Mininterno.net FORUM - CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI

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CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI
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Da: Ragazziscusate 13/09/2018 01:10:15
Una info: da quando possiamo iniziare a guardare il sito? Lo hanno detto? Altra cosa: quanto avete scritto per la seconda prova?
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Da: sandr0kan 13/09/2018 07:58:43
La traccia così era folle perché poteva essere interpretata in mille modi. La scuola nell'imminenza dell'inizio dell'a.s era vuota o c'erano diigente e bidelli? il ramo era sopra l'edificio o comunque sopra una parte di giardino dove sarebbe passata la gente oppure (caso di un giardino grande) in una parte di giardino più lontana che poteva essere semplicemente transennato lasciando aperta la scuola e la restante parte di giardino? Il comune ha personale interno in grado di tagliare il ramo, piattaforma e motosega? Se non li ha, ci è comunque di solito una ditta che preventivamente ha vinto un appalto per la manutenzione del verde urbano per il triennio? (per dire non è che ogni volta che c'è da potare un albero si fa una gara, di solito ne fanno preventivamente una per tutti i lavori del triennio e/o fino al concorrimento di una certa cifra di spesa). oppure il comune non ha nulla di nulla e andava fatto un affidamento diretto li' per li'? troppe variabili, e oltretutto era una prova dove la preparazione contava poco. La azzeccava chi aveva lavorato all ufficio ambiente o lavori pubblici o chi ha avuto fortuna nello scazzare la soluzione giusta
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Da: sandr0kan 1 - 13/09/2018 08:02:17
accertamento nel senso che giravano nell'aula 1 voci che dicevano "è un accertamento" (prima della lettura della traccia). ora siccome l'altra era una liquidazione tutti pensavamo che fosse un accertamento di entrata.
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Da: sandr0kan 13/09/2018 08:15:57
soluzione: prendo un dipendente in esubero e gli faccio tagliare il pino con la motosega mettendosi dal lato in cui il pino cadrà, ma prima chiamo tutti gli studenti che filmino col cellulare lo schianto e lo mettano sui social
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Da: e se l''albero 13/09/2018 08:23:56
È secolare? Ci vorrebbe addirittura l'autorizzazione/intervento della forestale. Ma che non ce scassano o cazz!!!!!
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Da: sandr0kan 13/09/2018 08:25:30
se è per questo se siamo in zona vincolata ci vuole pure il nullaosta della sovrintendenza
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Da: ... 13/09/2018 08:26:35
Certo!!
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Da: ma se nell''albero 13/09/2018 09:03:51
fosse presente un nido di uccelli bisognerebbe chiamare anche le guardie zoologiche......
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Da: EleCanc 13/09/2018 09:10:52
E invece la prima prova come l'avete trovata?
Rispondi

Da: rileggendo 13/09/2018 09:16:30
buongiorno a tutti. Elecanc ti devo dire che la prima prova, secondo me, non era troppo difficile. Avrei avuto più difficoltà con altre tracce non estratte. Diritto di accesso, giunta e controlli sono temi ampi ma non impossibili. Sulla seconda prova, quella non estratta sull'addetto servizi informatici da nominare all'esterno perchè professionalità non presente nell'ente (mi sembr DI RICORDARE FOSSE PIù O MENO COSì) non mi sembrava molto facile. Era da nominare con decreto del sindaco? boh
Rispondi

Da: EleCanc 13/09/2018 09:22:00
@rileggendo
Io ti dico che quando hanno letto la prima traccia avrei voluto piangere...non troppo difficile, ma purtroppo su argomenti che non avevo ripassato. Ho comunque scritto tre facciate, argomentando e con proprietà di linguaggio, ma non troppo ricche di nozioni. Spero tanto me la valutino sufficiente...
Rispondi

Da: sandr0kan 13/09/2018 09:45:42
Non preoccuparti della prima prova. Si capisce che volevano scremare con la seconda. Se avessero voluto scremare con la prima avrebbero chiesto il codice dei contratti, il dlgs 118/11 ecc
Rispondi

Da: sandr0kan 13/09/2018 09:55:38
https://www.google.com/url?q=https://www.comune.fi.it/sites/www.comune.fi.it/files/2017-11/44_Regolamento_Alberi-1_0.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwjG3PDlvrfdAhXG-qQKHanTA-EQFggaMAc&usg=AOvVaw2LlUfzjHwZ08SaSSbRUM_F
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 13/09/2018 09:57:56
La seconda prova non era facilissima.
Come l'avete impostata?
Rispondi

Da: Sarà 1988 13/09/2018 10:16:02
Io ho scritto ordinanza sindaco ex art. 54 e successivamente determinazione dirigenziale (ordine di servizio se presenti giardinieri interni al comune, affidamento diretto se da affidare all'esterno). Secondo voi è corretta come risposta?
Rispondi

