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Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 1  2  - 22/08/2019 00:28:39
P.D. più o meno sono tentativi anche questi ma a me servirebbe una formula da poter usare anche con 4 e 4, 6 e 6 etc.
Cmq, scusami, pensavo che avevi "forzato" la formula per far venire 10
Io direi di lasciar perdere questo esercizio altrimenti ci confondiamo.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 22/08/2019 00:41:45
@Paul e P.d  in pratica questo è ragionamento che avevamo fatto io è @Lohengrin!
Ma non sono sicura dopo osservazione di Paul!!!
Effettivamente abbiamo forzato noi risultato pensando ok ho 20!!!,faccio diviso 2 ed ecco che ottengo il 10 che so essere la soluzione!!!!
Ma se non avessimo saputo che soluzione è 10 avremmo fatto quella operazione/2 ???

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 22/08/2019 00:42:50
Paul è se invece è una formula con ripetizione???

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 2  - 22/08/2019 00:46:39
gisel, già provato anche quella, non viene; lasciamo perdere, senti  a me, dovremmo avere una discreta ciorta se ci capita proprio qualcosa del genere.

Da: Lohengrin  
Reputazione utente: +74
 2  - 22/08/2019 00:47:50
Se non avessi saputo della soluzione avrei lasciato 20 (che come al solito mettono subdolamente tra le soluzioni) però poi un tarlo mi avrebbe fatto pensare che le squadre sono 2 e che bisognava dividere... E' inutile tra 2 soluzioni attirerò sempre quella sbagliata.

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 1  - 22/08/2019 00:53:28
Vero Lohengrin, sti "bastardi" del RIPAM spesso non ti danno neanche la possibilità, se sei in dubbio, di provare ad esempio prima le disposizioni e poi le combinazioni perché spesso ci sono le soluzioni per entrambe.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  1  - 22/08/2019 00:54:57
Vi dico squadre con carta alla mano!!!

Paul, gisel, pd
Paul, gisel, Snaki
Paul, gisel, Lohengrin
Paul, gisel, fra
Gisel, pd, Snaki
Gisel, pd, Lohengrin
Gisel, pd, fra
Snaky, Lohengrin, fra
Lohengrin, fra, Paul
Lohengrin, fra, pd

Da: PensieroDivergente 22/08/2019 00:57:51
Giselwil e Lohengrin e Paul81
Speriamo di avere un bel po' di ciorta.
Perché mi sto perdendo in un mare con tutte queste nozioni.
Questi quiz con calcolo combinatorio sono davvero una croce per me (in realtà un po' tutto).
Però, il fatto di avere anche le opzioni delle risposte può essere un "vantaggio" (diciamo). È ovvio che nelle risposte ti mettono subdolamente la risposta 20 e la risposta 10.

Quindi, non siete convinti col fatto di dividere /2?

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 22/08/2019 01:02:04
Ora Paul la regola delle combinazioni semplici (prof matematica che facemmo) è  che
Ogni elemento può comparire in ogni gruppo al Max 1volta!!!!! Che io interpreto 1volta pescato basta!!!!!
Esempio il prof matematica pescato nome interrogato basta!!!
Qui invece mi pare di no!

Da: PensieroDivergente 22/08/2019 01:02:52
Non mi fa copiare il link della fonte.

Comunque vi incollo qui un'altra risposta su un quesito simile:

-->>> Considera una sola squadra perchè l'altra viene fatta di conseguenza.

Quanti sono gli insiemi possibili di tre elementi, scelti tra sei, senza ripetizioni? Chiamiamo gli amici A,B,C,D,E,F, le possibili combinazioni sono le seguenti:

ABC
ABD
ABE
ABF
ACD
ACE
ACF
ADE
ADF
AEF
BCD
BCE
BCF
BDE
BDF
BEF
CDE
CDF
CEF
DEF

in tutto 20.

Quindi, è giusto dividere per due questo valore se consideriamo la possibilità ABC in squadra 1 e DEF in squadra 2 equivalente alla configurazione DEF in squadra 1 e ABC in squadra 2.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 22/08/2019 01:04:59
Allora p.d. se questo che hai postato è giusto allora ragionamento iniziale nostro è giusto!!!!!

Da: PensieroDivergente 22/08/2019 01:07:28
Giselwil
Si. Tu e Lohengrin ci avete preso. Il ragionamento è questo.
Se capiterà un quesito del genere questa sarà la formula da applicare.

