Mininterno.net FORUM - ESAME ABOGACIA - RICORSI contro l'anteriorità della conversione

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ESAME ABOGACIA - RICORSI contro l'anteriorità della conversione
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Da: Salvo1985 10/01/2019 23:18:39
Rispondo ad entrambi i quesiti:
1) Il master già completato ma dal titolo non ritirato è come se non esistesse, quindi per "rifare" intendo letteralmente reiscriversi da capo allo stesso master con le stesse materie, pagare di nuovo tutto da capo ecc. in modo da riconseguirlo questa volta dopo aver acquisito il grado. Assurdo? Lo so, è una totale follia cui spero vivamente non si debba arrivare.
2) I simultanei che hanno già ritirato sia il titolo del grado che del master non hanno altra scelta, vanno a fare l'esame di stato e contestualmente ricorrono per far valere quel titolo qualora riuscissero a passare. Quindi sì, fanno l'esame senza sapere se ne valga o meno la pena, però al tempo stesso sono obbligati a far così per via della situazione. Attualmente, che io sappia, non si è ancora concluso alcuno dei ricorsi individuali.
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Da: Esperando 11/01/2019 11:31:44
Grazie mille per la risposta. Come dice il nome, esperando.. aspettiamo che si concludano i ricorsi e vediamo il risultato. Io per fortuna sono ancora nella prima situazione, non avendo ancora ritirato il titolo del master.
Grazie
Rispondi

Da: x Esperando 11/01/2019 16:50:14
Proprio come dice salvo
Molti ad inizi settembre 2017 si sono re-iscritti al master chiedendo l'annullamento di quello già precedentemente svolto.
Quindi le tempistiche sono giuste giuste per partecipare all'esame appena svolto al 15 di dicembre 2018.
Rispondi

Da: chiccag 1 - 02/02/2019 10:45:43
anche io mi trovo nella situazione del regime di simultaneità grado e master.
Vi chiedo se avete fatto il recurso de reposición contro il ministero di giustizia spagnola o vi siete affidati a qualche avvocato spagnolo.
Chiaramente io ho fatto il percorso con una società di Milano, che non è interessata a darci una mano in questa situazione delirante.
Rispondi

Da: Enzo8888@ 02/02/2019 11:58:58
Io ho trovato un avvocato spagnolo amministrativista . Ho vissuto 3 anni in Spagna per fare il master presencial. Se hai bisogno di un responso ti posso mettere in contatto con lui
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Da: chiccag 02/02/2019 12:07:29
si grazie...magari..
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Da: chiccag 1 - 02/02/2019 12:15:55
enzo8888@

puoi scrivermi una email a chiccag2017@libero.it
grazieee
Rispondi

Da: Enzo8888@ 03/02/2019 13:07:46
Lasciami la tua email
Rispondi

Da: Salvo1985 28/02/2019 18:10:33
Per completezza è meglio riportare anche qui tale notizia: http://www.abilitatospagna.com/1/news_2451936.html

Un incoraggiante primo passo, ora si spera che non venga fatta opposizione, la cui scadenza dovrebbe coincidere col 13 aprile.
Rispondi

Da: Balzello 21/03/2019 15:26:58
qui c'è il testo della sentenza
http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8697474&statsQueryId=104276854&calledfrom=searchresults&links=&optimize=20190320&publicinterface=true

Si riferisce al caso della vecchia "orden" in cui, appunto, non veniva chiesta anterioridad.
Purtroppo però non si dice che la orden non può chiedere l' "anterioridad" , come infatti ha fatto da luglio 2017.
Forse non il tsj non si è voluto sbilanciare troppo: ha detto che dalle varie leggi non si evince la necessità cronologica dei titoli (e questo è bene) ma non ha negato la possibilità di mettere questo requisito nelle successive orden (come è avvenuto).
Per chi, come me, ha iniziato il percorso prima di Luglio 2017 e prima di Luglio 2017 ha ottenuto il master si dovrebbe garantire la fine del percorso con i vecchi requisiti (visto anche che per lo stesso tsj il regolamento NON lo prevedeva).
Spero che anche i tribunali spagnoli siano d'accordo con il mio punto di vista.
Rispondi

