Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019

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Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019
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Da: Nuovo Prometeo 4 1 - 23/11/2021 12:17:33
Io credo o oggi per il 13, con una forzatura da compensare essendo molto buoni con i primi, o convocazione venerdì per subito dopo l'Epifania, si finisce per San Valentino... Almeno 6 settimane ci vorranno, io sono da sempre un sostenitore dell'orale abbordabile, o tra multi idonei (io ne ho vinto più di uno ma tengo più a questo) e naturale abbandono si troveranno con 1500 funzionari al massimo, anche se quando hanno pubblicato volevano la graduatoria lunga modello assistitenti...

Da: michael18
Reputazione utente: +50 5 4 - 23/11/2021 12:49:32
io penso che a loro non interessi tanto avere molti idonei... tra ufficio del processo, altri concorsi in arrivo, scorrimenti vari... il loro obiettivo è avere gente preparata. Io credo che orale non sarà soft, ma nemmeno come a magistratura per intenderci... insomma, meglio non sottovalutarlo, ecco...

Da: vaio29 3 - 23/11/2021 12:59:23
@michael18 nessuno sogna di andare a farsi una passeggiata agli orali. Per quanto riguarda la necessità di gente preparata, come darti torto?
In un passato non troppo remoto, però, se proprio dobbiamo dirlo, non dimentichiamoci che, con la soppressione di alcuni enti, al ministero della giustizia transitarono in mobilità barellieri, che si sono trovati a fare i cancellieri. In quel caso se ne infischiarono della preparazione. Delle due l'una: o hanno imparato la lezione, e quindi sarà come dici tu; oppure devono soltanto mettersi una mano sulla coscienza e consentire (attenzione non regalare) di fare spazio a quante più persone possibili, a chi nella vita ha studiato per "carriere" come queste. E' un'occasione da cogliere al balzo per iniettare forze giovani.

Da: Nuovo Prometeo 4 1 - 23/11/2021 13:09:56
Senza contare che gli scorrimenti di altre graduatorie interne creano scoperture. E' come alzare la coperta per coprirsi la testa, scopri i piedi. Questa nostra selezione, invece, è piena di giovani o che hanno preso un periodo di pausa prima di gettarsi nel mondo del lavoro "privato", o hanno affollato pagati poco o nulla gli studi legali oppure, ritagliando tempo dall'impiego anche stabile attuale, vogliono solo maggiore stabilità. Ci riempiamo la bocca sullo spazio ai giovani, ho visto le file per la prova scritta, molti di noi sono giovani e pronti ad imparare sul campo. Sulla preparazione, non abbiamo studiato materie che ci serviranno poi troppo in concreto, ma se hanno imparato i barellieri credo ce la caveremo pure noi, per la prima volta dopo decenni con tante selezioni aperte ci stanno permettendo il lusso di scegliere. E credo veramente che se non saranno buoni agli orali si troveranno in difficoltà, il personale coi contratti a tre anni sarà volatile, noi resteremo!

Da: Nuovo Prometeo 3 1 - 23/11/2021 13:12:26
Non potete immaginare quanti vincitori in comune avranno questa selezione, funzionario unico, ripam inail lavoro ed ufficio processo (quest'ultimo sarà il primo ad essere svuotato, con la vergogna del contratto triennale)... Per 12 mesi si è materializzato il miracolo del boom a cui avevano preso parte le generazioni precedenti...

Da: Nuovo Prometeo 2 - 23/11/2021 13:12:47
Non potete immaginare quanti vincitori in comune avranno questa selezione, funzionario unico, ripam inail lavoro ed ufficio processo (quest'ultimo sarà il primo ad essere svuotato, con la vergogna del contratto triennale)... Per 12 mesi si è materializzato il miracolo del boom a cui avevano preso parte le generazioni precedenti...

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Da: michael18
Reputazione utente: +50 1 - 23/11/2021 13:16:31
per vaio29
certo, non ho detto che si pensasse ad una passeggiata... non credo nessuno lo abbia mai detto, non in questo topic almeno... io credo, ma potrei sbagliare, che non regaleranno nulla a nessuno, ma nemmeno faranno sputare il sangue per questo orale. Se studiamo bene, quanti più argomenti possibile, potremmo arrivare a dire che, magari, ci aspettavamo di peggio... un pò come orale di avvocato no? ti aspetti una carneficina, poi, però, si arriva preparati... sarà che io credo poco nella fortuna... credo che, studiando bene, si possa passare. Certo, può capitare una domanda particolare e tosta, ultrasecondaria, in amm o in proc civile, ma è una... le altre 7, poi, saranno normali, diciamo....

