Mininterno.net FORUM - Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria

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Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria
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Da: Hope08 1 - 20/11/2019 08:04:15
Buon giorno a tutti. È la prima volta che scrivo in questo forum ma vi seguo da sempre. Non faccio parte di nessun gruppo wathsapp o Facebook per scelta ben ponderata e non per snobbismo! Ora sento però la necessità di condividere con tutti voi le mie prime impressioni, anche per capire quanto siano diffuse o quanto ogni realtà sia diversa dalle altre.
Ho dovuto scegliere una sede distante 300 km dalla mia famiglia, come sarà capitato a molti di voi.
Confermo quanto detto sopra, l'impatto con la realtà carceraria è forte, nonostante fossi consapevole di non andare a lavorare dentro un ministero.
È vero, la struttura è vecchia e poco accogliente, ma nel mio caso ho trovato molta cura da parte dei dipendenti stessi, abbellendo le pareti con poster o quadri e fornendo i bagni di tutto il necessario e prendendosene cura essi stessi!
Ho avuto la fortuna di trovare colleghi collaborativi e disponibili ad insegnarmi il lavoro, senza nessuna smania o fretta di ammollarmi nulla.
Ho trovato molto rispetto e collaborazione tra i colleghi civili e la polizia penitenziaria, ho visto senso di responsabilità e consapevolezza che il senso profondo del nostro lavoro è lavorare per i detenuti, come mi è stato già insegnato il primo giorno!
Ovvio che alcuni colleghi siano stanchi e magari in polemica con questa amministrazione per il sovraccarico di lavoro che hanno dovuto sopportare a causa della mancanza di personale..
Ma in loro ho visto anche un profondo senso del dovere e uno spirito di sacrificio che non posso non ammirare e rispettare e che spero di ereditare.
Sono io sognatrice?
Sono stata fortunata?
È ovvio che i problemi ci sono, e neanche pochi, ma lo spirito che ho visto è quello che agognavo di vedere in una PA.
E ora che ne facciamo parte anche noi, abbiamo il dovere di rinnovare quello spirito battagliero o di trasmettere la nostra voglia di fare a chi forse è troppo stanco o ne ha viste troppe.
Scusate la lungaggine.
Buon lavoro a tutti.
Rispondi

Da: Md 20/11/2019 17:49:50
Ragionier Canoro
Può aiutarci anche in questa fase?

Ci sentiamo come schiacciati da una pressa perché tra poco tempo saremo investiti da funzioni che secondo Lei e per legge non dovremmo poter assumere ma che secondo la direzione non possiamo esimerci di non accettare

Può intercedere in qualche modo?
Rispondi

Da: C.M 20/11/2019 18:20:53
Io non capisco tutto questo terrore che avete. Siete laureati, avete vinto un concorso "morbido" visto che avete avuto la fortuna di essere quasi tanti concorrenti quanto i posti a disposizione...e lo dico per cognizione di causa perché c'ero in TUTTE le sedute. Ora vi hanno inculcato questo terrore della cassa....ragazzi l'amministrazione vi ha assunto perché ve ne era un tremendo bisogno. Ora non dico domani, ma certamente non potete pensare che prima di essere "produttivi" vi terranno 3 anni a regalarvi lo stipendio. Comunque ribadisco che vi hanno inculcato un terrore ingiustificato...e allora noi degli anni 80....semplici diplomati che dovevamo fare spararci? Di cassa non si muore....ve lo garantisco..
Rispondi

Da: C.M 20/11/2019 18:22:47
Io non capisco tutto questo terrore che avete. Siete laureati, avete vinto un concorso "morbido" visto che avete avuto la fortuna di essere quasi tanti concorrenti quanto i posti a disposizione...e lo dico per cognizione di causa perché c'ero in TUTTE le sedute. Ora vi hanno inculcato questo terrore della cassa....ragazzi l'amministrazione vi ha assunto perché ve ne era un tremendo bisogno. Ora non dico domani, ma certamente non potete pensare che prima di essere "produttivi" vi terranno 3 anni a regalarvi lo stipendio. Comunque ribadisco che vi hanno inculcato un terrore ingiustificato...e allora noi degli anni 80....semplici diplomati che dovevamo fare spararci? Di cassa non si muore....ve lo garantisco..
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Da: gerardo canoro 20/11/2019 18:49:28
per Md - CM e tutti