Da: EleCanc 13/09/2018 10:16:55
Io ho fatto un'introduzione all'atto, che ho poi riportato a seguire. Ordinanza contingibile urgente.
Rispondi

Da: Rileggendo 13/09/2018 10:21:48
Cioè fatemi capire esiste un regolamento comunale sugli alberi? Non ci posso credere. Guardate che fa veramente ridere sta cosa. Devo potare un ramo.....aspetta che dice il regolamento, tutti gli operai con il regolamento in mano che misurano distanze con metri, livelle, calibri ecc. Poveri noi
Rispondi

Da: Sara 1988 13/09/2018 10:28:55
Per chi ha scritto pareri della sovrintendenza, alberi secolari ecc.... ma non dovevamo far abbattere l'albero, solo potare il ramo pericolante, non credo ci sia bisogno di tutto ciò... Secondo me la stiamo facendo più difficile del dovuto, volevano solo un'ordinanza contingibile e urgente.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 13/09/2018 10:30:36
Non so se alla ordinanza del sindaco, segua necessariamente una determinazione dirigenziale.
Ricordiamoci che l'ordinanza è contingibile e urgente, quindi deve essere immediatamente attuata, proprio per pericoli sociali o di ordine pubblico.
Se si aspetta un atto dirigenziale, possono passare giorni o settimane.
Rispondi

Da: sandr0kan 1 - 13/09/2018 10:44:01
ma possibile che in ogni concorso ci sia qualcosa di strano che anche se hai studiato te la prendi in quel posto?
Rispondi

Da: sandr0kan 13/09/2018 10:44:44
l'ordinanza era una 54 tuel giusto? incolumità pubblica?
Rispondi

Da: Rileggendo 13/09/2018 10:51:31
Da quello che ho trovato qua e là consultando casi analoghi la procedura dovrebbe essere questa:
Ordinanza sindaco 54 tuel che ad esempio ordini di transannare o vietare il passaggio di pedoni e auto ecc
Ordine di servizio del responsabile tecnico al personale per intervento straordinario
In caso di assenza di personale o mezzi idonei intervento dei vigili del fuoco cui doveva essere stata trasmessa
Rispondi

Da: Rileggendo 13/09/2018 10:52:09
Trasmessa l'ordinanza
Rispondi

Da: premesso che non 1 - 13/09/2018 11:04:09
ho partecipato, spesso l'ordinanza riguarda unicamente la chiusura dell'area dove il ramo può cadere, mentre a mio parere per il lavoro in sè è giusta la ricostruzione che è stata fatta sopra, ossia spiegare tutte la varie possibilità, esecuzione diretta se ho i miei operai, affidamento diretto alla ditta, possibilità di accordo quadro ecc., preventivo o stima lavori da parte dell'ufficio tecnico ecc. No, non era facile, più che altro perchè era un altro tema sui servizi pubblici locali e art. 36 codice contratti, con ordinanza sindacale.
Parere personale e ovviamente a mente fredda, quando si è lì è tutta un'altra cosa.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +43 13/09/2018 11:06:05
Ma chi sa tutte queste cose.
Bisogna andare all'essenziale.
L'ordinanza basta e avanza.
Rispondi

Da: Sara 1988 13/09/2018 11:19:58
Ma il sindaco non può ordinare l'esecuzione dei lavori. Potrebbe se il giardino fosse di un privato, ma essendo specificato che si trattava di una scuola comunale è il dirigente competente che poi deve occuparsi di eseguire i lavori, con ordine di servizio se ci sono i giardinieri interni, oppure con affidamento diretto (presumibilmente siamo sotto i 40.000 euro e c'è urgenza).
Rispondi

Da: sandr0kan 13/09/2018 12:01:43
il sindaco nell'ordinanza oltre a interdire l'area dichiarava la somma urgenza dei lavori e poi il dirigente provvedeva a un affidamento diretto per somma urgenza
Rispondi

Da: rileggendo 13/09/2018 12:01:55
@sara il sindaco può ordinare al responsabile tecnico di eseguire gli interventi necessari. Leggi qui è quasi identica al nostro caso
http://www.comune.rossano.vi.it/web/upload/files/news/id56/ORDINANZA_abbattimento_cedro.pdf
Rispondi

Da: Sar 1988 13/09/2018 12:26:08
Esatto, io infatti ho scritto questo, ma doveva seguire una determina del dirigente che individuava come eseguire i lavori, secondo me non bastava l'ordinanza,le volevano entrambe. Poi non avendo dato informazioni specifiche secondo me andava bene anche se uno ipotizzava la presenza di giardinieri comunali e basta senza parlare di affidamento.
Rispondi

