Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: poesse 26/07/2017 15:29:47
Ma bisogna ancora aspettare?? Non se ne può più!!!!!

Da: gigettorossetto 26/07/2017 16:14:34
un anno per quanti consegnanti non è bastato?

Da: Caterin 26/07/2017 16:42:43
Grazie per le info! Buone vacanze a tutti

Da: Caterin 26/07/2017 16:43:25
Grazie per le info! Buone vacanze a tutti

Da: Domandona 26/07/2017 16:45:01
650 credo

Da: gigettorossetto 26/07/2017 17:31:30
e dire che per correggere i circa 10 mila temi di ordinaria impiegano 9 mesi.....

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Da: macmiller 26/07/2017 18:18:47
verrebbe da dire che sono persone teoriche prive della minima capacità gestionale! UN ANNO e più a questo punto!!!!!!

Da: Andnowtheverybeautifultruth 26/07/2017 19:02:24
Domani in preconsiglio dei ministri, verrà discussa una proposta per riformare il nostro amato concorso. Vi tengo aggiornati!

Da: Andnowtheverybeautifultruth 26/07/2017 19:18:16
In particolare, la proposta novella il titolo IV del regolamento di cui al d.P.R. n. 214/1973, semplificando e snellendo la procedura selettiva mediante:
- la piena informatizzazione della fase di presentazione delle domande di partecipazione al concorso (già introdotta nel concorso alla Corte dei conti);
- la fissazione dei criteri di valutazione dei titoli sin dal bando;
- la posposizione della fase di valutazione dei titoli a un momento successivo all'espletamento delle prove scritte, salvaguardando comunque l'anonimato delle prove scritte;
- la previsione di membri supplenti nella commissione.

Da: Aspirante tra gli aspiranti 26/07/2017 23:16:05
Il che conferma la serietà della notizia apparsa qualche mese fa circa l'intenzione di riformare la procedura di concorso prima di bandirne uno nuovo.

I tempi si allungano sensibilmente...

Da: ironmax 27/07/2017 07:45:29
Non è tempo per noi

Da: triste 27/07/2017 08:02:54
quante pagine, perchè non sono riusciti nel loro intento di farcela a luglio? sai cos'altro è accaduto?

Da: Domandona 27/07/2017 11:37:21
Secondo me semplicemente non era realistica la tabella di marcia che si erano dati. Non erano riusciti per un anno a tenere una media superiore ai due-tre compiti al giorno, come potevano farne 10 al giorno nell'ultimo mese. Comunque io ci vedo di positivo che la lunghezza dei tempi dovrebbe significare un'estrema accuratezza delle correzioni.

Da: triste 27/07/2017 11:58:41
2- 3 compiti al giorno? sei sicura? mi sembra troppo poco

Da: facial 27/07/2017 12:23:53
Intanto, or e' un anno, a quest'ora eravamo alle prese con: "Giudice amministrativo e diritto privato"....

Da: Domandona 27/07/2017 12:33:59
Qualcuno sul forum, non ricordo chi, aveva calcolato una media delle correzioni in questi termini... In effetti se fai un rapido calcolo tenendo conto del numero di consegnanti e del tempo impiegato la media che viene fuori è più o meno quella.

Da: celapossofareora 27/07/2017 14:54:05
Allora mi devo proprio rassegnare all'idea che è tutto rinviato!?!
Speravo di avere qualche certezza a fine luglio e invece tutto è rinviato a settembre/ottobre.
Chissà cosa è accaduto da non consentire ai commissari di rispettare il programma che si erano dati (almeno secondo quanto qualcuno aveva scritto sul forum).
Che dire...buone vacanze!

Da: Andnowtheverybeautifultruth 27/07/2017 20:10:38
Domani al quarto punto dell'odg del Consiglio dei Ministri la riforma di cui sopra. C'è stata una richiesta in preconsiglio d'inserire il diritto comunitario tra le materie degli orali, per il resto il testo è passato indenne per gli aspetti di merito. Saluti a tutti!

Da: Conor 27/07/2017 20:17:26
E quindi, se domani passa, già il prossimo concorso sarà con le nuove regole?

Da: Fiduciosa70 27/07/2017 21:39:23
Il decreto uscito dal consiglio dei ministri deve essere inviato alle Camere per il parere. Quindi ritengo che andrà in gazzetta almeno tra un paio di mesi. I tempi si allungano...