come prevedevo l'argomento del momento è quello di assumere la funzione di contabile che, come è noto, l'art. 9 del DPR 254/02 prevede minimo 3 anni e la circolare di febbraio 2005 ribadisce questa anzianità ma nello stesso tempo prevede che in mancanza di altri funzionari contabili si può non applicare l'art.9.
Il problema quale è ? la necessità, l'emergenza, ma non "la convenienza del direttore e dei colleghi in servizio !
Mi duole parlare in questo modo, ma sono i fatti che sono già accaduti sin dal primo giorno di servizio, per esempio:
in un istituto del centro italia alla prima venuta sia la direttrice che il collega hanno detto ah bene dal primo dicembre ti prendi la cassa ! ! Avete letto bene ? dopo 12 giorni ! ! ma è mai possibile ciò e ci sono alcuni colleghi in quell'istituto. Ho consigliato ovviamente alla collega di rifiutarsi specificando che non si tratta di prendere la cassa di un bar ! ! e le ho fornito la circolare da allegare alla sua istanza di opposizione.
Secondo esempio: in un istituto del sud la collega è stata più fortunata: la cassa gliela danno dal primo gennaio, in presenza di altri colleghi !, ma sempre nel periodo di prova durante il quale un direttore laureato in legge dovrebbe sapere che non si possono assumere incarichi e ciò avviene anche nel privato.
Non faccio ulteriori commenti ma credo che questi siano dei veri sorprusi con i quali si approfitta dell'inesperienza e della buona volontà dei nuovi colleghi.
Dopo il periodo di prova sta a voi scegliere, in presenza di un solo collega capo area se ve la sentite prendete la cassa o il materiale, per il buon andamento dell'ammiistrazione.
Ma se invece oltre al capo area ci sono altri colleghi già in servizio beh per me non è giusto, poi se la volete prendere per imparare fate pure.
A Massa invece c'è la massima emergenza 4 nuovi colleghi e nessun funzionario contabile in servizio, la cassa ce l'ha provvisoriamente un assistente amministrativo e in questo caso dopo il periodo di prova è ovvio che uno dei 4 dovrà necessariamente assumere la funzione di contabile, in quanto "è una emergenza" .
Io vi ho dato le indicazioni necessarie, ora vedete voi caso per caso cosa fare. Qualcuno mi ha detto: ma sono appena venuta e mi sembra brutto dire di no e allora che devo dire, accettate e così vi premieranno !
Comunque, in caso di opposizione fate una istanza all'ordine di servizio del direttore indicando la normativa e la circolare e non abbiate paura di un eventuale procedimento disciplinare, in quanto non potete essere sanzionati per una mancata esecuzione di un ordine di servizio illegittimo e poi ci sono io per consigli, poichè sono stato membro per oltre 10 anni del Collegio arbitrale di disciplina.
Sono a disposizione vostra su questo forum anche per altri problemi

Rispondi

Da: gerardo canoro 20/11/2019 19:00:16
per CM

mi pare chiamare terrore non accettare la cassa dopo i 4 mesi mi sembra un pò esagerato come anche dire che i nuovi colleghi sono dei laureati e quindi possono prendere la cassa. Non penso che con la laurea si possa subito gestire una cassa di un istituto di 2.000 detenuti come Milano, Torino e Napoli ove affluiscono circa 50.000 euro al giorno ! Forse te in questi istituti non ci sei stata e quindi non immagini la mole di lavoro del cassiere.
Anche "un laureato in medicina" non opera subito nella sala operatoria" ma affianca il chirurgo esperto per imparare e poi quando è pronto opera da solo.
Il fatto che negli anni ottanta tutti prendevano subito la cassa è perchè non si conosceva la normativa come non la conoscevo io a Mamone quando la cassa me la diedero dopo tre mesi, ma perchè andò via il collega.
Quindi informiamo questi nuovi colleghi quale è la normativa, poi loro sceglieranno cosa fare.

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Da: x gerardo canoro 20/11/2019 19:07:36
ha ragione il fatto di essere laureati non vuol dire assolutamente nulla, le cose si imparano solo a forza di farle e vederle fare, per prendere la cassa secondo me ci vuole pratica perchè ci sono molti adempimenti da compiere in particolare nei grandi istituti. Nel mio istituto fortunatamente ho trovato belle persone e intelligenti, hanno detto che la cassa prima di qualche anno sicuramente non la avrò perchè sono eccessive responsabilità per un nuovo arrivato e sbagliare e molto molto facile.
Rispondi

Da: gerardo canoro 20/11/2019 19:34:22
x gerardo canoro
mi compiaccio leggere quello che ha scritto, si vede che è capitato in un istituto ove ci sono colleghi onesti e seri e che non cercano di sbarazzarsi della cassa subito al primo venuto come sta accadendo in tanti istituti
Può ritenersi fortunato e quanto da lei detto conferma quanto io sto scrivendo da tempo
Rispondi

Da: C.M 20/11/2019 19:41:51
Gerardo mi conosci bene...le iniziali dovrebbero dirti qualcosa...Nuoro...Volterra...e dopo 13 anni la Direzione Generale Detenuti...con tutti i capitoli attinenti....DA SOLO....quindi conosco non bene ma benissimo istituti con 2000 detenuti. E comunque sai bene che con la cassa si lavora sul precedente...ogni mese le scritture sono sempre le stesse ripetitive...cambiano solo gli importi tranne piccole eccezioni trimestrali o semestrali ( es. Proventi ecc....).
Volterra un Funzionario...anziano e 3 nuovi assunti....che fa tutto lui per 3 anni?....onestamente dai Gerardo....come Massa...Siena....è il tuo territorio lo conosci meglio di me....
Ciro
Rispondi

Da: C.M 20/11/2019 19:45:29
Beato Lei...meno male non è capitato a Malone, Idoli o Is Arenas o in qualche Istituto del nord....li questa possibilità non l'avranno purtroppo
Rispondi

Da: C.M 20/11/2019 19:57:20
E con questo stacco Gerardo sai benissimo che su questo forum non ci dovrei neanche stare per i motivi di cui tu ben sai, ma se vuoi non mancherà occasione per confrontarci in pvt....Auguri ai nuovi colleghi, di cui una lavora con me al DAP, è non abbiate timore.....siate più forti di tutte le paure.....Gerardo nonostante la cassa dopo tre mesi è un "mito" della nostra categoria....ed è talmente anziano che è stato anche il mio docente....33 anni fa.
Rispondi

