modi 5alunni  si possono sedere su 3 sedie?
Gli oggetti sono i 5alunni quindi n=5
I posti sono le 3 sedie quindi k=3
Conta ordine perché le sedie sono distinte, quindi conta ordine in cui alunni si siedono
Senza ripetizione perché i 5 alunni sono distinti quindi non c'è ripetizione di oggetti
Per cui tale quiz si risolve con formula delle DISPOSIZIONI SENZA RIPETIZIONE


Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 24/09/2019 23:36:23
Ora che vedo meglio tuoi esempi non è che il  discrimine tra i 2 Quiz sta nella differenza dei posti tra panchina e macchina???
Hai presente i quiz di mininterno che ti dicevano 40 viaggiatori- tot maschi e tot femmine vogliono fare un viaggio organizzato usando macchine di 5 posti etc etc,
Insomma non è che chiave di lettura del secondo quiz sia il fatto che i posti della macchina sono tali che è come se ti chiedesse ...fa in modo che la macchina sia sempre piena???

Da: Jeanne63  24/09/2019 23:36:31
@Gisel
Allora il primo esercizio è 8x7x6x5x4x3x2/(8-3)!
Ossia 8x7x6x5x4x3x2/5x4x3x2 uguale 336

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  1  - 24/09/2019 23:39:40
Non so se mi sono spiegata...come se ti chiedesse : in quanti modi gli 8 amici si possono collocare nei 5 posti della macchina in modo che nessun posto della macchina sia vuoto

Da: Jeanne63  24/09/2019 23:45:00
@gisel
Ok nessuna importanza dell'ordine basta riempirla sta macchina per cui disposizione semplice n!/k!(n-k)
Grazie

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  1  - 24/09/2019 23:45:09
Jeanne63 grazie per il risultato!!! Ma in realtà noi più che interrogarci sul risultato stavamo ragionando su procedimento!!!
Perché un quiz è risolto con formula disposizione ed altro con quello delle combinazioni visto che apparentemente sembrano simili?

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Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  2  - 24/09/2019 23:51:09
No jeanna la panchina è disposizione!
I posti macchina sono risolti con combinazione !
Quindi forse quello sarà il discrimine? Il fatto che sottintende di riempire posto auto in modo che nessun posto sia vuoto?? Che ne dici?

Da: Jeanne63  24/09/2019 23:55:58
@gisel
Ho sbagliato a scrivere, è combinazione semplice
Grazie

Da: Jeanne63   1  - 24/09/2019 23:57:31
@gisel
Sono stanca e forse un po' fusa, pardon

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 3  - 24/09/2019 23:59:57
No ma figurati!!!! E poi data ora fusione ci sta tutta!!!
Quiz x la notte...vediamo se porta consiglio la notte allora!!! Il punto è appunto capire perché un quiz apparentemente simile viene risolto con 2 ragionamenti e formule completamente diverse!!!! Mha!!!!
Ci penserò meglio!

Da: Jeanne63  25/09/2019 00:01:13
@gisel
Buona notte ðŸ'¤

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 25/09/2019 00:04:58
Notte a te @Jeanne63!!
Mv2018 prima fa i guai e poi si dilegua!!!🤣🤣🤣
Ha postato problema , poi é scomparso ed ora non ci farà dormire stanotte!!!  Scherzo!!!
Cmq mi appunto problena e poi con calma cerco di vedere se riesco a capire differenza!!!! Ora meglio fare cose più soft!!! Disposizioni-conbinazioni , insieme sono troppo!!!🤯🤯😅 notte!!!!

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 25/09/2019 00:33:39
@mv2018!!!! @jeanne63 ho la spiegazione!!!!
Non mia ovviamente! Di un prof universitario di matematica applicata dell'università di Verona!!!!