Da: IURE2 28/07/2017 11:09:37
Che pasticcio di riforma!!!
Se si stabiliscono ex ante i criteri di ammissione, la valutazione dovrebbe essere effettuata anch'essa ex ante. La individuazione di criteri certi, infatti, ha la funzione di snellire la procedura "preselettiva".
La valutazione dei titoli ex post è inutile e causerà ulteriori rallentamenti.

Da: Fio980 28/07/2017 11:15:45
la soluzione potrebbe essere:
inviduare criteri che riducano al minimo la discrezionalità di valutazione (es. solo voto di laurea, numero lauree, numero anni di servizio)
valutare i titoli solo dei vincitori (ex post)
chi partecipa senza titoli si assume il rischio di dover essere escluso successivamente

Da: OrdoQuaestionum 28/07/2017 11:15:59
Gliel'ha detto pure il Consiglio di stato... In effetti...

Da: Teos866 28/07/2017 11:21:29
Mi auguro che venga attuata questa riforma in quanto è ridicolo un concorso dove solo alla fine dei giochi, puoi capire se realmente hai possibilità di partecipare o meno.
Alla fine è fondamentale comprendere bene questi criteri di valutazione in modo chiaro e trasparente, soprattutto che non vengono rimessi alla libera discrezionalità della commissione di anno in anno.
Solo in questo modo una persona può capire se ha Delle chance concrete di partecipare e può decidere se studiare bene o meno.
In tutti concorsi in cui viene fatta una preselettiva per titoli, si specifica nel bando il valore di ciascun titolo.
Un esempio è stato il concorso per vice assistenti per Bankitalia, dove malgrado molti si sono lamentati sulla ingiustizia di una simili preselettiva e soprattutto della scarsa valorizzazione della laurea,veniva nello stesso bando specificato il valore da attribuire a ciascun titolo.
Nel caso di specie visto il gran numero Delle domande, era necessario raggiungere il massimo del punteggio raggiungibile con un diploma con 100/100 e una laurea magistrale indipendentemente dal voto di quest'ultima in quanto il voto non veniva preso in considerazione

Da: Teos866 28/07/2017 11:36:45
Poi sapete se la sspl conseguita con il voto massimo cioè pari a 70/70, gli viene attribuita 4 punti, giusto?

Da: giurisprudenza2015 28/07/2017 12:13:22
guarda che in banca d'italia le valutazioni per titoli vengono fatte ex ante e la riforma del concorso tar invece vuole farle dopo

Da: giurisprudenza2015 28/07/2017 12:24:26
ma qualcuno ha trovato in rete la bozza del dpr?

Da: IURE2 28/07/2017 12:44:42
Ci si può assumere il "rischio" solo di ciò che è dominabile.
Trascurate che esistono moltissime aree grigie.
Ad esempio: Tizio ha 23,00 punti. Può aspirare a raggiungere 25 punti solo grazie alle valutazioni "discrezionali" dei titoli. Formalmente assume un rischio, ma sostanzialmente, nel dubbio partecipa. E così via. Il numero cresce a dismisura e, conseguentemente, si aumenta l'alea e si abbassa il livello qualitativo.
In ogni sistema dotato di un minimo di razionalità la selezione per titoli deve essere effettuata a monte, altrimenti non è più un concorso "per titoli ed esami", ma un concorso "per esami e titoli". Si va, peraltro, in controtendenza rispetto a TUTTI i concorsi. Come mai?

Da: macmiller 28/07/2017 12:46:54
chissà se la commissione se ne è andata in vacanza..................

Da: giurisprudenza2015 28/07/2017 13:00:42
concordo iure 2
Il punto è che come al solito il decreto piacerà a chi è in bilico a danno della maggior parte dei candidati che non avrà certezza di niente .... Se non hai i requisiti aspetti e fai quello prossimo, invece la gente sembra accanita dalla partecipazione quando poi bastasse possedere 25 punti ....
Per non dire, ritornando al tuo esempio, che tizio che è in bilico ove dovesse passare gli scritti, ma dovesse risultare sprovvisto dei titoli farà ricorso e bloccherà le assunzioni ....ma qst è solo un esempio potrei individuarne moltissimi altri.... per non dire le disfunzioni organizzative oggettive che queste nuove regole comporteranno per il tar-pcm per il numero di candidati che si presenteranno. La verità è che le regole dovrebbero essere scritte da chi conosce le problematiche del settore in cui sono destinate ad operare ma questa forse è una storia diversa ....