Da: Stefania Caruso 20/11/2019 21:18:50
Encomiabile e non aggiungo altro, Collega hai colto perfettamente l'essenza del nostro lavoro e non a caso ho scelto di mettere la " C maiuscola ". Ti auguro una sereno percorso formativo che sarà da fondamento per il proseguo. Buon lavoro
Rispondi

Da: gerardo canoro 20/11/2019 22:51:39
per C.M.
vecchio amico ma non sapevo che eri te, sei stato mio allievo al corso e non ti ricordi che durante il periodo di prova non si possono assumere funzioni ?
Comunque io prima ho spiegato la normativa quale è quali possono essere le eccezioni (mancanza di altri colleghi) e poi ho detto a tutti: fate voi, come ve la sentite
Quindi non ho fomentato i nuovi colleghi come qualcuno nella precedente pagina mi ha detto e questo non mi è piaciuto. Io sono tenuto a dire la normativa e poi la mia opinione ma non costringo i nuovi a non accettare la cassa, lo ho detto a quella disperata alla quale già dal primo dicembre le vogliono affibbiare la cassa in presenza di altri colleghi. Beh questo non mi sembra giusto, collega caruso e grande vecchio amico Ciro
Rispondi

Da: F.C. new 21/11/2019 18:35:17
per C.M.

"morbido"? ma stiamo scherzando?
vai a vedere adesso che nessuno ha studiato e ci hanno regalato tutto!
ma per favore...non generalizziamo.
Comunque concordo con il fatto che siamo laureati e non dobbiamo aver timore di svolgere un lavoro degno dei nostri studi.
In bocca al lupo a tutti i colleghi!!!
Rispondi

Da: C.M 1 - 21/11/2019 20:21:03
X F.C. New
Morbido e te lo confermo....ero in commissione vi ho sentiti tutti....ti basta?
Rispondi

Da: C.M 1 - 21/11/2019 20:32:43
X il Maestro Gerardo
Caro Maestro.....sai quale è la situazione....hai mai visto un concorso con 3 posti per nuovi assunti (8 con gli interni) al DAP? Questo dovrebbe farti capire come siamo rovinati....comunque sui 4 mesi non si discute....sicuramente prima il giuramento ( non so neanche se si fa ancora...) poi però gambe lunghe e pedalare....oggi abbiamo assoluto bisogno di questo...almeno finché non ci butteranno fuori come comparto funzioni centrali e daranno i nostri posti a Ispettori e Commisssari di P.P. ..... E così che andrà a finire visto l'andazzo. Comunque un caro saluto ed un abbraccio e ancora grazie per i tuoi preziosi insegnamenti...è su quelli che noi ci siamo formati noi dell'87 e anche qualcuno prima....ma diamo sprint a questi ragazzi....diciamo che la norma esiste ma sarà praticamente inapplicabile viste le carenze e.....aiutiamoli...tu da fuori noi da dentro....
Rispondi

Da: C.M 1 - 21/11/2019 21:24:02
X F.C. news
Le do 2 numeri così forse potrà capire; 8000 domande...presenti ai quiz 450 circa....tutti ammessi agli scritti in assenza dello sbarramento del 6 minimo...presenti agli scritti 350.......qualcuno si è ritirato...qualcuno ha consegnato in bianco....qualcuno veramente pessimo....ammessi all'orale scarsi 250. La commissione già sapeva che i posti sarebbero stati 204....e ben conosceva le necessità dell'Amministrazione....si doveva assumere. Qualcuno non si è presentato.....197 idonei (vincitori). Senza nulla togliere ai vostri meriti pensa davvero che se si avesse avuto una platea di 1000 persone agli orali i 197 idonei sarebbero stati tutti idonei?......la concomitanza dei concorsi all'Inps e al mef con numero di posti molto più elevati già sul bando è stata determinante. Ribadisco senza nulla togliere ai vs meriti......
Rispondi

Da: Incrociamo-Le-Dita 21/11/2019 22:17:47
Per C.M.
salve, nel suo intervento non ho capito cosa intende dire con "...almeno finché non ci butteranno fuori come comparto funzioni centrali e daranno i nostri posti a Ispettori e Commisssari di P.P. ..... E così che andrà a finire visto l'andazzo."
si può spiegare meglio?
Grazie.
Rispondi

Da: X tutti 21/11/2019 22:56:15
Francamente credo che i vostri commenti vecchi colleghi siano a sproposito... Il posto questi ragazzi se lo sono sudato... Con le vs inutili chiacchiere fate solo passare la voglia di lavorare e almeno funzionari arrivati da noi di voglia ne hanno tanta, sono preparati e nessuno gli sta mollando cassa o altro.... Ma vedono perplessi i vs commenti chiedendosi se sono capitati in una gabbia di matti. Infine se ci sostituiranno pazienza transiteremo in altri ministeri.... O faranno i ruoli tecnici finendo x arruolarci(impossibile).. Ma questa è quasi fantascienza... Perché parlarne?
Rispondi

Da: Per C.M. 2 - 21/11/2019 23:12:17
Cosa vuole insinuare?! Che abbiamo superato il concorso solo perché il DAP aveva necessità? Ma come si permette?!?!? Dopo i tanti sacrifici fatti non gli permetto di insinuare una cosa del genere anche perché, se lei è stato davvero in commissione, sa benissimo che tra i candidati ci sono stati voti alti non meritati. E poi, giusto per rinfrescarle la memoria, le ricordo che agli orali almeno uno non idoneo al giorno ( se non di più) c'è stato. Comunque, chiudiamola qua, tanto sapremo dimostrare sul posto di lavoro quanto valiamo visto che siamo stati valutati in maniera "morbida" , come lei ha definito il nostro orale.
Rispondi