Da: moca80 1 7 - 23/11/2021 13:53:29
Voi pensate, sulla lettera di convocazione per il concorso ufficio del processo hanno scritto per "Concorso pubblico, per titoli ed esami, per nr. 8.171 unità di personale non dirigenziale, tempo INDETERMINATO" . io non ci credo all'errore casuale...questi lo hanno scritto se no non ci andava nessuno

Da: Nuovo Prometeo 3 2 - 23/11/2021 13:58:08
Però se credono più alla intestazione della prima convocazione, poi rettificata, che al bando, tanto svegli quei concorrenti che ci cascano non devono essere... Di ufficio del processo verrà stabilizzata una minima parte, e dovrà passare da ulteriore selezione interna (se non esterna con punti in più per loro), è un pochino una trappola...

Da: Andromeda21 6 4 - 23/11/2021 17:40:35
Non è la prima volta che si riscontrano "refusi", come nei nostri test per cui non mi stupirei né assegnerei un significato ulteriore al refuso. In ogni caso, il Ministro Brunetta ha dichiarato che una parte dei 16mila degli addetti all'ufficio del processo saranno stabilizzati, anche perché è questo che occorre al sistema giustizia del nostro Paese: un ufficio fatto da gente competente in diritto e materie specialistiche che "coadiuvi" il giudice nelle sue attività (praticamente dei semi-magistrati quanto a funzioni sostanziali ma al prezzo di 1/4). Ho sbirciato per curiosità le funzioni degli addetti all'ufficio del processo e ho visto che tra le funzioni è compresa anche la "redazione di provvedimenti semplici", studio e sintesi del fascicolo, verifica delle scadenze e termini: un'attività paradossalmente molto più interessante rispetto a nostro concorso (le attività del funzionario dovrebbero essere tipiche attività di cancelleria). Però è ancora tutto sulla carta... per cui non si sa che fine faranno e faremo, credo che tutto dipenda dall'esistenza di risorse per tenere dentro i dipendenti, regola aurea di tutte le assunzioni in PA. Pensavo poi... visto che tutti i nuovi concorsi prevedono solo una prova scritta e la valutazione dei titoli, perché non uniformare questo concorso a tutte le attuali selezioni concorsuali? Non vale in questo caso un principio di uguaglianza? Non aggravamento del procedimento? Del resto sulle materie sostanziali ci hanno già esaminato... oltre a una preselettiva tosta...

Da: Nuovo Prometeo 2 4 - 23/11/2021 17:57:10
Ne abbiamo parlato più volte, due ragioni di fondo...

1) essendosi già svolta la preselettiva la nostra selezione non rientrava nelle modifiche emergenziali previste dalla riforma

2) più importante, il bando è lex specialis, non siamo mai stati esaminati in lineamenti di civile e di penale, oltre che in diritto penale minorile, possiamo discutere anni sulla loro utilità in concreto, ma l'unico modo di saltare legittimamente l'orale era, prima dello svolgimento dello scritto, includere quelle materie (anche solo 3 domande per materia nello scritto), altrimenti ogni modifica non sarebbe legale... Può essere contrario ai nostri interessi, ma è purtroppo la cruda verità...

Da: Andromeda21 3 1 - 23/11/2021 18:38:34
Nuovo Prometeo, scusami, argomentando in diritto: lex specialis è l'espressione che si usa per indicare una "deroga" o, comunque, una disciplina di dettaglio contenuta in un fonte diversa da quella generale e valida per casi/fattispecie determinate e delimitate dalla stesse legge; lex specialis non significa immodificabilità della stessa, anche con atto/provvedimento successivo di pari rango (o superiore). Per la PA non sarebbe neanche la prima volta. La parità dei concorrenti è stata sempre rispettata in ogni fase (e coloro che non hanno superato le fasi precedenti non sarebbero controinteressati in quanto non viene effettuata una modifica o diversa valutazione delle prove precedenti) e non verrebbero modificati i criteri su prove già sostenute. Quindi, posto che la funzione della prova orale è quella di "selezionare" ulteriormente i candidati già idonei rispetto ai posti messi a concorso e "graduare" i candidati ai fini dell'assegnazione dei posti; considerato che il numero di idonei poco si discosta dal numero posti disponibili e quindi verrebbe meno la necessità di selezionare (salvo che l'amministrazione dica di non voler assumere gli 80 in esubero e sempre che ci siano ancora 80 idonei in più, al netto degli altri concorsi); rimane solo la funzione di consentire l'attribuzione di un punteggio all'orale che potrebbe dirsi diritto "disponibile" con il consenso del titolare. Scusate sono folli elucubrazioni da stress e alienazione però, in fondo, siamo persone di diritto quindi non mi sembra errato ragionare. E comunque studiamo, sempre!