Da: sandr0kan 13/09/2018 12:32:23
era un affidamento in somma urgenza ai sensi del codice dei contratti
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Da: Ragazziscusate	13/09/2018 01:10:15
Una info: da quando possiamo iniziare a guardare il sito? Lo hanno detto? Altra cosa: quanto avete scritto per la seconda prova?
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Da: sandr0kan	13/09/2018 07:58:43
La traccia così era folle perché poteva essere interpretata in mille modi. La scuola nell'imminenza dell'inizio dell'a.s era vuota o c'erano diigente e bidelli? il ramo era sopra l'edificio o comunque sopra una parte di giardino dove sarebbe passata la gente oppure (caso di un giardino grande) in una parte di giardino più lontana che poteva essere semplicemente transennato lasciando aperta la scuola e la restante parte di giardino? Il comune ha personale interno in grado di tagliare il ramo, piattaforma e motosega? Se non li ha, ci è comunque di solito una ditta che preventivamente ha vinto un appalto per la manutenzione del verde urbano per il triennio? (per dire non è che ogni volta che c'è da potare un albero si fa una gara, di solito ne fanno preventivamente una per tutti i lavori del triennio e/o fino al concorrimento di una certa cifra di spesa). oppure il comune non ha nulla di nulla e andava fatto un affidamento diretto li' per li'? troppe variabili, e oltretutto era una prova dove la preparazione contava poco. La azzeccava chi aveva lavorato all ufficio ambiente o lavori pubblici o chi ha avuto fortuna nello scazzare la soluzione giusta
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Da: sandr0kan	1 - 13/09/2018 08:02:17
accertamento nel senso che giravano nell'aula 1 voci che dicevano "è un accertamento" (prima della lettura della traccia). ora siccome l'altra era una liquidazione tutti pensavamo che fosse un accertamento di entrata.
Rispondi

Da: sandr0kan	13/09/2018 08:15:57
soluzione: prendo un dipendente in esubero e gli faccio tagliare il pino con la motosega mettendosi dal lato in cui il pino cadrà, ma prima chiamo tutti gli studenti che filmino col cellulare lo schianto e lo mettano sui social
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Da: e se l''albero	13/09/2018 08:23:56
È secolare? Ci vorrebbe addirittura l'autorizzazione/intervento della forestale. Ma che non ce scassano o cazz!!!!!
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Da: sandr0kan	13/09/2018 08:25:30
se è per questo se siamo in zona vincolata ci vuole pure il nullaosta della sovrintendenza
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Da: ma se nell''albero	13/09/2018 09:03:51
fosse presente un nido di uccelli bisognerebbe chiamare anche le guardie zoologiche......
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Da: EleCanc	13/09/2018 09:10:52
E invece la prima prova come l'avete trovata?
Rispondi

Da: rileggendo	13/09/2018 09:16:30
buongiorno a tutti. Elecanc ti devo dire che la prima prova, secondo me, non era troppo difficile. Avrei avuto più difficoltà con altre tracce non estratte. Diritto di accesso, giunta e controlli sono temi ampi ma non impossibili. Sulla seconda prova, quella non estratta sull'addetto servizi informatici da nominare all'esterno perchè professionalità non presente nell'ente (mi sembr DI RICORDARE FOSSE PIù O MENO COSì) non mi sembrava molto facile. Era da nominare con decreto del sindaco? boh
Rispondi

Da: EleCanc	13/09/2018 09:22:00
@rileggendo Io ti dico che quando hanno letto la prima traccia avrei voluto piangere...non troppo difficile, ma purtroppo su argomenti che non avevo ripassato. Ho comunque scritto tre facciate, argomentando e con proprietà di linguaggio, ma non troppo ricche di nozioni. Spero tanto me la valutino sufficiente...
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Da: sandr0kan	13/09/2018 09:45:42
Non preoccuparti della prima prova. Si capisce che volevano scremare con la seconda. Se avessero voluto scremare con la prima avrebbero chiesto il codice dei contratti, il dlgs 118/11 ecc
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Da: sandr0kan	13/09/2018 09:55:38
https://www.google.com/url?q=https://www.comune.fi.it/sites/www.comune.fi.it/files/2017-11/44_Regolamento_Alberi-1_0.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwjG3PDlvrfdAhXG-qQKHanTA-EQFggaMAc&usg=AOvVaw2LlUfzjHwZ08SaSSbRUM_F
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	13/09/2018 09:57:56
La seconda prova non era facilissima. Come l'avete impostata?
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Da: Sarà 1988	13/09/2018 10:16:02
Io ho scritto ordinanza sindaco ex art. 54 e successivamente determinazione dirigenziale (ordine di servizio se presenti giardinieri interni al comune, affidamento diretto se da affidare all'esterno). Secondo voi è corretta come risposta?
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Da: EleCanc	13/09/2018 10:16:55
Io ho fatto un'introduzione all'atto, che ho poi riportato a seguire. Ordinanza contingibile urgente.
Rispondi