Da: X C.M. 21/11/2019 23:40:58
Buonasera, scusi Dott. C.M. visto che lei è al Dap e sa tante cose, saprebbe dirmi quando sarà il trasferimento degli interni? Grazie.
Rispondi

Da: per Per CM 1 - 22/11/2019 07:25:50

Colleghi CM ha solo detto come sono andate le cose.
Rispondi

Da: F.C. new 1 - 22/11/2019 12:46:45
l'invidia...la paura dei più anziani...fa male lo sappiamo...non vi preoccupate che nessuno vi ruberà niente!!!
Rispondi

Da: C.M 23/11/2019 07:56:34
XC.M.
Le graduatorie definitive dovrebbero essere pubblicate questa settimana. I trasferimenti saranno effettivi dopo le chiusure annuali (febbraio-marzo?)

x F.C. New
Guarda io ho chiesto di andare via dal DAP....ti lascerei volentieri il mio posto....altro che invidia o paura che ci rubbiate qualcosa...
Nessuno mette in dubbio i vostri sacrifici (un bocciato a seduta? I bocciato sono stati 6/7 in tutto...si vede che non hai seguito bene...qualcuno non si è presentato...197 idonei su 240 agli orali...) ma dovresti capire che se hai 240 candidati e ne devi assumere 204.....secondo te come ti comporteresti?

X Incrociamo le Dita
L'amministrazione ha poca considerazione del personale funzioni centrali....se potesse ci manderebbe tutti altrove per sostitiurci con P.P. in questi giorni viene proposta la Dirigenza e addirittura la Dirigenza Generale per i ruoli di P.P.
Ci troveremo con Commissari alle Direzioni degli istituti e nei posti di dirigenza ai PRAP e al DAP...Faccia un Po di esperienza...poi vedrà se quello che dico risponde a verità
Rispondi

Da: 4 mesi 1 - 23/11/2019 08:14:47
4 mesi e poi gli incarichi vanno assunti.
Senza ma e senza se.
Senza parlare di invidia o quant'altro.
Manca personale e c'è da lavorare.
Nessuno verrà lasciato solo.
Altrimenti i vecchi contabili si prendono cassa e materiale e i nuovi assunti si fanno gare e la gestione di tutti i capitoli di bilancio con pagamenti e rendiconti.
Vedete un po' voi se volete lavorare o fare dei discorsi.
Perché l'alternativa è quella.
Pensateci bene prima di rifiutare.
Perché secondo voi uno si fa cassa, materiale , gare, rendiconti, pagamenti, ect ect ect perché i nuovi assunti hanno paura?
Ma di cosa avete paura? Di fare il lavoro per cui siete stati assunti.
E poi siete entrati a lavorare in carcere. Cosa vi aspettavate? Uffici stellari con mobilio raffinato arrivare con la valigetta e non prendervi responsabilità?
Poveri noi.
Che tristezza...
Rispondi

Da: X C.M. 23/11/2019 08:18:10
Grazie mille x aver risposto. Purtroppo noi interni dobbiamo fare disdette per l'appartamento e non sapendo il periodo del trasferimento diventa davvero un problema. Pazienza mi saprò arrangiare come sempre. Benvenuti ai nuovi ....un consiglio: apprendete più che potete dagli anziani ...un abbraccio a tutti e buon fine settimana.
Rispondi

Da: Stefania Caruso 23/11/2019 14:51:35
Se dovesse succedere e sono sicura che non succederà perché chi sta all'apice sarebbe veramente o troppo stupido o completamente ottuso a passare le competenze alla P.P.. Saremo anche in minoranza ma abbiamo una grande potere e non lo sappiamo usare. In tutti gli incontri sindacali non faccio che ripetere che siamo" il motore che fa funzionare la macchina ".Se dovessimo decidere d'incrociare le braccia tutti insieme ,nessuno escluso, secondo te quanto potrebbero resistere senza il nostro lavoro? . Facciamo risaltare questo punto , mettiamoli in difficoltà e ci pregheranno in ginocchio perché senza di noi la rivoluzione è assicurata sia dei detenuti che della stessa Pol.Pen.
Rispondi

Da: Sfunzionario 23/11/2019 17:16:58
X Stefania Caruso

Concordo in tutto! Se si ferma l'area contabile possono chiudere il carcere perché si rischierebbe la sommossa detenuti e polpen (non so in che ordine...).