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Da: poesse	26/07/2017 15:29:47
Ma bisogna ancora aspettare?? Non se ne può più!!!!!

Da: gigettorossetto	26/07/2017 16:14:34
un anno per quanti consegnanti non è bastato?

Da: Caterin	26/07/2017 16:42:43
Grazie per le info! Buone vacanze a tutti

Da: Caterin	26/07/2017 16:43:25
Grazie per le info! Buone vacanze a tutti

Da: gigettorossetto	26/07/2017 17:31:30
e dire che per correggere i circa 10 mila temi di ordinaria impiegano 9 mesi.....

Da: macmiller	26/07/2017 18:18:47
verrebbe da dire che sono persone teoriche prive della minima capacità gestionale! UN ANNO e più a questo punto!!!!!!

Da: Andnowtheverybeautifultruth	26/07/2017 19:02:24
Domani in preconsiglio dei ministri, verrà discussa una proposta per riformare il nostro amato concorso. Vi tengo aggiornati!

Da: Andnowtheverybeautifultruth	26/07/2017 19:18:16
In particolare, la proposta novella il titolo IV del regolamento di cui al d.P.R. n. 214/1973, semplificando e snellendo la procedura selettiva mediante: - la piena informatizzazione della fase di presentazione delle domande di partecipazione al concorso (già introdotta nel concorso alla Corte dei conti); - la fissazione dei criteri di valutazione dei titoli sin dal bando; - la posposizione della fase di valutazione dei titoli a un momento successivo all'espletamento delle prove scritte, salvaguardando comunque l'anonimato delle prove scritte; - la previsione di membri supplenti nella commissione.

Da: Aspirante tra gli aspiranti	26/07/2017 23:16:05
Il che conferma la serietà della notizia apparsa qualche mese fa circa l'intenzione di riformare la procedura di concorso prima di bandirne uno nuovo. I tempi si allungano sensibilmente...

Da: triste	27/07/2017 08:02:54
quante pagine, perchè non sono riusciti nel loro intento di farcela a luglio? sai cos'altro è accaduto?

Da: Domandona	27/07/2017 11:37:21
Secondo me semplicemente non era realistica la tabella di marcia che si erano dati. Non erano riusciti per un anno a tenere una media superiore ai due-tre compiti al giorno, come potevano farne 10 al giorno nell'ultimo mese. Comunque io ci vedo di positivo che la lunghezza dei tempi dovrebbe significare un'estrema accuratezza delle correzioni.

Da: triste	27/07/2017 11:58:41
2- 3 compiti al giorno? sei sicura? mi sembra troppo poco

Da: facial	27/07/2017 12:23:53
Intanto, or e' un anno, a quest'ora eravamo alle prese con: "Giudice amministrativo e diritto privato"....

Da: Domandona	27/07/2017 12:33:59
Qualcuno sul forum, non ricordo chi, aveva calcolato una media delle correzioni in questi termini... In effetti se fai un rapido calcolo tenendo conto del numero di consegnanti e del tempo impiegato la media che viene fuori è più o meno quella.

Da: celapossofareora	27/07/2017 14:54:05
Allora mi devo proprio rassegnare all'idea che è tutto rinviato!?! Speravo di avere qualche certezza a fine luglio e invece tutto è rinviato a settembre/ottobre. Chissà cosa è accaduto da non consentire ai commissari di rispettare il programma che si erano dati (almeno secondo quanto qualcuno aveva scritto sul forum). Che dire...buone vacanze!

Da: Andnowtheverybeautifultruth	27/07/2017 20:10:38
Domani al quarto punto dell'odg del Consiglio dei Ministri la riforma di cui sopra. C'è stata una richiesta in preconsiglio d'inserire il diritto comunitario tra le materie degli orali, per il resto il testo è passato indenne per gli aspetti di merito. Saluti a tutti!

Da: Conor	27/07/2017 20:17:26
E quindi, se domani passa, già il prossimo concorso sarà con le nuove regole?

Da: Fiduciosa70	27/07/2017 21:39:23
Il decreto uscito dal consiglio dei ministri deve essere inviato alle Camere per il parere. Quindi ritengo che andrà in gazzetta almeno tra un paio di mesi. I tempi si allungano...