1) in quanti modi 8 persone possono sedersi su 1panchina di 3 posti?
Risposta: poiché i modi in cui si possono sedere le persone si differenziano tra di loro SIA per la presenza di persone diverse CHE per l'ordine in cui si siedono, siamo di fronte ad una DISPOSIZIONE SEMPLICE di 8 elementi in gruppi di 3!!!
Per cui formula da applicare sarà D(8,3) = 8!/(8-3)!=336


2) in quanti modi 7amici possono viaggiare su 1auto di 5 posti?
In questo caso NON È IMPORTANTE ORDINE PERSONE MA SOLO LA PRESENZA DI PERSONE DIVERSE IN AUTO
Si tratta quindi di COMBINAZIONI SEMPLICI di 7 elementi in gruppi da 5
Per cui formula d applicare sarà: C(7,5)=21

2b) e se solo 1persona avesse la patente?
Se solo 1persona avesse la patente e dovesse essere sempre presente nell'auto?
In questo caso il problema si ridurrebbe al calcolo delle combinazioni di 6 persone in 4 posti!!!!
Per cui formula da applicare sarà: C(6,4) = 15


Ecco mv2018 perché vorrei seguire lezioni!!!!😭😭😭

Da: mv2018  25/09/2019 00:51:33
Scusatemi x il ritardo.
Avevo trovato questi quiz in un file dell'univerdita' di verona sulla matematica applicata.
x il quiz in quanti modi 8 persone possono sedersi su una panchina a 3 posti, c'e' scritto che i modi con cui si possono sedere le persone si differenziano sia x la presenza di persone diverse che x l'ordine con cui si siedono.


x il quiz in quanti modi 7 amici possono viaggiare su un'auto a 5 posti, c'e' scritto che non e' importante l'ordine delle persone, ma solo la presenza di persone diverse in auto.


questo e' quello che ho trovato scritto, anche sembra quasi dover andare ad interpretazione, quasi come non ci fosse un ragionamento che porta ad un caso ovvio, evidente di combinazione e di disposizione.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 25/09/2019 00:59:06
Mv2018 abbiamo trovato lo stesso file allora!!! Insomma ho fatto la scoperta dell'acqua calda!!!!😅😅

Da: mv2018  25/09/2019 01:00:06
Giselwil, ho letto il tuo post dopo aver scritto il mio. Si' il file e' quello che avevo trovato della lezione del 5/4/2016.
Quello che penso, come ho scritto sopra, e' che a volte si deve andare ad interpretazione. Ora il quiz io posso intenderlo in un modo e qualcuno in un altro.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 25/09/2019 01:11:59
Però mv2018 pensandoci anche se simili ie domande pongono 2 Quiz diversi!!!!!
Quello che un poco pensavo prima!!!!
Il quiz della macchina NON ti chiede di vedere tutte opzioni possibili tenendo conto dell'ordine in cui puoi disporre gli amici nella macchina!!! Ti chiede come ho scritto anche prima di trovare quel file...
In quanti modi posso combinare tra loro 7amici in modo tale da riempire tutta auto occupando tutti e 5 i posti?
Stop...Non va oltre chiedendoti fa conto del fatto che i modi potrebbero differire anche a seconda dell'ordine in cui metti amici!!! Insomma per farla breve ...è come se oggetto di indagine non è ordine in cui posso disporre tra loro amici, ma solo il dover riempire auto e basta!!!!
Come dice il prof...
Non ci interessa qui dell'ordine ma ci interessa solo della presenza di persone diverse in auto! Stop

Da: mv2018  25/09/2019 01:15:14
Stavo pensando anche al fatto che nel dubbio uno sceglieva tra combinazione e disposizione a seconda se il risultato sta in una delle risposte. Ma neppure questo e' possibile, xke' quegli assassini che formulano i quiz fanno in modo che tra le risposte ci sono risultati di combinazioni e disposizioni. Ad esempio, il 20, riguardo al quesito di disporre 8 libri in 5 scaffali, io l'ho considerato combinazione ed il risultato stava nelle risposte, altri come disposizione e stava anche quel risultato nelle risposte.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 25/09/2019 01:20:29
Bravo!!!! Il problema è propri o questo!!!! Se tra opzioni risposta ci sta sia 336 che 21!!!!.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 25/09/2019 01:25:13
Notte a tutti!!!! Grazie per questo ripasso ma tra poco crollo!!!!  Alla prox!!!