Da: moca80 1 - 23/11/2021 18:41:25
Andromeda21 in verità io non credo alla buona fede, proprio il riferimento odierno di Brunetta, le sue promesse mi spingono a credere alla malafede. E' un concorso veramente vicino ad essere un flop clamoroso come lo è stato quello coesione sud. Però devo ammettere che io sono ancora indeciso se partecipare o no nelle more di definire questo (già lavoro in PA e devo rimanere territorialmente collocato dove sono).
Nuovo Prometeo sono ragioni legittime ma fino ad un certo punto, quel punto frequentemente superato dalla legislazione di emergenza. Quando mi indicarono un'ipotetica volontà di cominciare il 13/12 (molto ipotetica anche secondo loro) io chiesi esplicitamente perchè non abolirla (il mio interlocutore è affidabile..) mi risposero che sarebbe stato necessario un provvedimento legislativo...non che non era possibile.

Da: Nuovo Prometeo 1 2 - 23/11/2021 18:48:11
No, permettimi, perchè dicendo ora che alcune materie non servono ledi gli interessi tanto di chi, in ipotesi, sia caduto da piccolo nel calderone del Penale Minorile come Obelix, ed ha diritto che la sua maggiore preparazione valga, che chi, dall'esterno, non si è iscritto perchè erano previste tre prove. Infatti quando si modifica il bando di solito riaprono i termini.

P. S. Fino all'orale non siamo idonei, in ipotesi ci può essere un cattivone che gode quando muore la mamma di Bambi che vuole piazzarsi prima vedendo gli altri concorrenti cadere all'orale. Modificare un concorso in itinere è argomento caldissimo, non vi sono state nemmeno adesso modifiche per concorsi in essere che abbiano eliminato materie. Persino la modifica di ripam Campania è passata dalla trasmigrazione di materie dall'orale allo scritto, quindi in nessun concorso è assistito alla soppressione di materie. Persino funzionario unico ha aumentato le materie dello scritto per coprire quelle che sarebbero state all'orale. NESSUN concorso ha tagliato materie, per questo dico da mesi che la soppressione dell'orale è impossibile, l'unico modo era l'integrazione nello scritto già svolto. E non ditemi "se si vuole si fa tutto", ripeto in nessun concorso hanno abbuonato materie...

Da: Nuovo Prometeo 2 - 23/11/2021 18:49:27
Ora, in ipotesi, si potrebbe sopprimere sostituendola con un nuovo scritto sulle materie rimaste, ma non so a chi converrebbe... In questo senso è possibile, ma sempre valutando anche le tre materie mai vagliate...

Da: Andromeda21 2 1 - 23/11/2021 18:52:27
Nuovo Prometeo leggi bene, non ho MAI scritto che ci siano materie che non servono. Ho detto che siamo stati già abbondantemente esaminati.

Da: Nuovo Prometeo 1 - 23/11/2021 18:59:38
Sì ma se mi dici che possiamo essere idonei pure senza, di fatto dici che tre materie incluse nel bando di colpo non servono. A meno che tu non voglia fare un nuovo scritto, che io non vorrei fare affatto...

Da: dybala 2 3 - 23/11/2021 19:00:12
- Messaggio eliminato -

Da: Andromeda21 1 - 23/11/2021 19:06:47
Scusate, io ragiono in punto di diritto e, invece, si fanno deduzioni a sproposito. Non stavo manifestando quello che "vorrei io" o "non vorrei, sempre io", parlavo di quello che si potrebbe fare secondo una procedura legittima.

Da: Andromeda21 1 - 23/11/2021 19:18:32
Se poi devo proprio esprimere una preferenza, anche per me scritto mille volte! Prova unica uguale per tutti; risultato obiettivo e non rimesso al libero apprezzamento dell'uditore; tempi brevi e comunque tempi di preparazione uguali per tutti; ci risparmiamo noi e ci risparmia l'Amministrazione. Del resto non siamo chiamati a "risolvere" casi pratici. La preparazione che si richiede è nozionistica.