Da: Daieeeeee!!!!!!! 21/03/2019 15:27:52
Daieeeeeeeee!!!!!!!
Rispondi

Da: Abbiamo vintooooo!!!!!!!!!!!!!!! 21/03/2019 15:30:03
Abbiamo vintooooo!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: a sentire studio aperto 21/03/2019 17:26:00
hanno detto che ci sarà la conversione. non ho capito a che ora però. Qualcuno può illuminarmi?
Rispondi

Da: Alle 19.31 21/03/2019 17:30:42
Studio aperto! Dai!!!!! Siamo grandi!
Rispondi

Da: a sentire studio aperto 21/03/2019 17:44:36
loro raccomandano di non uscire ore pasti
Rispondi

Da: Alle 19.31 21/03/2019 17:46:15
la convergenza!
Rispondi

Da: a sentire studio aperto 21/03/2019 17:49:21
grazie per il consiglio. provvedo subito. ad maiora
Rispondi

Da: Salvo1985 23/03/2019 16:06:10
@Balzello:"Per chi, come me, ha iniziato il percorso prima di Luglio 2017 e prima di Luglio 2017 ha ottenuto il master si dovrebbe garantire la fine del percorso con i vecchi requisiti (visto anche che per lo stesso tsj il regolamento NON lo prevedeva)."

Certo, a maggior ragione per chi è nella tua posizione, ma a mio parere dovrebbe estendersi tale garanzia in generale a chiunque abbia iniziato il percorso prima di luglio 2017. Non si può introdurre una regola del genere in modo retroattivo per chiunque senza distinzioni, è un trattamento discriminatorio ingiustificato. Chi come me ha frequentato tra il 2016 e inizio 2018 ha sostenuto esami esattamente come chi inizia con le nuove regole, non si capisce perchè il mio percorso debba improvvisamente valere niente. Si spera quindi in future sentenze che chiariscano ulteriormente l'orientamento. Grazie per gli aggiornamenti
Rispondi

Da: El chico 24/03/2019 10:38:27
Salvo1985

Ad oggi nessuno sa come andrà a finire per chi è nella vostra posizione , ma a maggior ragone , senza una norma con rango idoneo a determinare un cambiamento nella sfera giuridica degli aspirantes, è giusto che una Orden possa cambiare il senso di una legge senza una idonea norma di supporto che espressamente lo consenta?
Rispondi

Da: Salvo1985 30/04/2019 18:11:00
Riporto la seconda sentenza postiva del TSJM citando El chico dall'altro thread: http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8743965&statsQueryId=110692113&calledfrom=searchresults&links=cristina%20cadenas&optimize=20190429&publicinterface=true

Anche questa ri riferisce a convocatorie anteriori a luglio '17 ma è utile conservare qui tutto il possibile a mò di archivio utile per qualsiasi evenienza futura.
Per quanto riguarda quella di febbraio, purtroppo è stata appellata e l'iter per il riconoscimento definitivo di quell'orientamento si allunga di conseguenza.
Rispondi

Da: Daieeeeeee 10/05/2019 17:41:07
Daieeeeeee
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Da: Abbiamo vintooooooo!!!!!!!!!!! 14/05/2019 13:20:01
Abbiamo vintooooooo!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Vinc8888 28/05/2019 23:04:52
Potresti contattarmi per favore? Devo chiederti una cosa
Rispondi

Da: Vinc8888 28/05/2019 23:08:02
Lasciami un tuo recapito o email
Rispondi

Da: Ma fatela 29/05/2019 13:08:58
finitaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
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Da: Ph_D 1 1 - 06/06/2019 07:14:38
Questo thread - come l'altro - é frequentato da troll. Bisogna sempre diffidare degli utenti non registrati. Se hai bisogno di qualche chiarimento posso aiutarti io e senza bisogno che mi contatti in privato.
Rispondi

Da: Cari abogados e compagneros di merendine scadute 07/06/2019 10:37:50
abogado Ph_d.. suvvia.. non puoi privare gli utenti dei tuoi contatti che aspettano preziosi chiarimenti.
Se posso permettermi... (perché dopo non posso) ho il cane in Accademia di addestramento) sommessamente...
A lavare brocche (in Spagna)
De te fabula narratur..
Rispondi