Ai nuovi colleghi,
tutto quello che andrete a fare sarà una novità, pertanto armatevi di buona volontà e buon lavoro.
Rispondi

Da: x gerardo canoro 23/11/2019 19:56:30
si dice in giro che più di una persona non si sia presentata per la presa in servizio, lei sa quante sono state?
Rispondi

Da: gerardo canoro 24/11/2019 00:42:45
per "stefania caruso"

concordo pienamente ma non mi allarmerei tanto perchè per mettersi al nostro posto dovrebbe essere creato con apposita legge un ruolo tecnico di ragioneria del corpo di polizia penitenziaria e ciò si scontrerebbe con la legge 395/90 che indica i compiti istituzionali dei poliziotti, e non ci sono i compiti amministrativo-contabili.
E poi fanno casino quando un poliziotto viene messo in ufficio contabile perchè non è un loro compito quindi che paura avete ? non accadrà mai, tranquilli e un ruolo tecnico di ragioneria del Corpo P.P. non lo faranno mai ! !
Rispondi

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Da: Hope08	1 - 20/11/2019 08:04:15
Buon giorno a tutti. È la prima volta che scrivo in questo forum ma vi seguo da sempre. Non faccio parte di nessun gruppo wathsapp o Facebook per scelta ben ponderata e non per snobbismo! Ora sento però la necessità di condividere con tutti voi le mie prime impressioni, anche per capire quanto siano diffuse o quanto ogni realtà sia diversa dalle altre. Ho dovuto scegliere una sede distante 300 km dalla mia famiglia, come sarà capitato a molti di voi. Confermo quanto detto sopra, l'impatto con la realtà carceraria è forte, nonostante fossi consapevole di non andare a lavorare dentro un ministero. È vero, la struttura è vecchia e poco accogliente, ma nel mio caso ho trovato molta cura da parte dei dipendenti stessi, abbellendo le pareti con poster o quadri e fornendo i bagni di tutto il necessario e prendendosene cura essi stessi! Ho avuto la fortuna di trovare colleghi collaborativi e disponibili ad insegnarmi il lavoro, senza nessuna smania o fretta di ammollarmi nulla. Ho trovato molto rispetto e collaborazione tra i colleghi civili e la polizia penitenziaria, ho visto senso di responsabilità e consapevolezza che il senso profondo del nostro lavoro è lavorare per i detenuti, come mi è stato già insegnato il primo giorno! Ovvio che alcuni colleghi siano stanchi e magari in polemica con questa amministrazione per il sovraccarico di lavoro che hanno dovuto sopportare a causa della mancanza di personale.. Ma in loro ho visto anche un profondo senso del dovere e uno spirito di sacrificio che non posso non ammirare e rispettare e che spero di ereditare. Sono io sognatrice? Sono stata fortunata? È ovvio che i problemi ci sono, e neanche pochi, ma lo spirito che ho visto è quello che agognavo di vedere in una PA. E ora che ne facciamo parte anche noi, abbiamo il dovere di rinnovare quello spirito battagliero o di trasmettere la nostra voglia di fare a chi forse è troppo stanco o ne ha viste troppe. Scusate la lungaggine. Buon lavoro a tutti.
Rispondi

Da: Md	20/11/2019 17:49:50
Ragionier Canoro Può aiutarci anche in questa fase? Ci sentiamo come schiacciati da una pressa perché tra poco tempo saremo investiti da funzioni che secondo Lei e per legge non dovremmo poter assumere ma che secondo la direzione non possiamo esimerci di non accettare Può intercedere in qualche modo?
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Da: C.M	20/11/2019 18:20:53
Io non capisco tutto questo terrore che avete. Siete laureati, avete vinto un concorso "morbido" visto che avete avuto la fortuna di essere quasi tanti concorrenti quanto i posti a disposizione...e lo dico per cognizione di causa perché c'ero in TUTTE le sedute. Ora vi hanno inculcato questo terrore della cassa....ragazzi l'amministrazione vi ha assunto perché ve ne era un tremendo bisogno. Ora non dico domani, ma certamente non potete pensare che prima di essere "produttivi" vi terranno 3 anni a regalarvi lo stipendio. Comunque ribadisco che vi hanno inculcato un terrore ingiustificato...e allora noi degli anni 80....semplici diplomati che dovevamo fare spararci? Di cassa non si muore....ve lo garantisco..
Rispondi

Da: C.M	20/11/2019 18:22:47
Io non capisco tutto questo terrore che avete. Siete laureati, avete vinto un concorso "morbido" visto che avete avuto la fortuna di essere quasi tanti concorrenti quanto i posti a disposizione...e lo dico per cognizione di causa perché c'ero in TUTTE le sedute. Ora vi hanno inculcato questo terrore della cassa....ragazzi l'amministrazione vi ha assunto perché ve ne era un tremendo bisogno. Ora non dico domani, ma certamente non potete pensare che prima di essere "produttivi" vi terranno 3 anni a regalarvi lo stipendio. Comunque ribadisco che vi hanno inculcato un terrore ingiustificato...e allora noi degli anni 80....semplici diplomati che dovevamo fare spararci? Di cassa non si muore....ve lo garantisco..
Rispondi

