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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: impiegato_comunale   1  - 21/04/2019 14:41:14
Da: change     21/04/2019 14.17.35
Per impiegato comunale

Se tutto si impara sul campo, a maggior ragione non servono a nulla i concorsi. Puoi confermare, vero?
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Sì, ma in qualche modo bisogna selezionare. E se il concorso è fatto bene si selezionano comunque coloro che saranno più produttivi sul posto di lavoro (ovvero che impiegheranno meno tempo per fare più cose).
Fosse per me selezionerei il personale sulla base di test di logica, test di informatica, e test di uso pratico del pc. L'ultimo punto in particolare lo ritengo molto importante, perché oggi la velocità è tutto a causa dei tanti adempimenti da fare, e sapersi districare col pc è fondamentale per essere veloci.
Uno dei miei concorsi vinti prevedeva come prova pratica proprio l'uso del pc.. ci hanno dato un testo su carta che bisognava ricopiare su Word, con la stessa identica formattazione. Per ogni errore di battitura c'era una penalità di 0,50 punti. Ovviamente il tutto in un tempo limitatissimo.

Da: change  1  - 21/04/2019 14:41:23
Esatto! Proprio per evitare tutti queste critiche, ricorsi, ecc... sarebbe meglio adoperare corsi di laurea ad hoc per lavorare nella P.A., come avviene del resto con tutte le altre professioni. Altro che concorsi e selezioni che poi di imparzialità e meritocrazia non hanno nulla! Percio, meglio cambiare le regole, e anche la Costituzione!

Da: Wek  1  - 21/04/2019 14:41:43
E poi @merito Pa non devi fare il magistrato o il prefetto che devi avere conoscenze giuridiche approfondite.. hahaha!? neanche i dirigenti c'è li hanno quasi quasi.. alla fine dopo un annetto se no qualche mese il lavoro lo impari bene senti a me non hai bisogno di essere super esperto

Da: impiegato_comunale   1  - 21/04/2019 14:45:13
Da: Per impiegato     21/04/2019 14.21.16
Lei è un istruttore contabile diplomato! mentre con la laurea può fare ad esempio direttamente il  concorso per funzionario e poi più in là potrebbe ambire a dirigente. È totalmente un altra carriera mi scusi perché lei istruttore è e istruttore rimane questa è la verità.
------------

Sì, se leggi bene il mio messaggio io infatti mi riferivo solo ai posti per diplomati (che poi sono la grande maggioranza). Per le posizioni superiori ovvio che ci voglia la laurea, ma sinceramente io non tenterei mai concorsi per posti di cat. D o peggio ancora dirigenziali... troppe troppe responsabilità (penali!). Preferisco guadagnare di meno ma andare a casa tranquillo senza pensieri.

Da: Wek 21/04/2019 14:50:46
Impiegato è anche vero che vieni pagato per le responsabilità. Diciamo che sono scelte ma se le venisse messo sul piatto di argento un posto di catD non credo che rifiuterebbe  ;)

Da: change 21/04/2019 14:56:02
Per wek e impiegato comunale,

Condivido in pieno i vostri messaggi!

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Da: impiegato_comunale   1  - 21/04/2019 14:58:02
Da: Wek     21/04/2019 14.50.46
Impiegato è anche vero che vieni pagato per le responsabilità. Diciamo che sono scelte ma se le venisse messo sul piatto di argento un posto di catD non credo che rifiuterebbe  ;)
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Dipende.. Se il posto è solo di cat. D senza posizione organizzativa e senza potere di firma allora sì, non cambia molto con un C... Ma in caso contrario assolutamente no... È vero che con la posizione organizzativa potrei guadagnare anche 1000 euro in più, ma davvero per il mio carattere (sono un tipo un po' ansioso) non riuscirei a stare tranquillo. Già oggi comunque quando è assente il mio superiore mi hanno autorizzato a mettere il visto contabile sulle delibere/determine (non essendoci in ufficio altro personale di cat. D), e già così la cosa mi mette ansia 😁

Da: Wek 21/04/2019 15:08:06
Hahaha grande

Da: impiegato_comunale   2  - 21/04/2019 15:14:41
Cmq per concludere il discorso di quanto sia inutile una laurea per lavorare in un ufficio vi faccio proprio l'esempio del mio ufficio dove oltre a me lavora un ex spazzino con la terza media e una ex accompagnatrice di bimbi su scuolabus, anch'essa con la terza media... Entrambi sono passati da anni nel nostro ufficio perché ormai le loro funzioni origininarie sono svolte da ditte esterne che hanno avuto in appalto il servizio.
Beh queste persone nonostante abbiano solo la terza media hanno un know-how del lavoro d'ufficio che nessun laureato potrebbe mai raggiungere se non dopo mesi e mesi di esperienza sul campo. Sì, magari non sono velocissimi col pc (hanno pure una certa età..), ma per il resto sono perfetti.