Da: El chico e gli isolati 09/06/2019 09:22:11
el chico scrive nel l'altro thread: "I messaggi hanno sortito effetto (non quello sperato dai mittenti)"
come hanno potuto notare gli utenti era chiaro che dietro al magic e compagnia cantanti c'è un business a discapito di coloro che (suggeriti da altri furfanti) in qualche modo sono stati raggirati.
Il consiglio è di evitare agenzie, abogados e amici di abogados (ci penso io lui è il migliore... sono magic) li avete letti anche voi i loro messaggi.
Con la scusa di dare consigli: "mandami una mail che ti do il contatto - non posso fare i nomi delle università private o delle agenzie".
Quando incalzati e sbeffeggiati non si accorgono di quello che scrivono:
io fatturo, devo ricevere i clienti etc
Se qualcuno vuole fare questo percorso fatelo in via autonoma, andate in consolato e nelle università accreditate (state attenti a quelli che vi dicono .. se vuole io conosco un abogado molto preparato che potrebbe etc..etc..)
infine potete notare che per evitare di perdere consensi e pubblicità, si sono isolati.
In questo modo cercheranno di procurarsi i clienti (nuovi utenti che si registrano)
Il fine non era chiuderlo (anzi tutt'altro)
fatevi furbi ;)
passatevi il messaggio tra voi onesti
Rispondi

Da: Andate 09/06/2019 10:04:07
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: soprattutto 09/06/2019 14:11:28
non vi fate infrascare da questi fraciconi di azzecca garbugli da quattro pesos
filmate e registrate ogni conversazione e segnalate ai Consigli dell'Ordine
e .... non firmate nulla.
Parlano di ricorsi e nel frattempo scrivono fiumi di dubbi (vedi el chico: "Ad oggi nessuno sa come andrà a finire per chi è nella vostra posizione")
Sto pensando anche ad una segnalazione nel merito:
questi non possono firmarsi avvocati (devono usare il loro titolo di origine) quindi la domanda nasce spontanea:
possono usare nella lingua italiana la denominazione "studio legale" ?
logica impone che, dovendo loro usare il titolo di origine dovrebbero indicare nella loro carta intestata: "bufete de abogados" e poi (giusto per lasciarli contenti) la traduzione in lingua italiana.
Sono sicuro che a breve vedrò dei bei commenti da parte di questi abogados con il titolo a quiz

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Da: Salvo1985	10/01/2019 23:18:39
Rispondo ad entrambi i quesiti: 1) Il master già completato ma dal titolo non ritirato è come se non esistesse, quindi per "rifare" intendo letteralmente reiscriversi da capo allo stesso master con le stesse materie, pagare di nuovo tutto da capo ecc. in modo da riconseguirlo questa volta dopo aver acquisito il grado. Assurdo? Lo so, è una totale follia cui spero vivamente non si debba arrivare. 2) I simultanei che hanno già ritirato sia il titolo del grado che del master non hanno altra scelta, vanno a fare l'esame di stato e contestualmente ricorrono per far valere quel titolo qualora riuscissero a passare. Quindi sì, fanno l'esame senza sapere se ne valga o meno la pena, però al tempo stesso sono obbligati a far così per via della situazione. Attualmente, che io sappia, non si è ancora concluso alcuno dei ricorsi individuali.
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Da: Esperando	11/01/2019 11:31:44
Grazie mille per la risposta. Come dice il nome, esperando.. aspettiamo che si concludano i ricorsi e vediamo il risultato. Io per fortuna sono ancora nella prima situazione, non avendo ancora ritirato il titolo del master. Grazie
Rispondi

Da: x Esperando	11/01/2019 16:50:14
Proprio come dice salvo Molti ad inizi settembre 2017 si sono re-iscritti al master chiedendo l'annullamento di quello già precedentemente svolto. Quindi le tempistiche sono giuste giuste per partecipare all'esame appena svolto al 15 di dicembre 2018.
Rispondi

Da: chiccag	1 - 02/02/2019 10:45:43
anche io mi trovo nella situazione del regime di simultaneità grado e master. Vi chiedo se avete fatto il recurso de reposición contro il ministero di giustizia spagnola o vi siete affidati a qualche avvocato spagnolo. Chiaramente io ho fatto il percorso con una società di Milano, che non è interessata a darci una mano in questa situazione delirante.
Rispondi