Da: gerardo canoro	20/11/2019 18:49:28
per Md - CM e tutti come prevedevo l'argomento del momento è quello di assumere la funzione di contabile che, come è noto, l'art. 9 del DPR 254/02 prevede minimo 3 anni e la circolare di febbraio 2005 ribadisce questa anzianità ma nello stesso tempo prevede che in mancanza di altri funzionari contabili si può non applicare l'art.9. Il problema quale è ? la necessità, l'emergenza, ma non "la convenienza del direttore e dei colleghi in servizio ! Mi duole parlare in questo modo, ma sono i fatti che sono già accaduti sin dal primo giorno di servizio, per esempio: in un istituto del centro italia alla prima venuta sia la direttrice che il collega hanno detto ah bene dal primo dicembre ti prendi la cassa ! ! Avete letto bene ? dopo 12 giorni ! ! ma è mai possibile ciò e ci sono alcuni colleghi in quell'istituto. Ho consigliato ovviamente alla collega di rifiutarsi specificando che non si tratta di prendere la cassa di un bar ! ! e le ho fornito la circolare da allegare alla sua istanza di opposizione. Secondo esempio: in un istituto del sud la collega è stata più fortunata: la cassa gliela danno dal primo gennaio, in presenza di altri colleghi !, ma sempre nel periodo di prova durante il quale un direttore laureato in legge dovrebbe sapere che non si possono assumere incarichi e ciò avviene anche nel privato. Non faccio ulteriori commenti ma credo che questi siano dei veri sorprusi con i quali si approfitta dell'inesperienza e della buona volontà dei nuovi colleghi. Dopo il periodo di prova sta a voi scegliere, in presenza di un solo collega capo area se ve la sentite prendete la cassa o il materiale, per il buon andamento dell'ammiistrazione. Ma se invece oltre al capo area ci sono altri colleghi già in servizio beh per me non è giusto, poi se la volete prendere per imparare fate pure. A Massa invece c'è la massima emergenza 4 nuovi colleghi e nessun funzionario contabile in servizio, la cassa ce l'ha provvisoriamente un assistente amministrativo e in questo caso dopo il periodo di prova è ovvio che uno dei 4 dovrà necessariamente assumere la funzione di contabile, in quanto "è una emergenza" . Io vi ho dato le indicazioni necessarie, ora vedete voi caso per caso cosa fare. Qualcuno mi ha detto: ma sono appena venuta e mi sembra brutto dire di no e allora che devo dire, accettate e così vi premieranno ! Comunque, in caso di opposizione fate una istanza all'ordine di servizio del direttore indicando la normativa e la circolare e non abbiate paura di un eventuale procedimento disciplinare, in quanto non potete essere sanzionati per una mancata esecuzione di un ordine di servizio illegittimo e poi ci sono io per consigli, poichè sono stato membro per oltre 10 anni del Collegio arbitrale di disciplina. Sono a disposizione vostra su questo forum anche per altri problemi
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Da: gerardo canoro	20/11/2019 19:00:16
per CM mi pare chiamare terrore non accettare la cassa dopo i 4 mesi mi sembra un pò esagerato come anche dire che i nuovi colleghi sono dei laureati e quindi possono prendere la cassa. Non penso che con la laurea si possa subito gestire una cassa di un istituto di 2.000 detenuti come Milano, Torino e Napoli ove affluiscono circa 50.000 euro al giorno ! Forse te in questi istituti non ci sei stata e quindi non immagini la mole di lavoro del cassiere. Anche "un laureato in medicina" non opera subito nella sala operatoria" ma affianca il chirurgo esperto per imparare e poi quando è pronto opera da solo. Il fatto che negli anni ottanta tutti prendevano subito la cassa è perchè non si conosceva la normativa come non la conoscevo io a Mamone quando la cassa me la diedero dopo tre mesi, ma perchè andò via il collega. Quindi informiamo questi nuovi colleghi quale è la normativa, poi loro sceglieranno cosa fare.
Rispondi