Da: IURE2	28/07/2017 11:09:37
Che pasticcio di riforma!!! Se si stabiliscono ex ante i criteri di ammissione, la valutazione dovrebbe essere effettuata anch'essa ex ante. La individuazione di criteri certi, infatti, ha la funzione di snellire la procedura "preselettiva". La valutazione dei titoli ex post è inutile e causerà ulteriori rallentamenti.

Da: Fio980	28/07/2017 11:15:45
la soluzione potrebbe essere: inviduare criteri che riducano al minimo la discrezionalità di valutazione (es. solo voto di laurea, numero lauree, numero anni di servizio) valutare i titoli solo dei vincitori (ex post) chi partecipa senza titoli si assume il rischio di dover essere escluso successivamente

Da: OrdoQuaestionum	28/07/2017 11:15:59
Gliel'ha detto pure il Consiglio di stato... In effetti...

Da: Teos866	28/07/2017 11:21:29
Mi auguro che venga attuata questa riforma in quanto è ridicolo un concorso dove solo alla fine dei giochi, puoi capire se realmente hai possibilità di partecipare o meno. Alla fine è fondamentale comprendere bene questi criteri di valutazione in modo chiaro e trasparente, soprattutto che non vengono rimessi alla libera discrezionalità della commissione di anno in anno. Solo in questo modo una persona può capire se ha Delle chance concrete di partecipare e può decidere se studiare bene o meno. In tutti concorsi in cui viene fatta una preselettiva per titoli, si specifica nel bando il valore di ciascun titolo. Un esempio è stato il concorso per vice assistenti per Bankitalia, dove malgrado molti si sono lamentati sulla ingiustizia di una simili preselettiva e soprattutto della scarsa valorizzazione della laurea,veniva nello stesso bando specificato il valore da attribuire a ciascun titolo. Nel caso di specie visto il gran numero Delle domande, era necessario raggiungere il massimo del punteggio raggiungibile con un diploma con 100/100 e una laurea magistrale indipendentemente dal voto di quest'ultima in quanto il voto non veniva preso in considerazione

Da: Teos866	28/07/2017 11:36:45
Poi sapete se la sspl conseguita con il voto massimo cioè pari a 70/70, gli viene attribuita 4 punti, giusto?

Da: giurisprudenza2015	28/07/2017 12:13:22
guarda che in banca d'italia le valutazioni per titoli vengono fatte ex ante e la riforma del concorso tar invece vuole farle dopo

Da: giurisprudenza2015	28/07/2017 12:24:26
ma qualcuno ha trovato in rete la bozza del dpr?

Da: IURE2	28/07/2017 12:44:42
Ci si può assumere il "rischio" solo di ciò che è dominabile. Trascurate che esistono moltissime aree grigie. Ad esempio: Tizio ha 23,00 punti. Può aspirare a raggiungere 25 punti solo grazie alle valutazioni "discrezionali" dei titoli. Formalmente assume un rischio, ma sostanzialmente, nel dubbio partecipa. E così via. Il numero cresce a dismisura e, conseguentemente, si aumenta l'alea e si abbassa il livello qualitativo. In ogni sistema dotato di un minimo di razionalità la selezione per titoli deve essere effettuata a monte, altrimenti non è più un concorso "per titoli ed esami", ma un concorso "per esami e titoli". Si va, peraltro, in controtendenza rispetto a TUTTI i concorsi. Come mai?

Da: macmiller	28/07/2017 12:46:54
chissà se la commissione se ne è andata in vacanza..................

Da: giurisprudenza2015	28/07/2017 13:00:42
concordo iure 2 Il punto è che come al solito il decreto piacerà a chi è in bilico a danno della maggior parte dei candidati che non avrà certezza di niente .... Se non hai i requisiti aspetti e fai quello prossimo, invece la gente sembra accanita dalla partecipazione quando poi bastasse possedere 25 punti .... Per non dire, ritornando al tuo esempio, che tizio che è in bilico ove dovesse passare gli scritti, ma dovesse risultare sprovvisto dei titoli farà ricorso e bloccherà le assunzioni ....ma qst è solo un esempio potrei individuarne moltissimi altri.... per non dire le disfunzioni organizzative oggettive che queste nuove regole comporteranno per il tar-pcm per il numero di candidati che si presenteranno. La verità è che le regole dovrebbero essere scritte da chi conosce le problematiche del settore in cui sono destinate ad operare ma questa forse è una storia diversa ....