Da: Enzo8888@	02/02/2019 11:58:58
Io ho trovato un avvocato spagnolo amministrativista . Ho vissuto 3 anni in Spagna per fare il master presencial. Se hai bisogno di un responso ti posso mettere in contatto con lui
Rispondi

Da: chiccag	02/02/2019 12:07:29
si grazie...magari..
Rispondi

Da: chiccag	1 - 02/02/2019 12:15:55
enzo8888@ puoi scrivermi una email a chiccag2017@libero.it grazieee
Rispondi

Da: Enzo8888@	03/02/2019 13:07:46
Lasciami la tua email
Rispondi

Da: Salvo1985	28/02/2019 18:10:33
Per completezza è meglio riportare anche qui tale notizia: http://www.abilitatospagna.com/1/news_2451936.html Un incoraggiante primo passo, ora si spera che non venga fatta opposizione, la cui scadenza dovrebbe coincidere col 13 aprile.
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Da: Balzello	21/03/2019 15:26:58
qui c'è il testo della sentenza http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8697474&statsQueryId=104276854&calledfrom=searchresults&links=&optimize=20190320&publicinterface=true Si riferisce al caso della vecchia "orden" in cui, appunto, non veniva chiesta anterioridad. Purtroppo però non si dice che la orden non può chiedere l' "anterioridad" , come infatti ha fatto da luglio 2017. Forse non il tsj non si è voluto sbilanciare troppo: ha detto che dalle varie leggi non si evince la necessità cronologica dei titoli (e questo è bene) ma non ha negato la possibilità di mettere questo requisito nelle successive orden (come è avvenuto). Per chi, come me, ha iniziato il percorso prima di Luglio 2017 e prima di Luglio 2017 ha ottenuto il master si dovrebbe garantire la fine del percorso con i vecchi requisiti (visto anche che per lo stesso tsj il regolamento NON lo prevedeva). Spero che anche i tribunali spagnoli siano d'accordo con il mio punto di vista.
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Da: Daieeeeee!!!!!!!	21/03/2019 15:27:52
Daieeeeeeeee!!!!!!!
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Da: Abbiamo vintooooo!!!!!!!!!!!!!!!	21/03/2019 15:30:03
Abbiamo vintooooo!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: a sentire studio aperto	21/03/2019 17:26:00
hanno detto che ci sarà la conversione. non ho capito a che ora però. Qualcuno può illuminarmi?
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Da: Alle 19.31	21/03/2019 17:30:42
Studio aperto! Dai!!!!! Siamo grandi!
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Da: a sentire studio aperto	21/03/2019 17:44:36
loro raccomandano di non uscire ore pasti
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Da: Alle 19.31	21/03/2019 17:46:15
la convergenza!
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Da: a sentire studio aperto	21/03/2019 17:49:21
grazie per il consiglio. provvedo subito. ad maiora
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Da: Salvo1985	23/03/2019 16:06:10
@Balzello:"Per chi, come me, ha iniziato il percorso prima di Luglio 2017 e prima di Luglio 2017 ha ottenuto il master si dovrebbe garantire la fine del percorso con i vecchi requisiti (visto anche che per lo stesso tsj il regolamento NON lo prevedeva)." Certo, a maggior ragione per chi è nella tua posizione, ma a mio parere dovrebbe estendersi tale garanzia in generale a chiunque abbia iniziato il percorso prima di luglio 2017. Non si può introdurre una regola del genere in modo retroattivo per chiunque senza distinzioni, è un trattamento discriminatorio ingiustificato. Chi come me ha frequentato tra il 2016 e inizio 2018 ha sostenuto esami esattamente come chi inizia con le nuove regole, non si capisce perchè il mio percorso debba improvvisamente valere niente. Si spera quindi in future sentenze che chiariscano ulteriormente l'orientamento. Grazie per gli aggiornamenti
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Da: El chico	24/03/2019 10:38:27
Salvo1985 Ad oggi nessuno sa come andrà a finire per chi è nella vostra posizione , ma a maggior ragone , senza una norma con rango idoneo a determinare un cambiamento nella sfera giuridica degli aspirantes, è giusto che una Orden possa cambiare il senso di una legge senza una idonea norma di supporto che espressamente lo consenta?
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Da: Salvo1985	30/04/2019 18:11:00