Da: Rileggendo	13/09/2018 10:21:48
Cioè fatemi capire esiste un regolamento comunale sugli alberi? Non ci posso credere. Guardate che fa veramente ridere sta cosa. Devo potare un ramo.....aspetta che dice il regolamento, tutti gli operai con il regolamento in mano che misurano distanze con metri, livelle, calibri ecc. Poveri noi
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Da: Sara 1988	13/09/2018 10:28:55
Per chi ha scritto pareri della sovrintendenza, alberi secolari ecc.... ma non dovevamo far abbattere l'albero, solo potare il ramo pericolante, non credo ci sia bisogno di tutto ciò... Secondo me la stiamo facendo più difficile del dovuto, volevano solo un'ordinanza contingibile e urgente.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	13/09/2018 10:30:36
Non so se alla ordinanza del sindaco, segua necessariamente una determinazione dirigenziale. Ricordiamoci che l'ordinanza è contingibile e urgente, quindi deve essere immediatamente attuata, proprio per pericoli sociali o di ordine pubblico. Se si aspetta un atto dirigenziale, possono passare giorni o settimane.
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Da: sandr0kan	1 - 13/09/2018 10:44:01
ma possibile che in ogni concorso ci sia qualcosa di strano che anche se hai studiato te la prendi in quel posto?
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Da: sandr0kan	13/09/2018 10:44:44
l'ordinanza era una 54 tuel giusto? incolumità pubblica?
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Da: Rileggendo	13/09/2018 10:51:31
Da quello che ho trovato qua e là consultando casi analoghi la procedura dovrebbe essere questa: Ordinanza sindaco 54 tuel che ad esempio ordini di transannare o vietare il passaggio di pedoni e auto ecc Ordine di servizio del responsabile tecnico al personale per intervento straordinario In caso di assenza di personale o mezzi idonei intervento dei vigili del fuoco cui doveva essere stata trasmessa
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Da: Rileggendo	13/09/2018 10:52:09
Trasmessa l'ordinanza
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Da: premesso che non	1 - 13/09/2018 11:04:09
ho partecipato, spesso l'ordinanza riguarda unicamente la chiusura dell'area dove il ramo può cadere, mentre a mio parere per il lavoro in sè è giusta la ricostruzione che è stata fatta sopra, ossia spiegare tutte la varie possibilità, esecuzione diretta se ho i miei operai, affidamento diretto alla ditta, possibilità di accordo quadro ecc., preventivo o stima lavori da parte dell'ufficio tecnico ecc. No, non era facile, più che altro perchè era un altro tema sui servizi pubblici locali e art. 36 codice contratti, con ordinanza sindacale. Parere personale e ovviamente a mente fredda, quando si è lì è tutta un'altra cosa.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +43	13/09/2018 11:06:05
Ma chi sa tutte queste cose. Bisogna andare all'essenziale. L'ordinanza basta e avanza.
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Da: Sara 1988	13/09/2018 11:19:58
Ma il sindaco non può ordinare l'esecuzione dei lavori. Potrebbe se il giardino fosse di un privato, ma essendo specificato che si trattava di una scuola comunale è il dirigente competente che poi deve occuparsi di eseguire i lavori, con ordine di servizio se ci sono i giardinieri interni, oppure con affidamento diretto (presumibilmente siamo sotto i 40.000 euro e c'è urgenza).
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Da: sandr0kan	13/09/2018 12:01:43
il sindaco nell'ordinanza oltre a interdire l'area dichiarava la somma urgenza dei lavori e poi il dirigente provvedeva a un affidamento diretto per somma urgenza
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Da: rileggendo	13/09/2018 12:01:55
@sara il sindaco può ordinare al responsabile tecnico di eseguire gli interventi necessari. Leggi qui è quasi identica al nostro caso http://www.comune.rossano.vi.it/web/upload/files/news/id56/ORDINANZA_abbattimento_cedro.pdf
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Da: Sar 1988	13/09/2018 12:26:08
Esatto, io infatti ho scritto questo, ma doveva seguire una determina del dirigente che individuava come eseguire i lavori, secondo me non bastava l'ordinanza,le volevano entrambe. Poi non avendo dato informazioni specifiche secondo me andava bene anche se uno ipotizzava la presenza di giardinieri comunali e basta senza parlare di affidamento.
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Da: sandr0kan	13/09/2018 12:32:23
era un affidamento in somma urgenza ai sensi del codice dei contratti
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