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 2  - 22/08/2019 01:08:04
Gisel e P.D qua qui non stiamo discutendo che il risultato sia 10 ma VOGLIO UN A FORMULA perché se i numeri aumentano, ad esempio 20 persone in 4 squadre da 5 come te ne esci con le letterine all'esame?
Per il resto usiamo quelle terzine di Gisel per fare le squadre ed andiamo a fare una bella partita a bowling che è meglio 8 ed io gioco anche benissimo, tra l'altro) che spremersi le meningi su sto maledetto esercizio.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 22/08/2019 01:10:50
Ragazzi che sconforto!!!!! Qua pure quello che hai imparato poi più vedi le formule etc e più ti viene dubbio e ti scordi o metti in dubbio anche quello che hai fatto!!!!!
P.d. cmq giusto il fatto della divisione perché effettivamente viene 10 squadre perché ad esempio usciva A B C e   C B A che io quindi scartato perché quella squadra già la tenevo!!!!


Vabbè forse è meglio chiuderla qui perché viene a finire che più proseguiamo e più ci confondiamo!!!!
(O almeno parlo x me!!!)
Aspettiamo domani opinione degli altri matematici oltre Paul!!!! @ @Lohengrin ti rubo di nuovo battuta.....
MATEMAGIGI a sto punto!!!!🤣🤣🤣

Da: Lohengrin  
Reputazione utente: +74
22/08/2019 01:11:14
Alleluja !

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 22/08/2019 01:15:19
Ma infatti Paul tu HAI RAGIONE!!!!!
Io e credo anche Lohengrin per comodità abbiamo pensato...ok!!! Facciamo /2 ed esce 10!!!
2 sono le squadre...
Però se ragioniamo con 20 persone in 4squadre da 5 giustamente Paul hai ragione!!!!!

Da: Lohengrin  
Reputazione utente: +74
22/08/2019 01:15:26
Alleluja ! Era giusto il ragionamento!!! Il problema sarà riattivare i neuroni e fare tutto in un minuto alla preselettiva

Da: Lohengrin  
Reputazione utente: +74
22/08/2019 01:16:52
Con 4 squadre poi dividiamo per 4?

Da: PensieroDivergente 22/08/2019 01:19:03
Si, ho capito cosa vuoi dire Paul. Ovviamente in sede di concorso le letterine stanno bene dove stanno. Oppure rischiamo di perdere 80 minuti disegnando sul foglio concessoci per grazia divina.

Ho cercato in internet un quesito uguale ma con numeri diversi. Incredibile ma ho letto sempre di "6 amiche, amici, zii cognati dividersi in due squadre da 3".

A questo punto meglio seguire il consiglio di Paul81 : andare a giocare tutti insieme allegramente... terminare la serata con specialità culinarie campane... in uno di quei posti sconosciuti (almeno a me) che ci regala la nostra amata Campania (tipo nella cala fetente e grotta viola.. )

Da: PensieroDivergente 22/08/2019 01:21:53
Lohengrin
Si, credo che la formula sia quella ma con numeri diversi (anche se alti) ed il risultato va diviso sempre per il numero delle squadre. Bisogna provare.

Da: Fra2016  22/08/2019 01:22:02
Speriamo non escano di questi quesiti🤣
Già capire quale formula applicare è difficile, poi di aggiunge l'elemento di difficoltà...

Giselwill simpatica la divisione in squadre😂😂

Passo e chiudo. A domani
Buonanotte

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 1  - 22/08/2019 01:22:41
Ok, ragazzi, tutti a cala fetente a giocare a bowling, mi raccomando la doccia dopo, eh!!!

Da: PensieroDivergente 22/08/2019 01:28:37
Senza offesa PAUL81...

Ma io, GISELWIL e FRA giochiamo a pallavolo
(mi piace di più.. inoltre faccio pena a bowling. La palla mi finisce sempre su di un lato se non addirittura nel canale laterale o come si chiama).

Ok ragazzi/e. Vi auguro buonanotte.
Giocare a Cala Fetente mi ha steso.

Notte a tutti.

A domani

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67
 1  - 22/08/2019 01:34:29
Anche lì nessun problema, ex giocatore di serie C di pallavolo.
Buonanotte a tutti e speriamo di non sognarci il bowling e le squadre

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 22/08/2019 01:35:11
Io sto ancora a provare tutte formule!!!!😅😅😅😅
Cmq anche io basta!!!
Ko! Bandiera bianca!!!! Tra sillogismi e partita qui, addio!

Si p.d. anche io preferisco pallavolo!!!!😄😄😄🤗🤗🤗🤗
A bowling sono peggio dei sillogismi!!!
Se giochiamo vi consiglio di stare moooooltoooo alla larga!!!! Altro che canale laterale!!! La palla potrebbe andare ovunque!!!!🤣🤣

Da: Lohengrin  
Reputazione utente: +74
 1  - 22/08/2019 01:59:49
Pensiero divergente ho provato a fare l'esercizio con 20 persone 5 in ognuna delle 4 squadre... esce 20!/5! = 1.860.480/120= 15.504
Considerate le 4 squadre diventa 15.504/4= 3.876
Ecco perché fanno esercizi massimo a 3 perché sarebbe vera indecenza pretendere tutti 'sti calcoli a mano in un minuto.