Da: parabellum_73  1  - 25/09/2019 08:33:49
Buongiorno a tutti raga!
Allora leggendo i vari post, che devo dire che sono si importanti ma capite di cosa state parlando??
Mi spiego meglio... vedendo il calcolo sulla combinatoria (semplice, disposta o in discesa prematurata all'ombra) riuscite a farli tutti a mente i famosi calcoli (8x7x6x5x4x3x2/7x6x5xx4x3x2)?? Se si, tanto di cappello! Siete forti. Altrimenti con 40-50 secondi, di cosa stiamo parlando?? COnsiderate che si potrebbe addirittura NON avere (a detta di alcuni su questo bel forum) neanche un semplice foglio su cui buttare giù al volo qualche calcolo scritto x aiutarci...
Quindi di cosa stiamo parlando??
Capire queste materie in un mese da zero? Siamo realistici amici!
Cerchiamo di capire certamente il meccanismo ma non pensate che alle prove andrà così calma e facile...
Studiate ma non impazzite... io sto facendo così. Massimo che posso senza illudermi troppo di imparare lo scibile umano in 1-2 mesi.

Da: Jeanne63  25/09/2019 09:15:22
@parabellum
Concordo assolutamente con te
Non sono calcoli fattibile in meno di un minuto senza calcolatrice
Cerco di capirli e farli ma non di impazzire

Da: Starlady 25/09/2019 09:16:05
Buongiorno a tutti, scusate l'assenza dal forum. Come mai si parla di "un mese" di tempo? Non vedo convocazioni sul sito del ministero. È uscito qualcosa e me lo sono perso?

Da: Derelitta 25/09/2019 12:07:26
Grazie, Giselwil !

Da: mv2018  25/09/2019 12:27:58
Onestamente personalmente, spero di avere piu' tempo, cosi' potrei tentare anke altri concorsi.

Da: Draquila  25/09/2019 13:37:37
Raga, è abbastanza logico che sarà novembre perché siamo ormai a ottobre ma dire che sarà inizio novembre non ne abbiamo certezza, potrebbe essere anche inizio a metà novembre e poi un mese di prova o gennaio ( ma gennaio lo vedo irrealistico). In ogni caso chi diceva inizio o metà ottobre ha clamorosamente sbagliato

Da: Draquila   1  - 25/09/2019 13:40:27
E inoltre viste le risultanze del ripam Campania come diceva qualcuno sarebbe più utile comprarsi la settimana enigmistica per la logica visto che non c'erano i più o meno soliti invece che il manuale Simone

Da: Draquila  25/09/2019 13:43:46
Parabellum, ti preoccupi di inezie tipo i fogli ma ti fanno fare i calcoli sul foglio domande come in tutti i ripam e anche regione Campania e la penna la hai perché devi annerire. Il foglio ci sta ma bisogna non sbagliarli i calcoli che non è un'inezia affatto

Da: parabellum_73  1  - 25/09/2019 15:22:44
Grazie a tutti per i vs contributi ovviamente... anche se la maggior parte sono speculazioni.
Per  Jeanne63: hai capito bene cosa intendevo... ti ringrazio.
Per tutti gli altri spacconi da tastiera, so tutto io... so er mejo!, ecc ecc ne riparliamo quando sarete davanti ai quiz. Dopo vedremo quanto sarete tosti... ahahaha.
Ripeto, io studio cercando di dare il meglio col tempo a disposizione... e faccio un augurio sincerio a tutti. Spero ce la facciate il più possibile a vincere, xkè so che siete (al di là dei soliti minkioman) gente preparata, altro che quiz!
Ultiima cosa: secondo me ci sarà una bella lista di idonei, quindi cercate di superare i quiz ed entrare in graduatoria non a vincere direttamente!
A buon intenditor, poche parole!
Si vis pacem...

Da: Frank4444  1  - 25/09/2019 16:40:52
sono penalista caro angelo, dove sta la cosa terrificante, a parte te che ti spacci per magistrato? Ora penso di averle viste tutte in queste forum... anche il finto magistrato che deve aiutare l'amica a passare il concorso e dissuade i candidati dal partecipare. Con chi pensi di avere a che fare? Tonto!

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