Da: x gerardo canoro	20/11/2019 19:07:36
ha ragione il fatto di essere laureati non vuol dire assolutamente nulla, le cose si imparano solo a forza di farle e vederle fare, per prendere la cassa secondo me ci vuole pratica perchè ci sono molti adempimenti da compiere in particolare nei grandi istituti. Nel mio istituto fortunatamente ho trovato belle persone e intelligenti, hanno detto che la cassa prima di qualche anno sicuramente non la avrò perchè sono eccessive responsabilità per un nuovo arrivato e sbagliare e molto molto facile.
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Da: gerardo canoro	20/11/2019 19:34:22
x gerardo canoro mi compiaccio leggere quello che ha scritto, si vede che è capitato in un istituto ove ci sono colleghi onesti e seri e che non cercano di sbarazzarsi della cassa subito al primo venuto come sta accadendo in tanti istituti Può ritenersi fortunato e quanto da lei detto conferma quanto io sto scrivendo da tempo
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Da: C.M	20/11/2019 19:41:51
Gerardo mi conosci bene...le iniziali dovrebbero dirti qualcosa...Nuoro...Volterra...e dopo 13 anni la Direzione Generale Detenuti...con tutti i capitoli attinenti....DA SOLO....quindi conosco non bene ma benissimo istituti con 2000 detenuti. E comunque sai bene che con la cassa si lavora sul precedente...ogni mese le scritture sono sempre le stesse ripetitive...cambiano solo gli importi tranne piccole eccezioni trimestrali o semestrali ( es. Proventi ecc....). Volterra un Funzionario...anziano e 3 nuovi assunti....che fa tutto lui per 3 anni?....onestamente dai Gerardo....come Massa...Siena....è il tuo territorio lo conosci meglio di me.... Ciro
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Da: C.M	20/11/2019 19:45:29
Beato Lei...meno male non è capitato a Malone, Idoli o Is Arenas o in qualche Istituto del nord....li questa possibilità non l'avranno purtroppo
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Da: C.M	20/11/2019 19:57:20
E con questo stacco Gerardo sai benissimo che su questo forum non ci dovrei neanche stare per i motivi di cui tu ben sai, ma se vuoi non mancherà occasione per confrontarci in pvt....Auguri ai nuovi colleghi, di cui una lavora con me al DAP, è non abbiate timore.....siate più forti di tutte le paure.....Gerardo nonostante la cassa dopo tre mesi è un "mito" della nostra categoria....ed è talmente anziano che è stato anche il mio docente....33 anni fa.
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Da: Stefania Caruso	20/11/2019 21:18:50
Encomiabile e non aggiungo altro, Collega hai colto perfettamente l'essenza del nostro lavoro e non a caso ho scelto di mettere la " C maiuscola ". Ti auguro una sereno percorso formativo che sarà da fondamento per il proseguo. Buon lavoro
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Da: gerardo canoro	20/11/2019 22:51:39
per C.M. vecchio amico ma non sapevo che eri te, sei stato mio allievo al corso e non ti ricordi che durante il periodo di prova non si possono assumere funzioni ? Comunque io prima ho spiegato la normativa quale è quali possono essere le eccezioni (mancanza di altri colleghi) e poi ho detto a tutti: fate voi, come ve la sentite Quindi non ho fomentato i nuovi colleghi come qualcuno nella precedente pagina mi ha detto e questo non mi è piaciuto. Io sono tenuto a dire la normativa e poi la mia opinione ma non costringo i nuovi a non accettare la cassa, lo ho detto a quella disperata alla quale già dal primo dicembre le vogliono affibbiare la cassa in presenza di altri colleghi. Beh questo non mi sembra giusto, collega caruso e grande vecchio amico Ciro
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Da: F.C. new	21/11/2019 18:35:17
per C.M. "morbido"? ma stiamo scherzando? vai a vedere adesso che nessuno ha studiato e ci hanno regalato tutto! ma per favore...non generalizziamo. Comunque concordo con il fatto che siamo laureati e non dobbiamo aver timore di svolgere un lavoro degno dei nostri studi. In bocca al lupo a tutti i colleghi!!!
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Da: C.M	1 - 21/11/2019 20:21:03
X F.C. New Morbido e te lo confermo....ero in commissione vi ho sentiti tutti....ti basta?
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Da: C.M	1 - 21/11/2019 20:32:43
X il Maestro Gerardo Caro Maestro.....sai quale è la situazione....hai mai visto un concorso con 3 posti per nuovi assunti (8 con gli interni) al DAP? Questo dovrebbe farti capire come siamo rovinati....comunque sui 4 mesi non si discute....sicuramente prima il giuramento ( non so neanche se si fa ancora...) poi però gambe lunghe e pedalare....oggi abbiamo assoluto bisogno di questo...almeno finché non ci butteranno fuori come comparto funzioni centrali e daranno i nostri posti a Ispettori e Commisssari di P.P. ..... E così che andrà a finire visto l'andazzo. Comunque un caro saluto ed un abbraccio e ancora grazie per i tuoi preziosi insegnamenti...è su quelli che noi ci siamo formati noi dell'87 e anche qualcuno prima....ma diamo sprint a questi ragazzi....diciamo che la norma esiste ma sarà praticamente inapplicabile viste le carenze e.....aiutiamoli...tu da fuori noi da dentro....
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Da: C.M	1 - 21/11/2019 21:24:02
X F.C. news Le do 2 numeri così forse potrà capire; 8000 domande...presenti ai quiz 450 circa....tutti ammessi agli scritti in assenza dello sbarramento del 6 minimo...presenti agli scritti 350.......qualcuno si è ritirato...qualcuno ha consegnato in bianco....qualcuno veramente pessimo....ammessi all'orale scarsi 250. La commissione già sapeva che i posti sarebbero stati 204....e ben conosceva le necessità dell'Amministrazione....si doveva assumere. Qualcuno non si è presentato.....197 idonei (vincitori). Senza nulla togliere ai vostri meriti pensa davvero che se si avesse avuto una platea di 1000 persone agli orali i 197 idonei sarebbero stati tutti idonei?......la concomitanza dei concorsi all'Inps e al mef con numero di posti molto più elevati già sul bando è stata determinante. Ribadisco senza nulla togliere ai vs meriti......
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Da: Incrociamo-Le-Dita	21/11/2019 22:17:47
Per C.M. salve, nel suo intervento non ho capito cosa intende dire con "...almeno finché non ci butteranno fuori come comparto funzioni centrali e daranno i nostri posti a Ispettori e Commisssari di P.P. ..... E così che andrà a finire visto l'andazzo." si può spiegare meglio? Grazie.