Da: 888.com  1  - 21/04/2019 15:19:16

- Messaggio eliminato -

Da: impiegato_comunale   1  - 21/04/2019 15:25:11
888.com lo sai che sei passabile di querela per diffamazione aggravata a mezzo stampa? Fai attenzione che magari un giorno trovi il tipo che ti rovina. Davvero rimango senza parole quando leggo certi commenti.

Da: Wek  1  1  - 21/04/2019 15:25:51
Infatti impiegato quoto il tuo ragionamento lo detto anche prima. La preparazione iniziale serve ma fino ad un certo punto perché poi impari sul campo.
Per il discorso degli 'anziani' da mettere al PC io li eviterei perché la velocità è importante. mi rendo conto personalmente quando vado negli uffici pubblici che c'è purtroppo l'impiegato che ci mette mezzo'ora a farmi una pratica semplice perché vuole i suoi tempi. Non è bello questo! Infatti questi soggetti vanno bene dentro l'ufficio ma MAI e dico mai a contatto con il pubblico.

Da: 888.com 21/04/2019 15:28:52

- Messaggio eliminato -

Da: Wek 21/04/2019 15:35:11
Impiegato se scorri indietro sul forum vedrai che attacchi diffamanti ancora peggiori ho ricevuto io..sì commentano da soli poveri.

Da: impiegato_comunale   1  - 21/04/2019 15:35:20
Purtroppo Wek quello che dici è vero, ma si tratta di gente anziana che fino a 20 anni fa lavorava solo con carta e penna... è difficile per loro imparare a usare il pc come un giovane. Anch'io dentro di me spesso mi lamento della lentezza al pc dei miei colleghi, anche quando fanno sportello, ma alla fine cosa puoi farci? Non li puoi mica licenziare... tanto ormai gli manca poco alla pensione.

Da: impiegato_comunale   1  - 21/04/2019 15:37:31
Eh la gente pensa che nascondersi dietro a un nick equivalga ad anonimato e impunità.. niente di più sbagliato.

Da: Per impiegato comunale 21/04/2019 15:38:49
Condivido!
Infatti in questi ultimi anni si è esagerato troppo con i concorsi. Con 10 o 15 materie da studuare, con 4 o 5 prove d'esame da superare. Tutto ciò è esagerato per lavorare in un ufficio amministrativo, in quanto il lavoro è prettamente pratico. Non si capisce perché ci si ostina a cercare scienziati per la P.A., come fosse la NASA. Che soprattutto prima (fino agli anni '90) non era assolutamente così, perciò anche discriminante per la generazione odierna

Da: @wek 21/04/2019 16:12:56
Non è questione di fare il magistrato.. Il punto è che in ogni caso x lavorare ed entrare in pa il concorso lo devi passare. Non pensare che uno studio sommario di alcune materie ti permettano di vincere un concorso, in Italia con tali presupposti i concorsi non li vinci. Per quanto riguarda i dirigenti:secondo me ti sbagli palesemente anche qui, nel senso che per essere dirigente vuol dire che hai vinto il concorso (tra l altro è un concorso molto ostico) se sei dirigente vuol dire che all inizio eri funzionario (per diventare funzionario devi vincere il concorso). Tutto questo x dire che x vincere un concorso in PA bisogna studiare... Studiare tanto! Chi pensa di poter competere in Italia senza darsi da fare è un mero illuso e ve ne accorgerete... Navigator secondo me non sarà un concorso difficile ma non direi neppure facile. Ci sarà molta competizione e chi non ha le basi giuridiche ed economiche farà molta fatica. Questa è la realtà.. Non è essere cattivi o presuntuosi, purtroppo è così

Da: impiegato_comunale   1  - 21/04/2019 16:18:09
Non esistono concorsi difficili o facili, quello che conta è essere più bravi degli altri. Punto.

Da: @impiegato comunale 21/04/2019 16:24:19
Sti cazzi... Se non me lo avessi detto che "non esistono concorsi facili o difficili, l importante è essere meglio degli altri"mai ci sarei arrivato =D sei molto perspicace

Da: Per sopra @ 21/04/2019 16:28:47
Lo studio e il merito più delle volte può essere relativo. Purtroppo dalle cronache che si sentono ogni giorno su diversi concorsi... non possiamo considerarli più come oro colato. In questi casi dov'è la competizione? Dov'è il merito? A questo punto forse meglio veramente come dicono altri, un'università apposita che permette lo sbocco lavorativo in una P.A., almeno ci sarebbe un merito più reale. A maggior ragione se poi la competizione nei concorsi è data da un manuale, è tutto dire....

