Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso MAGISTRATURA 2017
27456 messaggi, letto 1506740 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, ..., 911, 912, 913, 914, 915, 916 - Successiva >>

Da: Cattivo 11/08/2016 17:41:43
@Indachessa

attenzione, la riforma Vietti esclude avvocati e dottori di ricerca che non abbiano sspl (e ce ne sono molti) e/o che non abbiano una certa media in alcuni esami (e ce ne sono molti).

Mi domando che senso abbia limitare l'accesso solo a chi ha la Sspl (notoriamente poco formativa) o una media alta in alcuni esami (magari in una università telematica...).
Si fa così la selezione dei migliori?
Io non credo

Da: Indachessa 12/08/2016 04:20:45
Cattivo, lo so bene che la bozza Vietti vede esclusi quelli che non hanno la sspl! Probabilmente non siamo d'accordo sul numero di partecipanti privi di tale titolo. Volevo solo dire che secondo me si fanno fuori meno candidati di quelli che entrerebbero e che questo non è coerente con quanto enunciato nella bozza.
Quanto alla selezione dei migliori, non è garantita nemmeno dall'attuale struttura del concorso. Una riforma sarebbe auspicabile, ma non certo quella della bozza Vietti.

Da: Indachessa 12/08/2016 10:04:47
Aggiungo che anche io accedo al concorso con uno dei due titoli che si vogliono escludere, quindi non posso che tifare per la non approvazione di simile riforma.

Da: Mi auguro 12/08/2016 10:41:38
che passi la riforme Vietti.
Finalmente un feedback positivio per quanti hanno ottenuto voti alti negli anni dell'università.

Da: Cattivo 12/08/2016 10:59:00
Ahahahah bella questa!

Da: @Mi auguro 12/08/2016 11:17:57
è una riforma che non esiste e non è stata mai neppure presentata ufficialmente al parlamento come proposta di legge. attualmente è meno che un progettino scritto da una commissione i cui componenti hanno dichiarato, al termine dei lavori, di essere loro stessi in profondo disaccordo su tantissime questioni (sul punto, si veda qui: http://www.questionegiustizia.it/articolo/commissione-ministeriale-per-l-ordinamento-giudiziario_piu-di-un-semplice-maquillage_non-ancora-un-progetto_07-04-2016.php). In sostanza, nemmeno i commissari, in sede di stesura finale della bozza, si sono detti convinti di ciò che hanno scritto. Il Governo poi nemmeno l'ha mai presa in considerazione, e neppure il Ministro vi ha mai fatto cenno, dimostrando così di non avere alcuna intenzione di trasformare quella bozza in autentico d.d.l. governativo.
Il tuo augurio resterà quindi del tutto disatteso, visto che quella bozza è già stata archiviata prima ancora di essere trasformata in proposta ufficiale del Governo

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Info tracce 12/08/2016 11:59:39
Ragazzi se volessi fare un corso temi, quale mi consigliate?

Da: Lorip. 12/08/2016 16:08:52
Una info...ma quanto guadagna un magistrato in tirocinio??

Da: xLorip 12/08/2016 19:05:47
il primissimo stipendio, quello preso subito dopo il decreto di nomina e praticamente ancor prima di iniziare il tirocinio, si aggira attorno ai 2.600 euro. a tirocinio concluso, e quindi dopo 18 mesi dalla nomina, si arriva sopra il 3.000 euro

Da: Lorip. 12/08/2016 19:58:02
Grazie...mi sembrava invece di aver letto 1600euro nei primi sei mesi del tirocinio..

Da: Zaffiro 7 12/08/2016 20:29:45
dove 6? tu dovresti essere il capitano di questo forum. e leva78 che fine hai fatto lei che si vantava di lavorare all'agenzia delle entrate? e fidel cazzo? e zorro? e qoob? e nick chinasky?

Da: Pare che 14/08/2016 13:09:03
zorro e fidel siano mot. Leva è sparita per manifesta incapacità.

Da: .............. 14/08/2016 13:31:42
Fidel ha da poco superato gli orali e tra un paio di mesi diventerà quindi ufficialmente m.o.t. Su zorro invece non so nulla

Da: error in persona 14/08/2016 18:06:10
zorro non era tra gli ammessi. so chi è e non ho letto il suo nome in elenco

Da: error in persona 14/08/2016 18:21:38
2400 da mot; 2900 prima nomina. fonte: amica mot

Da: Confermo 14/08/2016 23:28:15
nulla da fare per zorro

Da: La riforma del concorso in magistratura 16/08/2016 11:37:55
LA RIFORMA DEL CONCORSO IN MAGISTRATURA (di LORENZO DELLI PRISCOLI)

SOMMARIO: 1. La proposta di legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario. - 2. I requisiti per accedere al concorso. - 3. Il contenuto delle prove scritte. - 4 Qualche suggerimento.

