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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Maschiotto 05/06/2017 10:06:37
Avanti Passante ...mi permetto di dirti che se penale non ti va potresti valutare se e' il caso d andare ad ordinaria per un posto che non t interessa ...e non sia il caso di dedicarti a qualche materia di un concorso che t interessa. Non hai problemi di punti e non ti serve l idoneita'. Io non vado ...e quindi il pensiero mo pare ben fatto. Per penale io mi trovo bene su Mantovani ma l ho studiato all universita' e per esame procuratore. Un testo agevole, chiaro completo e più sintetico e' il Padovani ...non ti perdere nei mare magnum. La parte speviale se hai i principi chiari già qualcosa scrivi.

Da: Maschiotto 05/06/2017 10:06:49
Avanti Passante ...mi permetto di dirti che se penale non ti va potresti valutare se e' il caso d andare ad ordinaria per un posto che non t interessa ...e non sia il caso di dedicarti a qualche materia di un concorso che t interessa. Non hai problemi di punti e non ti serve l idoneita'. Io non vado ...e quindi il pensiero mo pare ben fatto. Per penale io mi trovo bene su Mantovani ma l ho studiato all universita' e per esame procuratore. Un testo agevole, chiaro completo e più sintetico e' il Padovani ...non ti perdere nei mare magnum. La parte speviale se hai i principi chiari già qualcosa scrivi.

Da: Maschiotto 05/06/2017 10:09:32
L Antolisei e' un buon testo ma superato ..se ne hai uno tuo che ti piace e che hai studiato i consigli sono supreflui Scusate le ripetizioni

Da: gigettorossetto 05/06/2017 10:17:39
se hai tempo il padovani va bene. io faccio solo temi. effettivamente quelli che dice mirtillacontenta non ci hanno mai beccato...
ma non sarà che le commissioni escludono tutti i temi svolti che vengono pubblicati?

Da: Maschiotto 05/06/2017 11:42:11
mai beccato... m'ero fatta l'idea che essendo dei maloppi ci fosse più meno tutto e che l'inclusione dipendesse dalla mole... ma non ho mai dato una controllata

Da: mirtillamalcontenta 05/06/2017 13:04:52
anche io ho studiato su Mantovani e parte speciale su Musco- fiandaca e li ho sempre trovati magnifici ma era tanto tempo fa, ho sempre amato penale ( materia in cui ho fatto pure la tesi) ma già ai miei tempi antolisei non era più adottato perchè antiquato...

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Da: nobler74 05/06/2017 13:11:50
ahhh il Mantovani .... il tenero amore della mia prima giovinezza ... ricordo ancora le sue tre pagine scritte in piccolo che trattavano dell'"errore sul fatto", che avrò riletto 50 volte senza mai coglierne il senso più intimo (tipo lo sguardo della monnalisa) ... per non parlare della distinzione tra colpa con previsione e dolo eventuale e del mitico tiratore di coltelli che non si capisce per quale motivo fosse costretto, suo malgrado, a conoscere la predette distinzione ... bei tempi... poi da quindici anni ho abbandonato il lanciatore di coltelli per abbracciare esclusivamente il diritto amministrativo ... ma ogni tanto mi domando ancora dove cavolo devo collocare l'offesa nella struttura del reato ...

Da: SostienePereira -banned!- 05/06/2017 13:55:32
Precisazione: mai consigliato l'Antolisei. Ne lodavo la impareggiabile chiarezza, avendolo studiato all'università. Credo che per ricordare i concetti sia anche meglio del Simone.

Da: Maschiotto 05/06/2017 16:11:19
Per Gigettorossetto lo saprai già un altro concorso e' stato appena bandito...dopo questo metti testa a cassetta

Da: gigettorossetto 05/06/2017 18:46:47
ho visto e ho visto anche la solita approssimazione del ministero che chiede la perfezione assoluta ai candidati e poi scrive annunci in cui si contraddice in 3 righe da solo. sempre uno all'anno seppur più ravvicinati. 1 bandito nel 2016 che si svolge nel 2017 e uno che si bandirà nel 2017 e si svolgerà nel 2018. dove sono 2 in un anno?????????????????????????

Da: Incasinatissima 05/06/2017 20:17:14
Magari ne vogliono bandire un altro entro fine anno... Io così avevo capito

Da: Maschiotto 05/06/2017 21:43:01
Incasinatissimo e' il bando che dici tu ...e' stato dato l annuncio da Orlando sul sito del Ministero

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 06/06/2017 06:24:33
Cara Maschiotto,
Preferisco Civile, ma non avrei problemi a fare Penale.
Però, come ho già scritto, vado a Roma solo per allenamento. Non accetterei una eventuale vittoria, per fortuna assai improbabile, anche se il lavoro mi piacerebbe, ed era quello per cui mi ero iscritto a Legge.
Perderei troppo dal punto di vista economico, purtroppo.
Circa il testo mi farò piacere il Garofoli, non ho il tempo di cambiare. Ma grazie a tutti per i suggerimenti.
Saluto passanti a Corte pensanti

Da: Andnowtheverybeautifultruth 06/06/2017 14:23:34
http://www.altalex.com/documents/news/2017/06/03/concorso-cancellieri-sospeso

Scusate l'ignoranza ma qualcuno mi sa spiegare perchè il giudice del lavoro s'è interessato di una procedura concorsuale sospendendola? I concorsi pubblici non sono oggetto di giurisdizione del G.A.?
Chi sa parli.. non ci dormo la notte!
:-)

Da: quantepagine 06/06/2017 14:40:35
Nella mia ignoranza, me lo chiedo anch'io!