Da: Wek 21/04/2019 16:59:50
@wek lo so bene conosco tutto l'iter. Prepararsi per un concorso significa studiare le materie giuridiche ecc. e sicuramente un dirigente le saprà perché ci lavora ogni giorno. È un modo di dire che non è tutto lo studio sui libri, Ma ti ripeto lo impari sul campo. Hai detto bene il dirigente era prima funzionario e lo è stato magari 20 anni imparando bene tutto. Infatti non avrebbe potuto farlo altrimenti c'è un motivo di questo passaggio. Altrimenti tutti dirigenti, manager  dopo la laurea

Da: @wek 21/04/2019 17:08:10
Siamo d accordo allora wek =)

Da: Old Gentleman 
Reputazione utente: +54
 1  - 21/04/2019 18:07:48
in tutti i concorsi (o selezioni) è previsto per chi ha DSA (es dislessia) o inabilità fisiche del tempo aggiuntivo oppure modalità alternative per sostenere la prova.
Non mi pare che il bando in questione lo preveda Credo che questo sia il punto più debole suscettibile di annullamento perchè discriminatorio (lo è sia nel caso di concorso pubblico sia di 'selezione di diritto privato')

Da: Old Gentleman 
Reputazione utente: +54
 1  - 21/04/2019 18:11:40
Il merito al numero delle domande, visto che da qualche parte ho letto che se ne attendono 200.000 questo significa che il 70 % verranno scartate, ma la percentuale di 110 sui laureati è intorno al 12-15 % (cambia da laurea e università) quindi non è possibile che tutti i 60 mila ammessi siano 11o A mio avviso la soglia è intorno a 108, forse più bassa per le province del nord

Da: wwf 21/04/2019 18:52:33
Ma tutte ora stanno uscendo ste cose

Da: wek 21/04/2019 18:56:02
Impiegato ma tu lo hai passato a primo colpo il concorso? Se posso chiederti anche che tipo di prove erano?

PS ti chiedo semplicemente perché c'è un concorso in un comune per sapere la tua esperienza e se cambia qualcosa

Da: luna sofia 21/04/2019 19:02:02
Grazie Old Gentleman  per avere riportato il discorso in ambiti sensatiâ
Mi permetto di aggiungere  alle cose che hai detto una questione che ho sollevato in precedenza, se si applica il criterio del voto di laurea e dell'età a livello provinciale, come sembra essere scritto nel bando, si configura una situazione nella quale candidati con le stesse caratteristiche (di voto di laurea e di età)  potrebbero fare la prova in alcune provincie e non farla in altre,  cosa davvero folle!!!
Ad es. Una persona con 108 che ha 35 anni potrebbe fare la selezione a Torino mentre un altro candidato  con le stesse caratteristiche potrebbe essere escluso ad esempio a Bari perché si scontra con concorrenti più giovani o con voti più alti o viceversa. Quindi si avrebbe la stessa fattispecie trattata in modo diverso a seconda della provincia, molto equo â allo stesso modo potremmo avere paradossalmente il caso in cui in una provincia non ci sono laureati con 110 e il più brillante di tutti coloro che hanno fatto domanda  ha preso ad esempio  100 facendo si che vengano ammessi alla prova anche coloro che hanno preso ad esempio 90, il risultato sarebbe che in quella provincia un persona di 50 anni che ha preso un voto di laurea di 90 potrebbe fare la selezione mentre una persona di 35 con 108 in un'altra provincia viene esclusoâma che senso avrebbe..
Se il bando avesse strutturato caratteristiche univoche valide per  tutte le provincie, fissando ad esempio un voto di laurea minimo e un range di età, ciò avrebbe determinato una parità di trattamento tra tutti gli aspiranti, e si sarebbe potuto discutere della legittimità o della opportunità dei criteri fissati, ma in questo caso si delinea una situazione nella quale mancano i presupposti per una normale parità di trattamento tra i concorrenti, che prima di essere una questione giuridica è un principio/norma di buon sensoâ

Da: luna sofia 21/04/2019 19:38:57
Davvero nessuno si è posto questo problema del trattamento diverso nelle diverse province ?

Da: wek 21/04/2019 19:46:24
Luna ho letto a tratti il tuo post ed è abberrante senza offesa. Ci saranno certamente provincie con media di ammissione più alta di altre ma questo tuo ragionamento per quanto rispettabile è praticamente incalcolabile adesso. Poi mi sembra improbabile con 90 partecipipare te lo dico già subito soprattutto un 50enne con tutto il rispetto (avrà probabilmente altri pensieri non lo considera proprio sto concorso).
Poi non ho capito l'ultima parte cioè tu giustifichi un voto minimo + un range di età per un bando più equo??

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