Da: Nuovo Prometeo 2 2 - 23/11/2021 19:21:46
Io invece preferisco l'orale, perché a fo/mg non hanno bocciato nessuno all'orale mentre il 50 % di noi non ha passato lo scritto =/

Da: Nuovo Prometeo 2 10 - 23/11/2021 19:23:53
Ed Andromeda, senza polemiche, dico proprio che in punto di diritto considerarci tutti idonei senza prova ulteriore sarebbe illegittimo. Senza rancore, anzi con affetto!

Da: Andromeda21 8 1 - 23/11/2021 19:39:09
Prometeo, le migliori scelte non sono quelle dettate dalla paura di essere bocciati. Cercare di individuare nell'esito delle selezioni del profilo Fo/mg un precedente rilevante o una qualche legge statistica, a parer mio, non è affidabile. Ci potrai anche azzeccare ma non ne farei una regola. Preciso che questo è un confronto di opinioni, se non altro perché siamo in un forum e non a Forum (di rete4), per cui non c'è chi ha torto o ragione. Per il resto, su quello che è legittimo o no, il giudizio lo lascerei a Chi sta più in alto di noi.

Da: GovernoLadro
Reputazione utente: +42 9 1 - 23/11/2021 20:09:10
Triste vedere come all'idea dell'eliminazione dell'orale si risentono in molti come se si parlasse di attentato alla Costituzione. Triste constatare come per l'altro concorso si sano mobilitati tutti i partecipanti lottando con le unghie e con i denti e riuscendo a far togliere la prova orale mentre per questo si sta a scervellarsi su come poter chiedere l'inserimento di una prova ancor più penalizzante di quella prevista. Triste rendersi conto come, dopo tutto quello che sta succedendo da due anni a questa parte, si pensi ancora che chi ci sta sopra non possa agire come caspita gli pare e piace a discapito di qualsivoglia criterio di legittimità.

Da: Nuovo Prometeo 10 - 23/11/2021 20:22:17
@Governoladro indicami un solo concorso con soppressione orale senza appesantimento scritto. Per il quale questo risultato è stato ottenuto dai candidati... Bada bene ci devono essere materie non esaminate... Posso desiderare una Ferrari per natale, questo non vuol dire la otterrò

Da: Nuovo Prometeo 7 - 23/11/2021 20:24:17
Frasi come "chi sta sopra può fare quello che vuole" senza indicare quando sia avvenuto è populismo, mi fa schifo da quando sono nato...

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 9 1 - 23/11/2021 22:33:41
- Messaggio eliminato -

Da: Nuovo Prometeo 2 10 - 23/11/2021 22:48:42
Il populismo può ben far schifo, essendo uno dei mali peggiori della società. Possiamo fare tutti i discorsi buonisti di questo mondo, ma se nessuno riesce ad individuare un solo concorso con taglio materie avvenuto, senza prove precedenti rinforzate, vuol dire che (giustamente) ciò non può avvenire. Il mio punto è preciso e circostanziato, ancora aspetto la prova che ciò si possa fare. Altrimenti posso ragionevolmente affermare che sperare una comunicazione di soppressione orale adesso è impossibile perché illegale... Già solo perché essendo pubblici i nomi dei candidati ancora in corsa si potrebbe ben tacciare la Amministrazione di essere di parte! Posso dirlo con tutta la gentilezza del mondo, resta un fatto. E chi afferma che se vuole si fa tutto senza indicare in quale occasione un simile taglio sia avvenuto ha, incontrovertibilmente, torto. Uno dei mali di questo paese è che non si può più dire che una cosa è sbagliata...

Da: Peter Gomez
Reputazione utente: +91 4 - 24/11/2021 13:44:59
https://www.fanpage.it/napoli/concorso-ripam-campania-niente-orale-ci-sara-solo-la-prova-scritta-digitale-ecco-le-date/amp/

Da: giuseppenav 1 1 - 24/11/2021 14:18:07
Hanno abolito la prova orale per Ripam Campania ma l'hanno fatto PRIMA dello svolgimento della scritta! Il problema sta qui: togliere l'orale adesso creerebbe problematiche e ricorsi. L'occasione l'hanno avuta, sia di togliere le tre soglie minime previste per il 13 ottobre sia di levare l'orale, scegliendo invece di continuare su questa strada.

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Da: Nuovo Prometeo	4 1 - 23/11/2021 12:17:33
Io credo o oggi per il 13, con una forzatura da compensare essendo molto buoni con i primi, o convocazione venerdì per subito dopo l'Epifania, si finisce per San Valentino... Almeno 6 settimane ci vorranno, io sono da sempre un sostenitore dell'orale abbordabile, o tra multi idonei (io ne ho vinto più di uno ma tengo più a questo) e naturale abbandono si troveranno con 1500 funzionari al massimo, anche se quando hanno pubblicato volevano la graduatoria lunga modello assistitenti...

Da: michael18 Reputazione utente: +50	5 4 - 23/11/2021 12:49:32
io penso che a loro non interessi tanto avere molti idonei... tra ufficio del processo, altri concorsi in arrivo, scorrimenti vari... il loro obiettivo è avere gente preparata. Io credo che orale non sarà soft, ma nemmeno come a magistratura per intenderci... insomma, meglio non sottovalutarlo, ecco...

Da: vaio29	3 - 23/11/2021 12:59:23
@michael18 nessuno sogna di andare a farsi una passeggiata agli orali. Per quanto riguarda la necessità di gente preparata, come darti torto? In un passato non troppo remoto, però, se proprio dobbiamo dirlo, non dimentichiamoci che, con la soppressione di alcuni enti, al ministero della giustizia transitarono in mobilità barellieri, che si sono trovati a fare i cancellieri. In quel caso se ne infischiarono della preparazione. Delle due l'una: o hanno imparato la lezione, e quindi sarà come dici tu; oppure devono soltanto mettersi una mano sulla coscienza e consentire (attenzione non regalare) di fare spazio a quante più persone possibili, a chi nella vita ha studiato per "carriere" come queste. E' un'occasione da cogliere al balzo per iniettare forze giovani.

Da: Nuovo Prometeo	4 1 - 23/11/2021 13:09:56
Senza contare che gli scorrimenti di altre graduatorie interne creano scoperture. E' come alzare la coperta per coprirsi la testa, scopri i piedi. Questa nostra selezione, invece, è piena di giovani o che hanno preso un periodo di pausa prima di gettarsi nel mondo del lavoro "privato", o hanno affollato pagati poco o nulla gli studi legali oppure, ritagliando tempo dall'impiego anche stabile attuale, vogliono solo maggiore stabilità. Ci riempiamo la bocca sullo spazio ai giovani, ho visto le file per la prova scritta, molti di noi sono giovani e pronti ad imparare sul campo. Sulla preparazione, non abbiamo studiato materie che ci serviranno poi troppo in concreto, ma se hanno imparato i barellieri credo ce la caveremo pure noi, per la prima volta dopo decenni con tante selezioni aperte ci stanno permettendo il lusso di scegliere. E credo veramente che se non saranno buoni agli orali si troveranno in difficoltà, il personale coi contratti a tre anni sarà volatile, noi resteremo!

Da: Nuovo Prometeo	3 1 - 23/11/2021 13:12:26
Non potete immaginare quanti vincitori in comune avranno questa selezione, funzionario unico, ripam inail lavoro ed ufficio processo (quest'ultimo sarà il primo ad essere svuotato, con la vergogna del contratto triennale)... Per 12 mesi si è materializzato il miracolo del boom a cui avevano preso parte le generazioni precedenti...

Da: Nuovo Prometeo	2 - 23/11/2021 13:12:47
Non potete immaginare quanti vincitori in comune avranno questa selezione, funzionario unico, ripam inail lavoro ed ufficio processo (quest'ultimo sarà il primo ad essere svuotato, con la vergogna del contratto triennale)... Per 12 mesi si è materializzato il miracolo del boom a cui avevano preso parte le generazioni precedenti...

Da: michael18 Reputazione utente: +50	1 - 23/11/2021 13:16:31
per vaio29 certo, non ho detto che si pensasse ad una passeggiata... non credo nessuno lo abbia mai detto, non in questo topic almeno... io credo, ma potrei sbagliare, che non regaleranno nulla a nessuno, ma nemmeno faranno sputare il sangue per questo orale. Se studiamo bene, quanti più argomenti possibile, potremmo arrivare a dire che, magari, ci aspettavamo di peggio... un pò come orale di avvocato no? ti aspetti una carneficina, poi, però, si arriva preparati... sarà che io credo poco nella fortuna... credo che, studiando bene, si possa passare. Certo, può capitare una domanda particolare e tosta, ultrasecondaria, in amm o in proc civile, ma è una... le altre 7, poi, saranno normali, diciamo....

Da: moca80	1 7 - 23/11/2021 13:53:29
Voi pensate, sulla lettera di convocazione per il concorso ufficio del processo hanno scritto per "Concorso pubblico, per titoli ed esami, per nr. 8.171 unità di personale non dirigenziale, tempo INDETERMINATO" . io non ci credo all'errore casuale...questi lo hanno scritto se no non ci andava nessuno

Da: Nuovo Prometeo	3 2 - 23/11/2021 13:58:08
Però se credono più alla intestazione della prima convocazione, poi rettificata, che al bando, tanto svegli quei concorrenti che ci cascano non devono essere... Di ufficio del processo verrà stabilizzata una minima parte, e dovrà passare da ulteriore selezione interna (se non esterna con punti in più per loro), è un pochino una trappola...

Da: Andromeda21	6 4 - 23/11/2021 17:40:35
Non è la prima volta che si riscontrano "refusi", come nei nostri test per cui non mi stupirei né assegnerei un significato ulteriore al refuso. In ogni caso, il Ministro Brunetta ha dichiarato che una parte dei 16mila degli addetti all'ufficio del processo saranno stabilizzati, anche perché è questo che occorre al sistema giustizia del nostro Paese: un ufficio fatto da gente competente in diritto e materie specialistiche che "coadiuvi" il giudice nelle sue attività (praticamente dei semi-magistrati quanto a funzioni sostanziali ma al prezzo di 1/4). Ho sbirciato per curiosità le funzioni degli addetti all'ufficio del processo e ho visto che tra le funzioni è compresa anche la "redazione di provvedimenti semplici", studio e sintesi del fascicolo, verifica delle scadenze e termini: un'attività paradossalmente molto più interessante rispetto a nostro concorso (le attività del funzionario dovrebbero essere tipiche attività di cancelleria). Però è ancora tutto sulla carta... per cui non si sa che fine faranno e faremo, credo che tutto dipenda dall'esistenza di risorse per tenere dentro i dipendenti, regola aurea di tutte le assunzioni in PA. Pensavo poi... visto che tutti i nuovi concorsi prevedono solo una prova scritta e la valutazione dei titoli, perché non uniformare questo concorso a tutte le attuali selezioni concorsuali? Non vale in questo caso un principio di uguaglianza? Non aggravamento del procedimento? Del resto sulle materie sostanziali ci hanno già esaminato... oltre a una preselettiva tosta...

Da: Nuovo Prometeo	2 4 - 23/11/2021 17:57:10
Ne abbiamo parlato più volte, due ragioni di fondo... 1) essendosi già svolta la preselettiva la nostra selezione non rientrava nelle modifiche emergenziali previste dalla riforma 2) più importante, il bando è lex specialis, non siamo mai stati esaminati in lineamenti di civile e di penale, oltre che in diritto penale minorile, possiamo discutere anni sulla loro utilità in concreto, ma l'unico modo di saltare legittimamente l'orale era, prima dello svolgimento dello scritto, includere quelle materie (anche solo 3 domande per materia nello scritto), altrimenti ogni modifica non sarebbe legale... Può essere contrario ai nostri interessi, ma è purtroppo la cruda verità...

Da: Andromeda21	3 1 - 23/11/2021 18:38:34
Nuovo Prometeo, scusami, argomentando in diritto: lex specialis è l'espressione che si usa per indicare una "deroga" o, comunque, una disciplina di dettaglio contenuta in un fonte diversa da quella generale e valida per casi/fattispecie determinate e delimitate dalla stesse legge; lex specialis non significa immodificabilità della stessa, anche con atto/provvedimento successivo di pari rango (o superiore). Per la PA non sarebbe neanche la prima volta. La parità dei concorrenti è stata sempre rispettata in ogni fase (e coloro che non hanno superato le fasi precedenti non sarebbero controinteressati in quanto non viene effettuata una modifica o diversa valutazione delle prove precedenti) e non verrebbero modificati i criteri su prove già sostenute. Quindi, posto che la funzione della prova orale è quella di "selezionare" ulteriormente i candidati già idonei rispetto ai posti messi a concorso e "graduare" i candidati ai fini dell'assegnazione dei posti; considerato che il numero di idonei poco si discosta dal numero posti disponibili e quindi verrebbe meno la necessità di selezionare (salvo che l'amministrazione dica di non voler assumere gli 80 in esubero e sempre che ci siano ancora 80 idonei in più, al netto degli altri concorsi); rimane solo la funzione di consentire l'attribuzione di un punteggio all'orale che potrebbe dirsi diritto "disponibile" con il consenso del titolare. Scusate sono folli elucubrazioni da stress e alienazione però, in fondo, siamo persone di diritto quindi non mi sembra errato ragionare. E comunque studiamo, sempre!

Da: moca80	1 - 23/11/2021 18:41:25
Andromeda21 in verità io non credo alla buona fede, proprio il riferimento odierno di Brunetta, le sue promesse mi spingono a credere alla malafede. E' un concorso veramente vicino ad essere un flop clamoroso come lo è stato quello coesione sud. Però devo ammettere che io sono ancora indeciso se partecipare o no nelle more di definire questo (già lavoro in PA e devo rimanere territorialmente collocato dove sono). Nuovo Prometeo sono ragioni legittime ma fino ad un certo punto, quel punto frequentemente superato dalla legislazione di emergenza. Quando mi indicarono un'ipotetica volontà di cominciare il 13/12 (molto ipotetica anche secondo loro) io chiesi esplicitamente perchè non abolirla (il mio interlocutore è affidabile..) mi risposero che sarebbe stato necessario un provvedimento legislativo...non che non era possibile.

Da: Nuovo Prometeo	1 2 - 23/11/2021 18:48:11
No, permettimi, perchè dicendo ora che alcune materie non servono ledi gli interessi tanto di chi, in ipotesi, sia caduto da piccolo nel calderone del Penale Minorile come Obelix, ed ha diritto che la sua maggiore preparazione valga, che chi, dall'esterno, non si è iscritto perchè erano previste tre prove. Infatti quando si modifica il bando di solito riaprono i termini. P. S. Fino all'orale non siamo idonei, in ipotesi ci può essere un cattivone che gode quando muore la mamma di Bambi che vuole piazzarsi prima vedendo gli altri concorrenti cadere all'orale. Modificare un concorso in itinere è argomento caldissimo, non vi sono state nemmeno adesso modifiche per concorsi in essere che abbiano eliminato materie. Persino la modifica di ripam Campania è passata dalla trasmigrazione di materie dall'orale allo scritto, quindi in nessun concorso è assistito alla soppressione di materie. Persino funzionario unico ha aumentato le materie dello scritto per coprire quelle che sarebbero state all'orale. NESSUN concorso ha tagliato materie, per questo dico da mesi che la soppressione dell'orale è impossibile, l'unico modo era l'integrazione nello scritto già svolto. E non ditemi "se si vuole si fa tutto", ripeto in nessun concorso hanno abbuonato materie...

Da: Nuovo Prometeo	2 - 23/11/2021 18:49:27
Ora, in ipotesi, si potrebbe sopprimere sostituendola con un nuovo scritto sulle materie rimaste, ma non so a chi converrebbe... In questo senso è possibile, ma sempre valutando anche le tre materie mai vagliate...

Da: Andromeda21	2 1 - 23/11/2021 18:52:27
Nuovo Prometeo leggi bene, non ho MAI scritto che ci siano materie che non servono. Ho detto che siamo stati già abbondantemente esaminati.

Da: Nuovo Prometeo	1 - 23/11/2021 18:59:38
Sì ma se mi dici che possiamo essere idonei pure senza, di fatto dici che tre materie incluse nel bando di colpo non servono. A meno che tu non voglia fare un nuovo scritto, che io non vorrei fare affatto...

Da: dybala	2 3 - 23/11/2021 19:00:12
- Messaggio eliminato -

Da: Andromeda21	1 - 23/11/2021 19:06:47
Scusate, io ragiono in punto di diritto e, invece, si fanno deduzioni a sproposito. Non stavo manifestando quello che "vorrei io" o "non vorrei, sempre io", parlavo di quello che si potrebbe fare secondo una procedura legittima.

Da: Andromeda21	1 - 23/11/2021 19:18:32
Se poi devo proprio esprimere una preferenza, anche per me scritto mille volte! Prova unica uguale per tutti; risultato obiettivo e non rimesso al libero apprezzamento dell'uditore; tempi brevi e comunque tempi di preparazione uguali per tutti; ci risparmiamo noi e ci risparmia l'Amministrazione. Del resto non siamo chiamati a "risolvere" casi pratici. La preparazione che si richiede è nozionistica.

Da: Nuovo Prometeo	2 2 - 23/11/2021 19:21:46
Io invece preferisco l'orale, perché a fo/mg non hanno bocciato nessuno all'orale mentre il 50 % di noi non ha passato lo scritto =/

Da: Nuovo Prometeo	2 10 - 23/11/2021 19:23:53
Ed Andromeda, senza polemiche, dico proprio che in punto di diritto considerarci tutti idonei senza prova ulteriore sarebbe illegittimo. Senza rancore, anzi con affetto!

Da: Andromeda21	8 1 - 23/11/2021 19:39:09
Prometeo, le migliori scelte non sono quelle dettate dalla paura di essere bocciati. Cercare di individuare nell'esito delle selezioni del profilo Fo/mg un precedente rilevante o una qualche legge statistica, a parer mio, non è affidabile. Ci potrai anche azzeccare ma non ne farei una regola. Preciso che questo è un confronto di opinioni, se non altro perché siamo in un forum e non a Forum (di rete4), per cui non c'è chi ha torto o ragione. Per il resto, su quello che è legittimo o no, il giudizio lo lascerei a Chi sta più in alto di noi.

Da: GovernoLadro Reputazione utente: +42	9 1 - 23/11/2021 20:09:10
Triste vedere come all'idea dell'eliminazione dell'orale si risentono in molti come se si parlasse di attentato alla Costituzione. Triste constatare come per l'altro concorso si sano mobilitati tutti i partecipanti lottando con le unghie e con i denti e riuscendo a far togliere la prova orale mentre per questo si sta a scervellarsi su come poter chiedere l'inserimento di una prova ancor più penalizzante di quella prevista. Triste rendersi conto come, dopo tutto quello che sta succedendo da due anni a questa parte, si pensi ancora che chi ci sta sopra non possa agire come caspita gli pare e piace a discapito di qualsivoglia criterio di legittimità.

Da: Nuovo Prometeo	10 - 23/11/2021 20:22:17
@Governoladro indicami un solo concorso con soppressione orale senza appesantimento scritto. Per il quale questo risultato è stato ottenuto dai candidati... Bada bene ci devono essere materie non esaminate... Posso desiderare una Ferrari per natale, questo non vuol dire la otterrò

Da: Nuovo Prometeo	7 - 23/11/2021 20:24:17
Frasi come "chi sta sopra può fare quello che vuole" senza indicare quando sia avvenuto è populismo, mi fa schifo da quando sono nato...

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	9 1 - 23/11/2021 22:33:41
- Messaggio eliminato -

Da: Nuovo Prometeo	2 10 - 23/11/2021 22:48:42
Il populismo può ben far schifo, essendo uno dei mali peggiori della società. Possiamo fare tutti i discorsi buonisti di questo mondo, ma se nessuno riesce ad individuare un solo concorso con taglio materie avvenuto, senza prove precedenti rinforzate, vuol dire che (giustamente) ciò non può avvenire. Il mio punto è preciso e circostanziato, ancora aspetto la prova che ciò si possa fare. Altrimenti posso ragionevolmente affermare che sperare una comunicazione di soppressione orale adesso è impossibile perché illegale... Già solo perché essendo pubblici i nomi dei candidati ancora in corsa si potrebbe ben tacciare la Amministrazione di essere di parte! Posso dirlo con tutta la gentilezza del mondo, resta un fatto. E chi afferma che se vuole si fa tutto senza indicare in quale occasione un simile taglio sia avvenuto ha, incontrovertibilmente, torto. Uno dei mali di questo paese è che non si può più dire che una cosa è sbagliata...

Da: Peter Gomez Reputazione utente: +91	4 - 24/11/2021 13:44:59
https://www.fanpage.it/napoli/concorso-ripam-campania-niente-orale-ci-sara-solo-la-prova-scritta-digitale-ecco-le-date/amp/

Da: giuseppenav	1 1 - 24/11/2021 14:18:07
Hanno abolito la prova orale per Ripam Campania ma l'hanno fatto PRIMA dello svolgimento della scritta! Il problema sta qui: togliere l'orale adesso creerebbe problematiche e ricorsi. L'occasione l'hanno avuta, sia di togliere le tre soglie minime previste per il 13 ottobre sia di levare l'orale, scegliendo invece di continuare su questa strada.