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Da: X tutti	21/11/2019 22:56:15
Francamente credo che i vostri commenti vecchi colleghi siano a sproposito... Il posto questi ragazzi se lo sono sudato... Con le vs inutili chiacchiere fate solo passare la voglia di lavorare e almeno funzionari arrivati da noi di voglia ne hanno tanta, sono preparati e nessuno gli sta mollando cassa o altro.... Ma vedono perplessi i vs commenti chiedendosi se sono capitati in una gabbia di matti. Infine se ci sostituiranno pazienza transiteremo in altri ministeri.... O faranno i ruoli tecnici finendo x arruolarci(impossibile).. Ma questa è quasi fantascienza... Perché parlarne?
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Da: Per C.M.	2 - 21/11/2019 23:12:17
Cosa vuole insinuare?! Che abbiamo superato il concorso solo perché il DAP aveva necessità? Ma come si permette?!?!? Dopo i tanti sacrifici fatti non gli permetto di insinuare una cosa del genere anche perché, se lei è stato davvero in commissione, sa benissimo che tra i candidati ci sono stati voti alti non meritati. E poi, giusto per rinfrescarle la memoria, le ricordo che agli orali almeno uno non idoneo al giorno ( se non di più) c'è stato. Comunque, chiudiamola qua, tanto sapremo dimostrare sul posto di lavoro quanto valiamo visto che siamo stati valutati in maniera "morbida" , come lei ha definito il nostro orale.
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Da: X C.M.	21/11/2019 23:40:58
Buonasera, scusi Dott. C.M. visto che lei è al Dap e sa tante cose, saprebbe dirmi quando sarà il trasferimento degli interni? Grazie.
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Da: per Per CM	1 - 22/11/2019 07:25:50
Colleghi CM ha solo detto come sono andate le cose.
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Da: F.C. new	1 - 22/11/2019 12:46:45
l'invidia...la paura dei più anziani...fa male lo sappiamo...non vi preoccupate che nessuno vi ruberà niente!!!
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Da: C.M	23/11/2019 07:56:34
XC.M. Le graduatorie definitive dovrebbero essere pubblicate questa settimana. I trasferimenti saranno effettivi dopo le chiusure annuali (febbraio-marzo?) x F.C. New Guarda io ho chiesto di andare via dal DAP....ti lascerei volentieri il mio posto....altro che invidia o paura che ci rubbiate qualcosa... Nessuno mette in dubbio i vostri sacrifici (un bocciato a seduta? I bocciato sono stati 6/7 in tutto...si vede che non hai seguito bene...qualcuno non si è presentato...197 idonei su 240 agli orali...) ma dovresti capire che se hai 240 candidati e ne devi assumere 204.....secondo te come ti comporteresti? X Incrociamo le Dita L'amministrazione ha poca considerazione del personale funzioni centrali....se potesse ci manderebbe tutti altrove per sostitiurci con P.P. in questi giorni viene proposta la Dirigenza e addirittura la Dirigenza Generale per i ruoli di P.P. Ci troveremo con Commissari alle Direzioni degli istituti e nei posti di dirigenza ai PRAP e al DAP...Faccia un Po di esperienza...poi vedrà se quello che dico risponde a verità
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Da: 4 mesi	1 - 23/11/2019 08:14:47
4 mesi e poi gli incarichi vanno assunti. Senza ma e senza se. Senza parlare di invidia o quant'altro. Manca personale e c'è da lavorare. Nessuno verrà lasciato solo. Altrimenti i vecchi contabili si prendono cassa e materiale e i nuovi assunti si fanno gare e la gestione di tutti i capitoli di bilancio con pagamenti e rendiconti. Vedete un po' voi se volete lavorare o fare dei discorsi. Perché l'alternativa è quella. Pensateci bene prima di rifiutare. Perché secondo voi uno si fa cassa, materiale , gare, rendiconti, pagamenti, ect ect ect perché i nuovi assunti hanno paura? Ma di cosa avete paura? Di fare il lavoro per cui siete stati assunti. E poi siete entrati a lavorare in carcere. Cosa vi aspettavate? Uffici stellari con mobilio raffinato arrivare con la valigetta e non prendervi responsabilità? Poveri noi. Che tristezza...
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Da: X C.M.	23/11/2019 08:18:10
Grazie mille x aver risposto. Purtroppo noi interni dobbiamo fare disdette per l'appartamento e non sapendo il periodo del trasferimento diventa davvero un problema. Pazienza mi saprò arrangiare come sempre. Benvenuti ai nuovi ....un consiglio: apprendete più che potete dagli anziani ...un abbraccio a tutti e buon fine settimana.
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Da: Stefania Caruso	23/11/2019 14:51:35
Se dovesse succedere e sono sicura che non succederà perché chi sta all'apice sarebbe veramente o troppo stupido o completamente ottuso a passare le competenze alla P.P.. Saremo anche in minoranza ma abbiamo una grande potere e non lo sappiamo usare. In tutti gli incontri sindacali non faccio che ripetere che siamo" il motore che fa funzionare la macchina ".Se dovessimo decidere d'incrociare le braccia tutti insieme ,nessuno escluso, secondo te quanto potrebbero resistere senza il nostro lavoro? . Facciamo risaltare questo punto , mettiamoli in difficoltà e ci pregheranno in ginocchio perché senza di noi la rivoluzione è assicurata sia dei detenuti che della stessa Pol.Pen.
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Da: Sfunzionario	23/11/2019 17:16:58
X Stefania Caruso Concordo in tutto! Se si ferma l'area contabile possono chiudere il carcere perché si rischierebbe la sommossa detenuti e polpen (non so in che ordine...). Ai nuovi colleghi, tutto quello che andrete a fare sarà una novità, pertanto armatevi di buona volontà e buon lavoro.
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Da: x gerardo canoro	23/11/2019 19:56:30
si dice in giro che più di una persona non si sia presentata per la presa in servizio, lei sa quante sono state?
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Da: gerardo canoro	24/11/2019 00:42:45
per "stefania caruso" concordo pienamente ma non mi allarmerei tanto perchè per mettersi al nostro posto dovrebbe essere creato con apposita legge un ruolo tecnico di ragioneria del corpo di polizia penitenziaria e ciò si scontrerebbe con la legge 395/90 che indica i compiti istituzionali dei poliziotti, e non ci sono i compiti amministrativo-contabili. E poi fanno casino quando un poliziotto viene messo in ufficio contabile perchè non è un loro compito quindi che paura avete ? non accadrà mai, tranquilli e un ruolo tecnico di ragioneria del Corpo P.P. non lo faranno mai ! !
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