Da: gimmyandara 06/06/2017 15:16:38
Potrebbe ricondursi alla giurisdizione piena del g.o. in merito ai provvedimenti discriminatori? Mi pare si contesti il fatto che al concorso possano partecipare solo cittadini italiani. Pero" non ho visto gli atti.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 06/06/2017 15:17:27
Perché avrà seguito la vecchia giurisprudenza di Cassazione sui diritti incomprimibili e la relativa giurisdizione del G.O., e la parte attrice, avendo agito troppo tardi per ricorrere davanti al Tar o al Presidente della Repubblica avrà tentato col giudice ordinario, riuscendo incredibimente nell'impresa, anche perché, giurisdizione a parte, nella sostanza aveva ragione.
Saluti passanti con la tardiva ricorrente solidarizzanti
P.S. CORTE CONTI: il cons. Raeli sostiene che le prove saranno a gennaio. Non ho altre fonti, ma mi sembra plausibile...

Da: Andnowtheverybeautifultruth 06/06/2017 15:34:48
E nessuno ha sollevato il difetto di giurisdizione? Mi pare strano..
Diritti a non essere discriminati? Diritti incomprimibili? Diritto e non già interesse legittimo a partecipare ad una selezione pubblica?
Torniamo al 1889 e facciamo prima.
Quanto alla ragione nutro qualche dubbio. Siamo certi che il cancelliere non esercita pubblici poteri quando firma i verbali di udienza o i depositati o le comunicazioni di cancelleria?
Rimango parecchio curioso di leggere l'ordinanza..

Da: quantepagine 06/06/2017 15:36:45
Io l'ho letta ed alla giurisdizione dedica pochissimo spazio.

Da: Andnowtheverybeautifultruth 06/06/2017 15:47:11
Puoi condividerla? te ne sarei grato..

Da: Andnowtheverybeautifultruth 06/06/2017 15:48:39
trovata, non avevo visto lo spoiler..

Da: IURE2 06/06/2017 15:51:42
Gigetto, con due bandi in un anno non ci sono più scuse per non arrivare in CDS. Siamo tornati agli anni 90, altroché anni 2.000 in cui si faceva un concorso ogni 2 anni e mezzo!

Da: ladymary 06/06/2017 15:52:10
Anch'io l'ho letta : ordinanza del 27/5/2017 del Trib Firenze in f di giudice del lavoro - dott. Stefania Carlucci - RG 1090/2017 (dovreste trovarla facilmente).
La giurisdizione è fondata sugli artt. 44 del d.lgs. n. 286/88 e 4 del d.lgs. n. 216/2003, che riservano al GL le controversie in materia di comportamenti discriminatori nei confronti dei lavoratori, anche laddove questi derivino da atti della p.a. (nonché su varie sentenze che ribadiscono tale principio). Sono d'accordo con Passante che ciò contraddice la tesi per cui nessun diritto è incomprimibile dinanzi all'esercizio del potere autoritativo della p.a.; tuttavia, le norme sembrano chiare e si sa che il nostro legislatore non sempre è coerente con i principi generali dell'ordinamento.

Da: ladymary 06/06/2017 15:54:24
D'altronde, è un rito speciale che si studia in dir. del lavoro. Comunque vedremo il reclamo del Ministero (reclamo perché è un provvedimento cautelare).

Da: quantepagine 06/06/2017 15:55:02
Ma in questo caso il rapporto di lavoro non é ancora costituito, come può esserci la giurisdizione del g.o.?

Da: Andnowtheverybeautifultruth 06/06/2017 16:02:21
Letta: se lo dicono le SSUU che sono il giudice della giurisdizione, allora alzo le mani!
Continuo, però, a nutrire qualche dubbio sull'orientamento in parola.. soprattutto in casi di partecipazione a procedure concorsuali che sono regolate dal bando. Occorrerebbe impugnare il bando e farlo annullare per poter avere l'accesso alla procedura a seguito di un nuovo bando che recepisca il dettato del giudice..
Altrimenti si rischia di avere uno svolgimento della procedura concorsuale difforme dal bando.
Probabilmente, come dice Passante, si erano fatti sfuggire il termine per impugnare il bando e ci hanno provato coll'argomento della discriminazione..

Da: ladymary 06/06/2017 16:27:22
@quantepagine: il d.lgs. n. 286/88 prescinde dall'instaurazione di un rapporto di lavoro e introduce l'azione civile contro i comportamenti discriminatori in genere. Le norme sembrano individuare una sorta di giurisdizione eslcusiva del g.o.; figura giuridica controversa, ma citata anche nei nostri testi di dir amministrativo.
Ciò detto, non ho affermato di essere d'accordo con le conclusioni dell'ordinanza, né sono certa della compatibilità con la Costituzione delle norme richiamate. Ho solo fornito la spiegazione della tesi accolta dal Trib di Firenze. Ora torno a studiare i procedimenti di cognizione sommaria, visto che siamo in tema :)

Da: mirtillamalcontenta 06/06/2017 17:46:56
MI SENTO SEMPRE STANCA.... arrivano le 17 e sono già spompata e non riesco a concentrarmi sul testo.....suggerimenti?

Da: Maschiotto 06/06/2017 20:11:23
riposati qualche giorno, stacca

Da: celapossofareora 06/06/2017 20:41:22
Magari qualche integratore ti può aiutare...

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Da: Maschiotto	05/06/2017 10:06:37
Avanti Passante ...mi permetto di dirti che se penale non ti va potresti valutare se e' il caso d andare ad ordinaria per un posto che non t interessa ...e non sia il caso di dedicarti a qualche materia di un concorso che t interessa. Non hai problemi di punti e non ti serve l idoneita'. