Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019

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Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019
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Da: LorenzoP. 2 - 15/10/2020 18:45:00
Ritenuto che, al sommario esame proprio della presente fase, ricorrono i presupposti per l'accoglimento dell'istanza cautelare, in quanto, a seguito dell'ammissione con riserva disposta dal Tribunale una delle parti ricorrenti, G. R., ha superato la prova scritta con riferimento al profilo concorsuale "FOMG", mentre gli altri ricorrenti devono ancora sostenere la prova scritta per il profilo "FMG", per cui concorrono, con conseguente opportunità di confermare la tutela cautelare apprestata, disponendo l'ammissione, con riserva, dei ricorrenti alle prove scritte del concorso;

che ricorrono, comunque, le ragioni che giustificano la compensazione delle spese della presente fase;

P.Q.M.

Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima), accoglie l'istanza cautelare ai fini dell'ammissione con riserva dei ricorrenti alle prove scritte;

fissa per la trattazione di merito del ricorso l'udienza pubblica del 14 aprile 2021;

compensa le spese della presente fase.

La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Da: Laureando 4 8 - 15/10/2020 22:44:38
Per non rischiare di star male e per affrontare in sicurezza un maxi concorso come il nostro un CALENDARIO RAGIONEVOLE sarebbe questo:

Prova scritta -> Aprile/Maggio 2021
Orali - Estate e Autunno 2021 (per molti mesi vista la mole di candidati)
Graduatoria-> Inizio 2022
Prime assunzioni -> Primavera 2022

Da: Luca DJ 6 - 16/10/2020 01:29:43
Se inizia ad aprile-maggio 2021, sei stato troppo lungo con i tempi. E te lo dice il pessimista per antonomasia...

Da: Newbobo 7 1 - 16/10/2020 09:07:38
Mi pare di comprendere come, da quel che si dice, possiamo metterci l'anima in pace per questo 2020.

Da: za-gor-te-nay 3 2 - 16/10/2020 09:58:47
concordo con laureando

Da: teseo72 2 2 - 16/10/2020 10:42:16
Con questo provvedimento sono stati ammessi, cautekarmente, i ricorrenti a svolgere la prova scritta (siamo in fase case cautelare).
Ad aprile la loro posizione sarà valutata giudizialmente nel merito

ma nel frattempo

si potrebbe ben svolgere la prova alla quale partecirebbero anche i candidati ammessi con riserva (fase cautelare)
Se i candidati ammessi con riserva passassero la prova scritta però dovrebbero attendere la decisione di merito che si terrà ad aprile nella quale si deciderà la fondatezza del loro diritto a partecipare alla prova scritta in cui sono stati ammessi in via semplicemente cautelare.

Purtroppo però causa, prevedibile, seconda ondata covid la prova slitterà (ben oltre la data della discussione di merito di novembre che riguarda l altro ricorso, quello di ergife).

Grazie Ripam, organizzazione impeccabile

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Da: Mister_01 16/10/2020 12:32:24
Domanda ... ipotesi possibile ma improbabile, i ricorrenti ammessi con riserva passano la prova scritta, e poi si decide per l'infondatezza del ricorso alla preselezione che succede ?

Da: teseo72 1 - 16/10/2020 13:19:24
@mister_01

se non impugnano al consiglio di stato sono fuori da subito

Da: Newbobo 2 - 16/10/2020 17:28:14
Al di là del processo amministrativo. Se dovessero passare i ricorrenti ammessi con riserva questi, se poi si dovesse decidere la loro esclusine, verranno semplicemente, esclusi. Non succede nulla.
Se dovessero essere esclusi dopo gli orali e, dunque, dopo l'assegnazione definitiva, la graduatoria semplicemente scorre.

Da: Mister_01 1 3 - 16/10/2020 18:44:46
n materia di pubblici concorsi, è illegittima l'esclusione di un soggetto dall'ultima posizione utile della graduatoria, disposta a seguito di ordinanza cautelare emessa a favore di un altro soggetto che ha fatto ricorso avverso la sua esclusione ed è stato ammesso con riserva, dovendosi, in tali casi, attendere la pronuncia definitiva sul merito del ricorso. L'ammissione con riserva ad una pubblica selezione concorsuale di un candidato, infatti, non può produrre altro effetto, per la sua natura interinale, incidentale e cautelare, che quello di impedire, nelle more del giudizio, il protrarsi della lesione lamentata dal ricorrente - consentendogli la partecipazione alle prove ovvero di essere inserito nella graduatoria - ma ogni ulteriore effetto non può che conseguire dal passaggio in giudicato della pronuncia di merito favorevole; la stabilizzazione degli effetti positivi conseguenti all'ammissione con riserva è subordinata alla decisione di merito favorevole; inoltre, la pronuncia del giudice non può che avere ad oggetto il provvedimento lesivo impugnato e non anche i fatti e gli atti successivi, che sono stati consentiti solo per cristallizzare la situazione processuale e non per superarla (1). Per completezza, poi, in linea generale neanche la decisione definitiva nel merito, che dia ragione al soggetto inizialmente escluso, potrebbe determinare in modo automatico la estromissione del concorrente dapprima collocato in posizione utile in graduatoria. Infatti, deve ritenersi che, ferme restando le modalità di provvedere alle esigenze finanziarie eventualmente evidenziate nella fase di esecuzione alla ordinanza cautelare che accoglie l'istanza, l'estromissione del soggetto collocato nella ultima posizione utile, a seguito della decisione di merito favorevole all'escluso e alla valutazione favorevole delle prove, rientra nella potestà discrezionale dell'amministrazione, che deve valutare in modo articolato le posizioni eventualmente da sacrificare, le varie circostanze della vicenda, le possibilità del soprannumero, il tempo trascorso ecc..
(1) In tal senso, tra varie, Cons. Stato, sez. VI, 5-10-2010 n. 7282.

Da: Ema25 2 1 - 19/10/2020 19:15:58
A parte questo, possiamo utilizzare il forum per scambiarci dubbi relativi al concorso?

Da: teseo72 2 7 - 20/10/2020 09:02:49
Prove decentrate.

Vabbe adesso c è la crescita dei contagi ma la notifica dovevano farcela 15/20 giorni fa quando la situazione non era così compromessa

Da: srros 4 1 - 20/10/2020 09:07:36
Dove hanno fatto la notifica?

Da: teseo72 3 6 - 20/10/2020 16:07:53
1. Secondo l avviso di ripam alle regioni, era richiesta la disponibilità di locali dal 20 ottobre;

2. oggi è il 20 ottobre;

3. ad oggi c è una preoccupante impennata dei contagi con le nuove prescrizioni del dpcm;

4. ma credo che ripam non si era cmq organizzata.

Da: Ema25 1 5 - 20/10/2020 16:16:26
Aspettiamo e vediamo

Da: teseo72 8 - 20/10/2020 16:32:58
1. Secondo l avviso di ripam alle regioni, era richiesta la disponibilità di locali dal 20 ottobre;

2. oggi è il 20 ottobre;

3. ad oggi c è una preoccupante impennata dei contagi con le nuove prescrizioni del dpcm;

4. ma credo che ripam non si era cmq organizzata.

Da: teseo72 1 3 - 21/10/2020 17:38:13
Arpal puglia ha pubblicato il diario delle prove: dal 9 novembre

Da: SilViA.84 1 - 21/10/2020 17:38:36
Sono uscite le date per la prova orale del profilo Fo/mg

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 10 - 21/10/2020 18:01:53
A me sta passando la voglia di tutto. Da una parte il concorso straordinario che sta per procedere come una corazzata, dall' altra ci stanno facendo capire che vogliono richiudere tutto perché non sanno che pesci prendere. E in mezzo noi e la nostra concentrazione e tenuta mentale sul punto, oltre alla preoccupazione legittima per il nostro futuro e la salute personale e dei nostri cari. Sta saltando il banco.

Da: za-gor-te-nay 4 - 21/10/2020 18:18:20
ma cosa centra arpal puglia con noi?

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 3 2 - 21/10/2020 18:24:57
Probabilmente, come il mio esempio del concorso straordinario che inizierà domani, per riportareche alcuni enti stanno andando avanti come nulla fosse nel fare materialmente concorsi nonostante l' andazzo generale stia virando verso un certo lock down. Credo di aver interpretato così,poi chiedo venia se sono andato fuori strada

Da: lungaattesa8 7 3 - 21/10/2020 18:27:07
Ma non avete capito ancora che il nostro concorso non è urgente? se avessero voluto avrebbero già fissato le date. Se ne parla nel 2021 se tutto va bene. Nel frattempo dedichiamoci ad altro, è inutile continuare a ripetere sempre le stesse cose!

Da: lungaattesa8 4 3 - 21/10/2020 18:28:31
Peraltro la loro era una semplice indagine di mercato senza oneri né vincoli giuridici!

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 1 4 - 21/10/2020 18:30:02
Pensi che al di là di questa tempesta che si è abbattuta lo scorrimento della graduatoria interna stia penalizzando la nostra procedura? Ad esempio

Da: lungaattesa8 4 4 - 21/10/2020 18:33:13
È un mix di fattori. Nelle more tamponeranno altrimenti. Non c'è tutta questa millantata urgenza. Peraltro siamo fermi noi ed è fermo il mibact. Sono fermi tutti i concorsi formez con numeri importanti. Gestire la contemporaneità delle prove non è facile. E soprattutto era una mera indagine di mercato!

Da: Formeeezzzzzzz
Reputazione utente: +48 4 1 - 21/10/2020 18:35:57
Sicuramente ha dato la mazzata sta babilonia. Ricordo sempre che la prova mibact era fissata per aprile, se non erro, poi ci saremmo stati noi, di certo. Nel mezzo e' venuta fuori questa nemesi

Da: lungaattesa8 5 4 - 21/10/2020 18:37:28
Appunto...quindi dedichiamoci ad altro. Anche perché per come sono strutturati questi concorsi ci vuole anche fortuna, non prendiamoci in giro. Qui più si studiano sempre le stesse cose più uno si rintontisce!

Da: Ema25 1 8 - 21/10/2020 19:03:29
Secondo me questo blocco è dovuto al fatto che sono stati fatti troppi ricorsi che stanno prolungando i tempi!!!

Da: SandraMilo 6 4 - 21/10/2020 20:39:43
- Messaggio eliminato -

Da: AnnaPaola85 21/10/2020 23:45:38
Ciao...posso porre un quesito di procedura civile? Ho un dubbio sul processo esecutivo. Non capisco come si concilia il principio della non esclusività ( uno stesso bene può essere oggetto di più azioni esecutive) con il principio della "pignoratio super pignorationem non admittitur"...
Grazie a chi vorrà aiutarmi 🙂

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Da: LorenzoP.	2 - 15/10/2020 18:45:00
Ritenuto che, al sommario esame proprio della presente fase, ricorrono i presupposti per l'accoglimento dell'istanza cautelare, in quanto, a seguito dell'ammissione con riserva disposta dal Tribunale una delle parti ricorrenti, G. R., ha superato la prova scritta con riferimento al profilo concorsuale "FOMG", mentre gli altri ricorrenti devono ancora sostenere la prova scritta per il profilo "FMG", per cui concorrono, con conseguente opportunità di confermare la tutela cautelare apprestata, disponendo l'ammissione, con riserva, dei ricorrenti alle prove scritte del concorso; che ricorrono, comunque, le ragioni che giustificano la compensazione delle spese della presente fase; P.Q.M. Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Prima), accoglie l'istanza cautelare ai fini dell'ammissione con riserva dei ricorrenti alle prove scritte; fissa per la trattazione di merito del ricorso l'udienza pubblica del 14 aprile 2021; compensa le spese della presente fase. La presente ordinanza sarà eseguita dall'Amministrazione ed è depositata presso la segreteria del tribunale che provvederà a darne comunicazione alle parti.

Da: Laureando	4 8 - 15/10/2020 22:44:38
Per non rischiare di star male e per affrontare in sicurezza un maxi concorso come il nostro un CALENDARIO RAGIONEVOLE sarebbe questo: Prova scritta -> Aprile/Maggio 2021 Orali - Estate e Autunno 2021 (per molti mesi vista la mole di candidati) Graduatoria-> Inizio 2022 Prime assunzioni -> Primavera 2022

Da: Luca DJ	6 - 16/10/2020 01:29:43
Se inizia ad aprile-maggio 2021, sei stato troppo lungo con i tempi. E te lo dice il pessimista per antonomasia...

Da: Newbobo	7 1 - 16/10/2020 09:07:38
Mi pare di comprendere come, da quel che si dice, possiamo metterci l'anima in pace per questo 2020.

Da: za-gor-te-nay	3 2 - 16/10/2020 09:58:47
concordo con laureando

Da: teseo72	2 2 - 16/10/2020 10:42:16
Con questo provvedimento sono stati ammessi, cautekarmente, i ricorrenti a svolgere la prova scritta (siamo in fase case cautelare). Ad aprile la loro posizione sarà valutata giudizialmente nel merito ma nel frattempo si potrebbe ben svolgere la prova alla quale partecirebbero anche i candidati ammessi con riserva (fase cautelare) Se i candidati ammessi con riserva passassero la prova scritta però dovrebbero attendere la decisione di merito che si terrà ad aprile nella quale si deciderà la fondatezza del loro diritto a partecipare alla prova scritta in cui sono stati ammessi in via semplicemente cautelare. Purtroppo però causa, prevedibile, seconda ondata covid la prova slitterà (ben oltre la data della discussione di merito di novembre che riguarda l altro ricorso, quello di ergife). Grazie Ripam, organizzazione impeccabile

Da: Mister_01	16/10/2020 12:32:24
Domanda ... ipotesi possibile ma improbabile, i ricorrenti ammessi con riserva passano la prova scritta, e poi si decide per l'infondatezza del ricorso alla preselezione che succede ?

Da: teseo72	1 - 16/10/2020 13:19:24
@mister_01 se non impugnano al consiglio di stato sono fuori da subito

Da: Newbobo	2 - 16/10/2020 17:28:14
Al di là del processo amministrativo. Se dovessero passare i ricorrenti ammessi con riserva questi, se poi si dovesse decidere la loro esclusine, verranno semplicemente, esclusi. Non succede nulla. Se dovessero essere esclusi dopo gli orali e, dunque, dopo l'assegnazione definitiva, la graduatoria semplicemente scorre.

Da: Mister_01	1 3 - 16/10/2020 18:44:46
n materia di pubblici concorsi, è illegittima l'esclusione di un soggetto dall'ultima posizione utile della graduatoria, disposta a seguito di ordinanza cautelare emessa a favore di un altro soggetto che ha fatto ricorso avverso la sua esclusione ed è stato ammesso con riserva, dovendosi, in tali casi, attendere la pronuncia definitiva sul merito del ricorso. L'ammissione con riserva ad una pubblica selezione concorsuale di un candidato, infatti, non può produrre altro effetto, per la sua natura interinale, incidentale e cautelare, che quello di impedire, nelle more del giudizio, il protrarsi della lesione lamentata dal ricorrente - consentendogli la partecipazione alle prove ovvero di essere inserito nella graduatoria - ma ogni ulteriore effetto non può che conseguire dal passaggio in giudicato della pronuncia di merito favorevole; la stabilizzazione degli effetti positivi conseguenti all'ammissione con riserva è subordinata alla decisione di merito favorevole; inoltre, la pronuncia del giudice non può che avere ad oggetto il provvedimento lesivo impugnato e non anche i fatti e gli atti successivi, che sono stati consentiti solo per cristallizzare la situazione processuale e non per superarla (1). Per completezza, poi, in linea generale neanche la decisione definitiva nel merito, che dia ragione al soggetto inizialmente escluso, potrebbe determinare in modo automatico la estromissione del concorrente dapprima collocato in posizione utile in graduatoria. Infatti, deve ritenersi che, ferme restando le modalità di provvedere alle esigenze finanziarie eventualmente evidenziate nella fase di esecuzione alla ordinanza cautelare che accoglie l'istanza, l'estromissione del soggetto collocato nella ultima posizione utile, a seguito della decisione di merito favorevole all'escluso e alla valutazione favorevole delle prove, rientra nella potestà discrezionale dell'amministrazione, che deve valutare in modo articolato le posizioni eventualmente da sacrificare, le varie circostanze della vicenda, le possibilità del soprannumero, il tempo trascorso ecc.. (1) In tal senso, tra varie, Cons. Stato, sez. VI, 5-10-2010 n. 7282.

Da: Ema25	2 1 - 19/10/2020 19:15:58
A parte questo, possiamo utilizzare il forum per scambiarci dubbi relativi al concorso?

Da: teseo72	2 7 - 20/10/2020 09:02:49
Prove decentrate. Vabbe adesso c è la crescita dei contagi ma la notifica dovevano farcela 15/20 giorni fa quando la situazione non era così compromessa

Da: srros	4 1 - 20/10/2020 09:07:36
Dove hanno fatto la notifica?

Da: teseo72	3 6 - 20/10/2020 16:07:53
1. Secondo l avviso di ripam alle regioni, era richiesta la disponibilità di locali dal 20 ottobre; 2. oggi è il 20 ottobre; 3. ad oggi c è una preoccupante impennata dei contagi con le nuove prescrizioni del dpcm; 4. ma credo che ripam non si era cmq organizzata.

Da: teseo72	8 - 20/10/2020 16:32:58
1. Secondo l avviso di ripam alle regioni, era richiesta la disponibilità di locali dal 20 ottobre; 2. oggi è il 20 ottobre; 3. ad oggi c è una preoccupante impennata dei contagi con le nuove prescrizioni del dpcm; 4. ma credo che ripam non si era cmq organizzata.

Da: teseo72	1 3 - 21/10/2020 17:38:13
Arpal puglia ha pubblicato il diario delle prove: dal 9 novembre

Da: SilViA.84	1 - 21/10/2020 17:38:36
Sono uscite le date per la prova orale del profilo Fo/mg

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	10 - 21/10/2020 18:01:53
A me sta passando la voglia di tutto. Da una parte il concorso straordinario che sta per procedere come una corazzata, dall' altra ci stanno facendo capire che vogliono richiudere tutto perché non sanno che pesci prendere. E in mezzo noi e la nostra concentrazione e tenuta mentale sul punto, oltre alla preoccupazione legittima per il nostro futuro e la salute personale e dei nostri cari. Sta saltando il banco.

Da: za-gor-te-nay	4 - 21/10/2020 18:18:20
ma cosa centra arpal puglia con noi?

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	3 2 - 21/10/2020 18:24:57
Probabilmente, come il mio esempio del concorso straordinario che inizierà domani, per riportareche alcuni enti stanno andando avanti come nulla fosse nel fare materialmente concorsi nonostante l' andazzo generale stia virando verso un certo lock down. Credo di aver interpretato così,poi chiedo venia se sono andato fuori strada

Da: lungaattesa8	7 3 - 21/10/2020 18:27:07
Ma non avete capito ancora che il nostro concorso non è urgente? se avessero voluto avrebbero già fissato le date. Se ne parla nel 2021 se tutto va bene. Nel frattempo dedichiamoci ad altro, è inutile continuare a ripetere sempre le stesse cose!

Da: lungaattesa8	4 3 - 21/10/2020 18:28:31
Peraltro la loro era una semplice indagine di mercato senza oneri né vincoli giuridici!

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	1 4 - 21/10/2020 18:30:02
Pensi che al di là di questa tempesta che si è abbattuta lo scorrimento della graduatoria interna stia penalizzando la nostra procedura? Ad esempio

Da: lungaattesa8	4 4 - 21/10/2020 18:33:13
È un mix di fattori. Nelle more tamponeranno altrimenti. Non c'è tutta questa millantata urgenza. Peraltro siamo fermi noi ed è fermo il mibact. Sono fermi tutti i concorsi formez con numeri importanti. Gestire la contemporaneità delle prove non è facile. E soprattutto era una mera indagine di mercato!

Da: Formeeezzzzzzz Reputazione utente: +48	4 1 - 21/10/2020 18:35:57
Sicuramente ha dato la mazzata sta babilonia. Ricordo sempre che la prova mibact era fissata per aprile, se non erro, poi ci saremmo stati noi, di certo. Nel mezzo e' venuta fuori questa nemesi

Da: lungaattesa8	5 4 - 21/10/2020 18:37:28
Appunto...quindi dedichiamoci ad altro. Anche perché per come sono strutturati questi concorsi ci vuole anche fortuna, non prendiamoci in giro. Qui più si studiano sempre le stesse cose più uno si rintontisce!

Da: Ema25	1 8 - 21/10/2020 19:03:29
Secondo me questo blocco è dovuto al fatto che sono stati fatti troppi ricorsi che stanno prolungando i tempi!!!

Da: SandraMilo	6 4 - 21/10/2020 20:39:43
- Messaggio eliminato -

Da: AnnaPaola85	21/10/2020 23:45:38
Ciao...posso porre un quesito di procedura civile? Ho un dubbio sul processo esecutivo. Non capisco come si concilia il principio della non esclusività ( uno stesso bene può essere oggetto di più azioni esecutive) con il principio della "pignoratio super pignorationem non admittitur"... Grazie a chi vorrà aiutarmi 🙂