Sì e dopo la partita tutti a prendere il gelato ovviamente sarà un cono a 3 palline a scelta tra 15 gusti diversi.. BUONANOTTE

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  - 22/08/2019 02:08:21
Si certo Lohengrin!!! 🤣🤣🤣🤣
Ci potevamo mai scordare del gelato con 15gusti??
Notte a tutti!!!!

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252
 1  1  - 22/08/2019 03:51:51
Ragazzi mi è costata una ulteriore ora di perdita di sonno ma lo la risoluzione del quiz!!!!!!!
O meglio Paul la sua spiegazione a quel diviso 2!!!!!
E validità in questo espresso e specifico caso della formula della combinazione semplice il cui risultato deve essere diviso per 2!!!!!! O meglio....moltiplicato x 1/2

Non so come ci sono arrivata a trovarlo....misteri di opzioni ricerche varie che ho scritto e di Google!!!
Ma ho trovato 1file di 243 pagine sul calcolo combinatorio!!!
Sara' un capitolo di un testo CREDO UNIVERSITARIO!!!
Non.vi sto a dire che è scioccante!!!
Ad un certo punto ho visto tipo argomenti come :
- n.uple ordinate, n.uple non ordinate!!!!
- permutazioni cicliche
- permutazioni di n.oggetti non tutti ordinati
- formula di causa
- binomio di Newton
- formula di Gauss
- ma sentite questo.....The Pigeonhole principale!!! (PHP) anche conosciuto come principio dei cassetti!!!!
Dite la verità!!!!! Chi non lo conosce il PHP!!!!🤣🤣🤣
Vabbè basta ora scherzare!!!!!


Vi ricopio quello che A NOI SERVE!!!!

PROBLEMA N.56

20 STUDENTI devono essere suddivisi per una competizione interna alla classe IN 2GRUPPI DA 10.
In quanti modi è possibile effettuare la suddivisione?

C(20, 10) × 1/2

Basta scegliere su 20 alunni i 10 della squadra A
Automaticamente resteranno selezionati per esclusione anche i componenti della squadra B
Senonche' in questo modo ogni sottoinsieme di 10 persone verrebbe individuato 2 volte (1volta come squadra A ed un'altra come squadra B, allorquando come squadra A si scelgono le 10 persone rimanenti) da cui la moltiplicazione per 1/2 del numero ottenuto che è presente nella formula.

SE TUTTAVIA CI FOSSE UNA QUALCHE "ASIMMETRIA" nel senso che la squadra A sia destinata ad adoperare in condizioni parzialmente diverse da B , allora la moltiplicazione x 1/2 andrebbe evitata.
MA NEL NOSTRO CASO l'enunciazione del quesito sembra sottintendere  che non ci sia differenza tra A e B (studenti totali 20 suddivisi in 2 gruppi da 10) QUINDI LA PRESENZA DI QUEL FATTORE 1/2 APPARE COERENTE CON.IL TESTO DEL PROBLEMA!!!!!!

EVVIVA!!!!! Sostituite ai 20 studenti i nostri 6amici
Suddivisi in 2gruppi da 10 Con suddivisi in 2 gruppi da 3
Ed il problema è spiegato!!!!

L'estratto sul calcolo combinatorio per chi volesse  trovarlo su google e leggerlo si intitola:
CALCOLO COMBINATORIO STRATEGIE DI PENSIERO
( PAGINE DA 201 A 241), non.so dirvi altro, né riesco a vedere autore perché come vi ho detto non so neanche come sia arrivata a trovarlo!!!

Ora posso VERAMENTE andare a dormire senza pensare più a questo quiz!!!! P.s. Alla faccia del minuto a quiz!!!!!

Buondì a tutti!!!! Visto che leggerete il post al risveglio!!!!

Da: PensieroDivergente 22/08/2019 07:06:01
Buongiorno al gruppo!

Lohengrin
Quindi, per questo ho trovato solo quiz di 6 persone divisi in due gruppi da 3. Speriamo non esca proprio una cosa del genere ma, se dovesse uscire, Giselwil ha trovato la soluzione.

Giselwil
Non ho parole. Veramente. Non so come diavolo fai ad avere energia ed entusiasmo alle 3:51 di notte. Non so se avere paura o ammirazione ;-P

Fatto sta che anche io mi sono svegliata presto per mettermi già all'opera. Ieri ho lasciato delle cose in sospeso di diritto costituzionale. Inoltre, devo riprendere un po'di test di logica perché ancora non riesco a risolvere, o meglio, a capire immediatamente che formula applicare.

Stiamo impazzendo...

Da: FilArg  22/08/2019 08:53:56
Paul Grazie mille ..prezioso come sempre!!

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