1. La proposta di legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario.

Una commissione di studio guidata da Michele Vietti ha di recente predisposto un progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario sfociato in una proposta di legge delega, la cui discussione in Parlamento è imminente. Tale proposta ha ad oggetto non solo la disciplina dell'accesso in magistratura ma si inserisce anche in un più ampio quadro di riforme della giustizia che riguardano anche: 1) una revisione della geografia giudiziaria, attraverso una più razionale distribuzione territoriale delle corti d'appello; 2) una riforma degli illeciti disciplinari e delle incompatibilità dei magistrati; 3) una riforma del sistema delle valutazioni di professionalità e di conferimento degli incarichi; 4) una riforma dei trasferimenti di sede e di funzioni dei magistrati; 5) una riorganizzazione degli uffici del pubblico ministero.
Venendo alla riforma della disciplina del concorso in magistratura, le modifiche più rilevante sono due: i requisiti per accedere al concorso e i contenuti delle prove scritte.

2. I requisiti per accedere al concorso.

La prima modifica della disciplina del concorso in Magistratura consiste in un parziale ritorno al passato, consentendo l'accesso al concorso ai neolaureati in giurisprudenza ma non a tutti: soltanto a coloro che abbiano un voto di laurea pari o superiore a 108/110 e una media di almeno 28/30 negli esami più importanti.
Condivido pienamente lo spirito della riforma nella parte in cui si sforza di contrastare l'eccessivo innalzamento dell'età media di coloro che superano l'esame. Nella relazione illustrativa si sottolineano giustamente le conseguenti ricadute previdenziali sui ne-ogiudici entrati tardi in magistratura: io però vorrei evidenziare anche, e forse soprattutto, che attualmente, con la legge attualmente in vigore, rischiamo di perdere molti giovani brillanti neolaureati, potenziali bravissimi magistrati. Oggi infatti, per quei giovani brillanti neolaureati, il concorso in magistratura non è più appetibile come un tempo, perché all'allungamento dei tempi dovuto al fatto di dover obbligatoriamente frequentare una scuola di specializzazione o uno stage formativo si aggiunge la quasi assoluta incertezza sui tempi successivi: il bando del concorso in magistratura non è coordinato con la fine della scuola e i requisiti per partecipare al concorso devono essere posseduti al momento della scadenza del bando e non al momento degli scritti. Accadrà così ad esempio che ai prossimi scritti in magistratura per 350 posti, che si svolgeranno ai primi di luglio, non potranno accedere, come invece sarebbe logico, coloro che avranno appena conseguito il diploma della scuola di specializzazione. Questa assoluta incertezza sui tempi, senza contare quelli relativi alla correzione degli scritti e, ultimamente, quelli che vanno dalla conclusione del concorso all'effettiva chiamata in servizio, rende quanto mai difficile per quel brillante giovane neolaureato, resistere alla tentazione di entrare immediatamente nel mondo del lavoro, magari presso lo studio legale del professore con il quale ha discusso la tesi.
Non vorrei sembrare eccessivo nello scomodare l'art. 3, comma 2, della Costituzione, ma non possono poi nascondersi oggettivi problemi nell'assicurare l'uguaglianza sostanziale tra i candidati: spesso la scelta di entrare subito nel mondo del lavoro, per quel brillante giovane neolaureato, è quasi obbligata per l'impossibilità di chiedere alla famiglia di essere mantenuto negli studi a tempo indeterminato, senza oltretutto poter garantire a sé stesso e alla famiglia la sicurezza di diventare magistrato, e con la consapevolezza che, fallite le prove in magistratura e quindi a distanza di 5-10 anni, quel professore con il quale ha discusso la tesi potrebbe molto probabilmente non essere più interessato a quel dottore in giurisprudenza, pur sempre brillante ma ormai non più giovanissimo, non più neolaureato e quasi sicuramente anche avvilito e scoraggiato.
Un suggerimento utile sarebbe quello di modificare e rendere più incisivo il testo dell'art. 1, comma 1, del d.lgs. n. 160 del 2006, prevedendo che debba svolgersi tutti gli anni uno scritto i primi giorni di luglio; che possano accedervi tutti coloro che prima di tali scritti siano in possesso del diploma della scuola di specializzazione o degli altri requisiti richiesti dalla legge e che i posti messi a concorso siano non solo tutti quelli scoperti ma anche quelli relativi ai Magistrati che sicuramente andranno in pensione nei successivi due anni, in modo da riuscire a garantire tendenzialmente l'obiettivo del pieno organico nella magistratura, che è uno dei problemi che maggiormente affligge e danneggia la giustizia italiana, soprattutto perché, come ampiamente risaputo, le maggiori scoperture riguardano i posti meno ambiti e dove invece più vi sarebbe bisogno di magistrati.
La situazione è aggravata anche dalla circostanza che attualmente la selezione per l'accesso alle scuole di specializzazione per le professioni legali è di fatto praticamente nulla, dato che i posti messi a concorso sono superiori al numero delle richieste e che non sono indicati criteri, nemmeno in linea di massima, per la selezione dei candidati, di modo ché le commissioni incaricate possono decidere di promuovere anche coloro che, per ipotesi, abbiano errato tutte le risposte (si tratta in questo caso di una selezione a quiz, organizzata a livello nazionale con correzione centralizzata dei moduli a lettura ottica consegnati ai candidati). Si pensi poi che le Università hanno il massimo interesse ad ammettere tutti coloro che fanno domanda, perché pagano una sostanziosa retta alle Università stesse. Una maggiore selezione in questa fase - aspetto sul quale invece il progetto di riforma non interviene - potrebbe forse aiutare a scoraggiare da subito quegli aspiranti magistrati non particolarmente brillanti che invece, accedendo alla scuola, si illudono di poter sostenere con successo il concorso in magistratura. Del resto in Francia la selezione dei magistrati avviene per entrare all'École nationale de la Magistrature (Scuola nazionale della Magistratura), e quindi prima, non dopo la Scuola, come invece avviene da noi. Sotto questo aspetto potrebbe essere utile rimeditare la distinzione, che avviene con la riforma, tra i "bravi", che possono accedere subito al concorso, e coloro che invece devono prima frequentare la Scuola. L'esperienza infatti insegna che molto spesso lacune in un aspirante magistrato che hanno determinato voti non particolarmente brillanti all'Università non vengono colmate mediante la Scuola, e questo non per particolari carenze delle Scuole sesse, ma semplicemente perché spesso si tratta di lacune dei neolaureati per così dire "strutturali", che cioè si trascinano dalla scuola dell'obbligo e dalle scuole superiori, e che si manifestano, prima che in carenze giuridiche, in gravi difficoltà nell'esprimere il pensiero in maniera corretta, sia da un punto di vista grammaticale che dell'organizzazione del pensiero (forse non del tutto irragionevolmente in passato l'accesso alla facoltà di giurisprudenza era consentito solo a coloro che avevano conseguito la maturità classica).
Anche le Università non sono probabilmente del tutto esenti da colpe, in quanto troppo spesso trascurano del tutto l'esercizio della scrittura, dimenticando che la professione del giurista impone quasi sempre l'uso continuo dell'arte dello scrivere. Tirando le fila del discorso, sarebbe quindi forse paradossalmente più utile consentire senza distinzione a tutti i neolaureati in giurisprudenza di accedere subito al concorso, in modo da permettergli di sapere dopo un numero accettabile di anni (il tempo di partecipare a tre concorsi in magistratura), se la loro strada è quella della magistratura o se invece sono più adatti per altri lavori, parimenti dignitosi. Da ultimo non può non evidenziarsi come in questo modo si eviterebbe il rischio di una corsa verso le Università ritenute più facili e generose nei voti, il che, a catena, determinerebbe la forte tentazione, per le Università stesse, che delle rette universitarie vivono, di mostrarsi effettivamente più generose e maggiormente condiscendenti con gli studenti, con un prevedibile incremento in breve tempo degli aspiranti magistrati abilitati a partecipare al concorso con la sola laurea e senza ulteriori requisiti, con inevitabile ulteriore ingolfamento delle procedure concorsuali.

3. I contenuti delle prove scritte.

La seconda modifica della disciplina del concorso in Magistratura consiste nell'introduzione allo scritto, al posto di una delle prove di diritto civile, penale o amministrativo della "redazione di una sentenza, che postuli conoscenze di diritto sostanziale e di diritto processuale".
Quanto a tale proposta di modificare una delle prove dell'esame scritto, sinceramente non riscontro questa impellente esigenza di cambiare il taglio esclusivamente teorico del concorso, che per tanti anni ha prodotto ottimi risultati, selezionando per la magistratura italiana delle menti eccelse. L'introduzione di una prova pratica di redazione di una sentenza a scapito di una prova teorica, rischia di apparire solo l'indice (come lo era stata la disastrosa introduzione della prova preselettiva a quiz) di una ricerca della modernità a tutti i costi e di una certa acritica soggezione a modelli giuridici anglosassoni di common law che privilegiano la pratica rispetto alla teoria nei cui confronti la cultura giuridica romanistica e italiana ha davvero poco da invidiare. Il pericolo è infatti quello di dimenticare che per i vincitori del concorso è previsto un lungo, articolato e approfondito tirocinio prima di prendere le funzioni, che ha proprio lo scopo, tra le altre cose, di apprendere la tecnica di redazione delle sentenze, che solo attraverso una pratica reale a fianco di un magistrato può essere davvero compresa e digerita. Quello prima del concorso invece, sempre a mio sommesso avviso, è soprattutto il tempo dello studio, della riflessione teorica, che richiede tempo per sedimentare le idee e consentire i collegamenti, tempo che purtroppo, quando si entra nel mondo del lavoro, viene inevitabilmente ad essere sempre più carente. Conseguenza della modifica normativa oltretutto sarà quella di ampliare le discipline di studio per lo scritto: mentre attualmente per prassi il diritto processuale amministrativo già può sostanzialmente essere oggetto della prova scritta di diritto amministrativo, una notevole indiretta novità della riforma è quella di "costringere" gli aspiranti magistrati a preparare per lo scritto anche procedura civile e procedura penale, dato che la prova pratica che "postuli conoscenze di diritto processuale" viene decisa per sorteggio appunto tra penale, civile e amministrativo. Questo ampliamento delle discipline potrebbe apparentemente essere considerata una novità positiva: tuttavia è evidente che la quantità non può che andare inevitabilmente a scapito della qualità; inoltre le procedure difficilmente possono essere realmente comprese e fatte proprie senza la pratica sul campo di cui ho già parlato. Temo inoltre che le Scuole di specializzazione e le Università non siano attualmente in grado di fornire agli studenti un'adeguata preparazione per la redazione di una sentenza, con il forte rischio di un ulteriore rafforzamento delle scuole provate di preparazione al concorso in magistratura. Senza considerare che il sorteggio della prova pratica introduce inevitabilmente un fattore "fortuna" nel concorso, dato che i candidati potrebbero scegliere di non studiare una o due delle tre procedure astrattamente richieste sperando nella buona sorte.

4. Qualche suggerimento.

Riterrei che lo scritto del concorso in magistratura dovrebbe selezionare coloro che hanno le maggiori capacità critiche, di ragionamento e di buona scrittura, privilegiando la scelta di argomenti non eccessivamente asfittici e circoscritti, i quali esaltano invece uno studio eccessivamente nozionistico e quindi inevitabilmente poco meditato. Un candidato deve poter ottenere un voto molto alto anche se non è a conoscenza dell'ultima sentenza sul tema oggetto di esame, purché dimostri spirito critico, capacità di orientarsi fra le norme e di sviluppare delle idee ragionevoli, non necessariamente in linea con la giurisprudenza prevalente o la dottrina dominante. Si sottolineano poi nella relazione illustrativa della riforma le difficoltà incontrate, da parte dell'Amministrazione, per l'organizzazione delle prove d'esame, nella gestione di un sempre crescente numero di candidati, e da parte delle commissioni d'esami, per l'allungamento dei tempi necessari per la correzione degli elaborati scritti e per lo svolgimento delle prove orali: su questo punto ritengo che, data la lunghezza complessiva dei tempi che ho illustrato in precedenza, costituisca garanzia per tutti che la Commissione d'esame, chiamata ad un lavoro quanto mia delicato e importante, pur dovendo naturalmente lavorare a ritmi serrati, non abbia però anche "l'ansia di finire il prima possibile", che potrebbe essere deleteria per il raggiungimento dell'obiettivo di selezionare davvero i migliori. Anche altri rimedi escogitati in passato, come una preselezione basata sui quiz, a mio avviso giustamente abbandonata, rischiavano di introdurre una selezione basata su un avvilente nozionismo che nulla ha a che fare con le doti che si richiedono ad un bravo magistrato.
Per contemperare le avvertite e ragionevoli esigenze da un lato di consentire a tutti i neolaureati di accedere immediatamente al concorso e dall'altro di non caricare la commissione d'esame del compito di correggere una quantità esorbitante di elaborati, che per un verso rende estremamente difficile il mantenimento un metro omogeneo di giudizio per l'intero periodo della correzione degli scritti e per un altro rende inevitabile la suddivisione in sottocommissioni, potrebbe pensarsi, prendendo spunto da quanto effettivamente escogitato dalla Camera dei deputati anni fa per la selezione dei suoi funzionari della carriera direttiva, ad una preselezione aperta a tutti e consistente nello svolgimento di due prove scritte di diritto civile e di diritto penale, senza l'ausilio dei codici, su tematiche ampie e relativamente semplici, con due o al massimo tre ore a disposizione per ciascun elaborato (in modo che non possano essere eccessivamente lunghi da correggere). Questa preselezione permetterebbe di escludere dai veri e propri scritti tutti coloro che hanno limitate capacità giuridiche, logiche o di scrittura che, come purtroppo dimostra l'esperienza dei concorsi, sono la maggioranza degli aspiranti magistrati, e consentirebbe alla commissione da un lato di elaborare tracce meno specifiche (che inevitabilmente rendono più nozionistico lo studio e accentuano il fattore "fortuna" nella selezione dei candidati) e dall'altro di correggere un numero molto minore di scritti, con conseguenti benefici quanto all'omogeneità dei criteri di correzione. Quanto all'ipotizzato intervento di riforma delle scuole di specializzazione per le professioni legali, attualmente disciplinate dall'art. 16 del d.lgs. n. 398 del 1997, si prevede, tra le altre condivisibili modifiche, un'ampia autonomia delle scuole, salvo che nelle materie oggetto di prova scritta. Valuto positivamente tale modifica purché tale norma possa interpretarsi nel senso che nelle materia oggetto di svolgimento della loro autonomia, le scuole possano decidere di impartire gli insegnamenti oggetto delle prove scritte, così da creare una scuola per le professioni legali in cui oggetto della didattica siano solo le materie dello scritto in magistratura (che poi sono anche le stesse della prova scritta per diventare avvocato): mi permetterei infatti di consigliare maggiore pragmatismo e prendere atto che gli specializzandi, dovendo superare un concorso che di fatto si vince quasi sempre con il superamento degli scritti dato il bassissimo numero di ammessi agli orali (tradizione che io suggerirei di non abbandonare, perché allontana quello che sarebbe un deleterio sospetto di possibili raccomandazioni per i futuri magistrati), sono concentrati quasi esclusivamente su diritto civile, penale ed amministrativo, potendo dedicarsi alle materie oggetto dell'orale nel significativo lasso di tempo che passa tra lo scritto e l'orale.
Non a caso infatti, le frequentatissime (e molto costose) scuole private di preparazione al concorso in magistratura hanno sempre come insegnamenti esclusivamente quelli oggetto della prova scritta. A tale proposito appare irragionevole dimenticare, proprio in presenza del ricordato mancato coordinamento fra conclusione della scuola di specializzazione e prove scritte, l'assenza di una offerta formativa legata alle università per gli specializzati (nonché per tutti le categorie di coloro che possono accedere al concorso) che li accompagni fino al concorso: l'esperienza attuale dimostra che i più motivati fra gli specializzati, una volta finita la Scuola ed in attesa del concorso, si iscrivono alle già ricordate costosissime scuole private. Sotto questo punto di vista, l'indicazione nella legge delega di una riduzione della durata della Scuola può senz'altro considerarsi un passo avanti solo se si considera la frequentazione della Scuola come una necessità formale per ottenere il diploma necessario per accedere al concorso in magistratura; da un punto di vista sostanziale però una riduzione della durata delle Scuole non farebbe che aumentare ulteriormente gli spazi delle scuole private. Un suggerimento potrebbe dunque essere quello di strutturare il corso di studi delle Scuole su più anni, in modo da accompagnare il neolaureato dalla laurea al momento del concorso, rendendo però obbligatoria la frequentazione solo del primo anno. In questa maniera le Scuole verrebbero anche stimolate a puntare al massimo sulla qualità fin dal primo anno, nella speranza che i propri studenti, trovatisi bene, decidano di proseguire i loro studi all'interno della stessa Scuola.
Un'ultima notazione su quello che potrebbe sembrare apparentemente un dettaglio e che invece dimostra la scarsa considerazione che, più o meno inconsciamente, si ha per coloro che abbiano una conoscenza delle lingue straniere, sicuramente utili, specie in una prospettiva futura, per un giovane magistrato. Attualmente, scelta confermata con la riforma, è previsto (art. 1, comma 4 del d.lgs. n. 160 del 2006) un colloquio su una lingua straniera: diventano magistrati coloro che ottengono un giudizio di idoneità nel colloquio sulla lingua straniera prescelta. Per quanto è a mia conoscenza, da quando è stata introdotta questa modifica, mai nessun aspirante magistrato è stato respinto all'orale solo per una inidoneità nella lingua straniera. Ciò è ben comprensibile: chi se la sentirebbe di respingere un aspirante magistrato che dopo aver superato gli scritti e tutte le numerose e complesse materie degli orali abbia poi mostrato una scarsa conoscenza della lingua straniera? Sarebbe allora forse più ragionevole attribuire alla lingua straniera la dignità di una materia come le altre, attribuendo alla commissione la possibilità di esprimere non un semplice giudizio di idoneità o meno ma un vero e proprio voto, in modo che il magistrato che abbia una perfetta conoscenza della lingua possa ottenere un giudizio più alto rispetto a chi riesca soltanto a biascicare e storpiare qualche parola straniera.
Nel complesso la riforma appare senz'altro introdurre delle incisive e utili modifiche alla disciplina dell'accesso alla magistratura ordinaria, anche se l'impressione generale è che tali modifiche siano state talvolta proposte senza una reale visione d'insieme e senza una piena ed effettiva conoscenza di tutti gli effettivi problemi che affliggono non solo la giustizia italiana ma anche i tantissimi aspiranti magistrati.

Fonte: http://www.magistraturaindipendente.it/la-riforma-del-concorso-in-magistratura.htm

Da: galloritmo 16/08/2016 17:18:12
io ottenni 27 in diritto commerciale col prof. Campobasso (G.Franco) in persona.
Un 27 attribuito nell'era moderna in una delle università telematiche, ma non solo, vale forse più di un 20 dato dal grande Campobasso a quel tempo?
Credo proprio di no.

Da: Andrew@ 16/08/2016 17:22:38
Ragazzi ma quella bozza approderà alla fine in parlamento?? Che dite?

Da: Ginaxy 16/08/2016 17:38:23
Che corsi consigliate?

Da: @Andrew 16/08/2016 17:45:55
Il CSM formulerà il suo parere sulla bozza Vietti a metà settembre. Dopo, il ministro deciderà se portarla in Consiglio dei Ministri, modificandola o lasciandola così, e farne un disegno di legge governativo.
A quel punto, e saremo verso metà ottobre, il d.d.l. potrebbe (dipende se c'è la volontà politica) essere presentato alla Camera o al Senato.
Nel ramo del Parlamento in cui verrà presentata, la proposta dovrà passare in commissione giustizia (sede referente) e poi al voto finale in aula, articolo per articolo e sul testo nel complesso.
Tutto l'iter, in genere, in un solo ramo del Parlamento, dura all'incirca 350 giorni.
Poi il testo così uscito da un ramo del Parlamento dovrà passare all'altro ramo, seguendo lo stesso identico iter.
Altri 350 giorni.
Il testo finale, votato in identica forma da entrambe le Camere, a quel punto potrebbe essere stato così stravolto da essere irriconoscibile rispetto all'originaria proposta governativa.
Tutto considerato, la riforma potrebbe quindi diventare legge nel 2018.
A quel punto, però, essendo una legge-delega, bisognerà attendere un anno e mezzo (o anche 2), in cui il Governo emani i decreti legislativi di attuazione della riforma.
In definitiva, verso il 2020 la riforma potrebbe entrare in vigore...

... Peccato però che tra 4 mesi il Governo si dimetterà per aver perso il referendum costituzionale...

Da: Andrew@ 16/08/2016 17:56:30
Grazie di cuore @andrew@ ...mi viene il panico ogni volta che qlcuno tira fuori la storia della bozza vietti.

Spero davvero che vada tutto cm hai prospettato tu ...tra qlke mese.

Da: ... 17/08/2016 09:30:28
Bisogna votare no al referendum , così si realizza ciò che Andrew ha prospettato

Da: referendum 17/08/2016 10:12:20
al referendum bisogna votare NO per un'infinità di ragioni: la Costituzione viene stravolta, il Presidente della Repubblica potrà essere eletto anche senza nessuna maggioranza qualificata e nemmeno assoluta dell'assemblea, ma solo dei votanti (e quindi, se in quel giorno votano in 10, la maggioranza di 6 farà eleggere il presidente della repubblica!!!); i procedimenti legislativi diventano 8 in tutto, uno più complicato dell'altro (e con futuri e certi contenziosi davanti alla Corte Costituzionale); il nuovo articolo 75 sul referndum è norma (dichiaratamente) incomprensibile quanto a maggioranze e quorum di validità (è scritta malissimo, e questo lo hanno confermato anche i funzionari di Camera e Senato in una relazione, prima che venisse così formulata la norma); il Senato diventerà un ente del tutto inutile (tant'è che così come congegnato, sarebbe stato meglio abolirlo del tutto!); per non parlare però delle immunità di cui fruirebbero i suoi componenti (consiglieri regionali e sindaci); mutano gli equilibri di elezione dei giudici della corte costituzionale, in favore della sola maggioranza di governo di turno (che potrà scegliersi i giudici che più ritiene opportuno eleggere alla Consulta). Il Governo potrà cadenzare i lavori del Parlamento sui suoi disegni di legge (ingerenza decisamente fuori da ogni logica di separazione tra poteri, perché riduce il Parlamento ad organo guidato direttamente dal Governo).
Infine, dulcis in fundo, la riforma costituzionale abbinata ad una legge del tutto maggioritaria come il Porcellum (in vigore dal 1 luglio scorso), produrrà l'effetto che la maggioranza di Governo potrà fare sempre e comunque ogni cosa (stile, simil-dittatoriale).

Queste sono le ragioni per votare il NO...

... Quelle legate al concorso in magistratura o alla riforma sull'accesso alla magistratura sono decisamente secondarie... Qui c'è in ballo la nostra democrazia...

... E scusate se è poco

Da: Andrew@ 17/08/2016 10:19:20
D accordissimo ...speriamo BN..sarebbe un vero disastro se passasse QS riforma costituzionale. Gli ultimi sondaggi lasciano ben sperare

Da: x Ginaxy 17/08/2016 10:22:48
corso Caringella. Io mi sono trovata bene, ottime spiegazioni e soprattutto bene organizzato

Da: galloritmo 17/08/2016 10:30:26
occorre votare il NO per evitare derive, peraltro già in, connotate da arroganza, prepotenza, annullamento di ogni dialettica, bavaglio delle tre reti RAI e non solo, fango in faccia ai dipendenti pubblici, tentativo di annichilimento di tutta la PA, esposizione al ridicolo della magistratura etcc etc...

Da: Anonimo salernitano 17/08/2016 11:56:26
pienamente d'accordo con l'utente "referendum" e con galloritmo (di cui - sia detto per inciso - ho sempre apprezzato gli interventi su questo forum di discussione).

Contro questa (non già semplice "revisione" costituzionale, ma) vera e propria "nuova" Costituzione - perché modifica ben 47 articoli su un totale di 139 -, e per giunta di matrice esclusivamente "governativa" - perché proposta dal governo, emendata dal governo e infine votata, sotto aperte pressioni governative di elezioni anticipate, da parte di un Parlamento totalmente delegittimato (si veda la sentenza della Corte costituzionale n.1 del 2014) -, gli italiani dovrebbero accorrere in massa per votare NO!

In questo Paese, agire così significherebbe contribuire davvero alla difesa dello Stato di diritto e della democrazia.

Un segno di civiltà, questo, di cui tutti avremmo bisogno, almeno ogni tanto - se proprio non può pretendersi averlo più di frequente.

Da: Credo 17/08/2016 12:24:10
che le ragioni del no siano tipiche dei maschi frustrati che non sopportano che la riforma sia firmata da una donna (boschi) e che ci sia una presidente della camera donna. Rassegnatevi passerà il sì e faremo tante leggi per tutelarci (meglio dello stalking) e approveremo un reato ad hoc di femminicidio aggravato rispetto all'omicidio maschile.

Da: io invece credo 17/08/2016 12:31:57
che tu sia deficiente e che non capisca un ciufolo di diritto e di nulla. La riforma fa cagare per come è stata approvata e per quel che c'è scritto. che l'abbia firmata una donna, un uomo, un bambino, un anziano o un giovane non cambia la sostanza. La merda è merda sia se fatta da una donna sia se fatta da un uomo. Ci arrivi a questo concetto?? Oppure per fartelo capire dobbiamo approvare un nuovo reato contro gli uomini soltanto?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, ..., 911, 912, 913, 914, 915, 916 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Cattivo	11/08/2016 17:41:43
@Indachessa attenzione, la riforma Vietti esclude avvocati e dottori di ricerca che non abbiano sspl (e ce ne sono molti) e/o che non abbiano una certa media in alcuni esami (e ce ne sono molti). Mi domando che senso abbia limitare l'accesso solo a chi ha la Sspl (notoriamente poco formativa) o una media alta in alcuni esami (magari in una università telematica...). Si fa così la selezione dei migliori? Io non credo

Da: Indachessa	12/08/2016 04:20:45
Cattivo, lo so bene che la bozza Vietti vede esclusi quelli che non hanno la sspl! Probabilmente non siamo d'accordo sul numero di partecipanti privi di tale titolo. Volevo solo dire che secondo me si fanno fuori meno candidati di quelli che entrerebbero e che questo non è coerente con quanto enunciato nella bozza. Quanto alla selezione dei migliori, non è garantita nemmeno dall'attuale struttura del concorso. Una riforma sarebbe auspicabile, ma non certo quella della bozza Vietti.

Da: Indachessa	12/08/2016 10:04:47
Aggiungo che anche io accedo al concorso con uno dei due titoli che si vogliono escludere, quindi non posso che tifare per la non approvazione di simile riforma.

Da: Mi auguro	12/08/2016 10:41:38
che passi la riforme Vietti. Finalmente un feedback positivio per quanti hanno ottenuto voti alti negli anni dell'università.

Da: @Mi auguro	12/08/2016 11:17:57
è una riforma che non esiste e non è stata mai neppure presentata ufficialmente al parlamento come proposta di legge. attualmente è meno che un progettino scritto da una commissione i cui componenti hanno dichiarato, al termine dei lavori, di essere loro stessi in profondo disaccordo su tantissime questioni (sul punto, si veda qui: http://www.questionegiustizia.it/articolo/commissione-ministeriale-per-l-ordinamento-giudiziario_piu-di-un-semplice-maquillage_non-ancora-un-progetto_07-04-2016.php). In sostanza, nemmeno i commissari, in sede di stesura finale della bozza, si sono detti convinti di ciò che hanno scritto. Il Governo poi nemmeno l'ha mai presa in considerazione, e neppure il Ministro vi ha mai fatto cenno, dimostrando così di non avere alcuna intenzione di trasformare quella bozza in autentico d.d.l. governativo. Il tuo augurio resterà quindi del tutto disatteso, visto che quella bozza è già stata archiviata prima ancora di essere trasformata in proposta ufficiale del Governo

Da: Info tracce	12/08/2016 11:59:39
Ragazzi se volessi fare un corso temi, quale mi consigliate?

Da: Lorip.	12/08/2016 16:08:52
Una info...ma quanto guadagna un magistrato in tirocinio??

Da: xLorip	12/08/2016 19:05:47
il primissimo stipendio, quello preso subito dopo il decreto di nomina e praticamente ancor prima di iniziare il tirocinio, si aggira attorno ai 2.600 euro. a tirocinio concluso, e quindi dopo 18 mesi dalla nomina, si arriva sopra il 3.000 euro

Da: Lorip.	12/08/2016 19:58:02
Grazie...mi sembrava invece di aver letto 1600euro nei primi sei mesi del tirocinio..

Da: Zaffiro 7	12/08/2016 20:29:45
dove 6? tu dovresti essere il capitano di questo forum. e leva78 che fine hai fatto lei che si vantava di lavorare all'agenzia delle entrate? e fidel cazzo? e zorro? e qoob? e nick chinasky?

Da: Pare che	14/08/2016 13:09:03
zorro e fidel siano mot. Leva è sparita per manifesta incapacità.

Da: ..............	14/08/2016 13:31:42
Fidel ha da poco superato gli orali e tra un paio di mesi diventerà quindi ufficialmente m.o.t. Su zorro invece non so nulla

Da: error in persona	14/08/2016 18:06:10
zorro non era tra gli ammessi. so chi è e non ho letto il suo nome in elenco

Da: error in persona	14/08/2016 18:21:38
2400 da mot; 2900 prima nomina. fonte: amica mot

Da: galloritmo	16/08/2016 17:18:12
io ottenni 27 in diritto commerciale col prof. Campobasso (G.Franco) in persona. Un 27 attribuito nell'era moderna in una delle università telematiche, ma non solo, vale forse più di un 20 dato dal grande Campobasso a quel tempo? Credo proprio di no.

Da: Andrew@	16/08/2016 17:22:38
Ragazzi ma quella bozza approderà alla fine in parlamento?? Che dite?

Da: @Andrew	16/08/2016 17:45:55
Il CSM formulerà il suo parere sulla bozza Vietti a metà settembre. Dopo, il ministro deciderà se portarla in Consiglio dei Ministri, modificandola o lasciandola così, e farne un disegno di legge governativo. A quel punto, e saremo verso metà ottobre, il d.d.l. potrebbe (dipende se c'è la volontà politica) essere presentato alla Camera o al Senato. Nel ramo del Parlamento in cui verrà presentata, la proposta dovrà passare in commissione giustizia (sede referente) e poi al voto finale in aula, articolo per articolo e sul testo nel complesso. Tutto l'iter, in genere, in un solo ramo del Parlamento, dura all'incirca 350 giorni. Poi il testo così uscito da un ramo del Parlamento dovrà passare all'altro ramo, seguendo lo stesso identico iter. Altri 350 giorni. Il testo finale, votato in identica forma da entrambe le Camere, a quel punto potrebbe essere stato così stravolto da essere irriconoscibile rispetto all'originaria proposta governativa. Tutto considerato, la riforma potrebbe quindi diventare legge nel 2018. A quel punto, però, essendo una legge-delega, bisognerà attendere un anno e mezzo (o anche 2), in cui il Governo emani i decreti legislativi di attuazione della riforma. In definitiva, verso il 2020 la riforma potrebbe entrare in vigore... ... Peccato però che tra 4 mesi il Governo si dimetterà per aver perso il referendum costituzionale...

Da: Andrew@	16/08/2016 17:56:30
Grazie di cuore @andrew@ ...mi viene il panico ogni volta che qlcuno tira fuori la storia della bozza vietti. Spero davvero che vada tutto cm hai prospettato tu ...tra qlke mese.

Da: ...	17/08/2016 09:30:28
Bisogna votare no al referendum , così si realizza ciò che Andrew ha prospettato

Da: referendum	17/08/2016 10:12:20
al referendum bisogna votare NO per un'infinità di ragioni: la Costituzione viene stravolta, il Presidente della Repubblica potrà essere eletto anche senza nessuna maggioranza qualificata e nemmeno assoluta dell'assemblea, ma solo dei votanti (e quindi, se in quel giorno votano in 10, la maggioranza di 6 farà eleggere il presidente della repubblica!!!); i procedimenti legislativi diventano 8 in tutto, uno più complicato dell'altro (e con futuri e certi contenziosi davanti alla Corte Costituzionale); il nuovo articolo 75 sul referndum è norma (dichiaratamente) incomprensibile quanto a maggioranze e quorum di validità (è scritta malissimo, e questo lo hanno confermato anche i funzionari di Camera e Senato in una relazione, prima che venisse così formulata la norma); il Senato diventerà un ente del tutto inutile (tant'è che così come congegnato, sarebbe stato meglio abolirlo del tutto!); per non parlare però delle immunità di cui fruirebbero i suoi componenti (consiglieri regionali e sindaci); mutano gli equilibri di elezione dei giudici della corte costituzionale, in favore della sola maggioranza di governo di turno (che potrà scegliersi i giudici che più ritiene opportuno eleggere alla Consulta). Il Governo potrà cadenzare i lavori del Parlamento sui suoi disegni di legge (ingerenza decisamente fuori da ogni logica di separazione tra poteri, perché riduce il Parlamento ad organo guidato direttamente dal Governo). Infine, dulcis in fundo, la riforma costituzionale abbinata ad una legge del tutto maggioritaria come il Porcellum (in vigore dal 1 luglio scorso), produrrà l'effetto che la maggioranza di Governo potrà fare sempre e comunque ogni cosa (stile, simil-dittatoriale). Queste sono le ragioni per votare il NO... ... Quelle legate al concorso in magistratura o alla riforma sull'accesso alla magistratura sono decisamente secondarie... Qui c'è in ballo la nostra democrazia... ... E scusate se è poco

Da: Andrew@	17/08/2016 10:19:20
D accordissimo ...speriamo BN..sarebbe un vero disastro se passasse QS riforma costituzionale. Gli ultimi sondaggi lasciano ben sperare

Da: x Ginaxy	17/08/2016 10:22:48
corso Caringella. Io mi sono trovata bene, ottime spiegazioni e soprattutto bene organizzato

Da: galloritmo	17/08/2016 10:30:26
occorre votare il NO per evitare derive, peraltro già in, connotate da arroganza, prepotenza, annullamento di ogni dialettica, bavaglio delle tre reti RAI e non solo, fango in faccia ai dipendenti pubblici, tentativo di annichilimento di tutta la PA, esposizione al ridicolo della magistratura etcc etc...

Da: Anonimo salernitano	17/08/2016 11:56:26
pienamente d'accordo con l'utente "referendum" e con galloritmo (di cui - sia detto per inciso - ho sempre apprezzato gli interventi su questo forum di discussione). Contro questa (non già semplice "revisione" costituzionale, ma) vera e propria "nuova" Costituzione - perché modifica ben 47 articoli su un totale di 139 -, e per giunta di matrice esclusivamente "governativa" - perché proposta dal governo, emendata dal governo e infine votata, sotto aperte pressioni governative di elezioni anticipate, da parte di un Parlamento totalmente delegittimato (si veda la sentenza della Corte costituzionale n.1 del 2014) -, gli italiani dovrebbero accorrere in massa per votare NO! In questo Paese, agire così significherebbe contribuire davvero alla difesa dello Stato di diritto e della democrazia. Un segno di civiltà, questo, di cui tutti avremmo bisogno, almeno ogni tanto - se proprio non può pretendersi averlo più di frequente.

Da: Credo	17/08/2016 12:24:10
che le ragioni del no siano tipiche dei maschi frustrati che non sopportano che la riforma sia firmata da una donna (boschi) e che ci sia una presidente della camera donna. Rassegnatevi passerà il sì e faremo tante leggi per tutelarci (meglio dello stalking) e approveremo un reato ad hoc di femminicidio aggravato rispetto all'omicidio maschile.

Da: io invece credo	17/08/2016 12:31:57
che tu sia deficiente e che non capisca un ciufolo di diritto e di nulla. La riforma fa cagare per come è stata approvata e per quel che c'è scritto. che l'abbia firmata una donna, un uomo, un bambino, un anziano o un giovane non cambia la sostanza. La merda è merda sia se fatta da una donna sia se fatta da un uomo. Ci arrivi a questo concetto?? Oppure per fartelo capire dobbiamo approvare un nuovo reato contro gli uomini soltanto?