Riporto la seconda sentenza postiva del TSJM citando El chico dall'altro thread: http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8743965&statsQueryId=110692113&calledfrom=searchresults&links=cristina%20cadenas&optimize=20190429&publicinterface=true Anche questa ri riferisce a convocatorie anteriori a luglio '17 ma è utile conservare qui tutto il possibile a mò di archivio utile per qualsiasi evenienza futura. Per quanto riguarda quella di febbraio, purtroppo è stata appellata e l'iter per il riconoscimento definitivo di quell'orientamento si allunga di conseguenza.
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Da: Abbiamo vintooooooo!!!!!!!!!!!	14/05/2019 13:20:01
Abbiamo vintooooooo!!!!!!!!!!
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Da: Vinc8888	28/05/2019 23:04:52
Potresti contattarmi per favore? Devo chiederti una cosa
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Da: Vinc8888	28/05/2019 23:08:02
Lasciami un tuo recapito o email
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Da: Ma fatela	29/05/2019 13:08:58
finitaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!
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Da: Ph_D	1 1 - 06/06/2019 07:14:38
Questo thread - come l'altro - é frequentato da troll. Bisogna sempre diffidare degli utenti non registrati. Se hai bisogno di qualche chiarimento posso aiutarti io e senza bisogno che mi contatti in privato.
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Da: Cari abogados e compagneros di merendine scadute	07/06/2019 10:37:50
abogado Ph_d.. suvvia.. non puoi privare gli utenti dei tuoi contatti che aspettano preziosi chiarimenti. Se posso permettermi... (perché dopo non posso) ho il cane in Accademia di addestramento) sommessamente... A lavare brocche (in Spagna) De te fabula narratur..
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Da: El chico e gli isolati	09/06/2019 09:22:11
el chico scrive nel l'altro thread: "I messaggi hanno sortito effetto (non quello sperato dai mittenti)" come hanno potuto notare gli utenti era chiaro che dietro al magic e compagnia cantanti c'è un business a discapito di coloro che (suggeriti da altri furfanti) in qualche modo sono stati raggirati. Il consiglio è di evitare agenzie, abogados e amici di abogados (ci penso io lui è il migliore... sono magic) li avete letti anche voi i loro messaggi. Con la scusa di dare consigli: "mandami una mail che ti do il contatto - non posso fare i nomi delle università private o delle agenzie". Quando incalzati e sbeffeggiati non si accorgono di quello che scrivono: io fatturo, devo ricevere i clienti etc Se qualcuno vuole fare questo percorso fatelo in via autonoma, andate in consolato e nelle università accreditate (state attenti a quelli che vi dicono .. se vuole io conosco un abogado molto preparato che potrebbe etc..etc..) infine potete notare che per evitare di perdere consensi e pubblicità, si sono isolati. In questo modo cercheranno di procurarsi i clienti (nuovi utenti che si registrano) Il fine non era chiuderlo (anzi tutt'altro) fatevi furbi ;) passatevi il messaggio tra voi onesti
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Da: Andate	09/06/2019 10:04:07
- Messaggio eliminato -
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Da: soprattutto	09/06/2019 14:11:28
non vi fate infrascare da questi fraciconi di azzecca garbugli da quattro pesos filmate e registrate ogni conversazione e segnalate ai Consigli dell'Ordine e .... non firmate nulla. Parlano di ricorsi e nel frattempo scrivono fiumi di dubbi (vedi el chico: "Ad oggi nessuno sa come andrà a finire per chi è nella vostra posizione") Sto pensando anche ad una segnalazione nel merito: questi non possono firmarsi avvocati (devono usare il loro titolo di origine) quindi la domanda nasce spontanea: possono usare nella lingua italiana la denominazione "studio legale" ? logica impone che, dovendo loro usare il titolo di origine dovrebbero indicare nella loro carta intestata: "bufete de abogados" e poi (giusto per lasciarli contenti) la traduzione in lingua italiana. Sono sicuro che a breve vedrò dei bei commenti da parte di questi abogados con il titolo a quiz
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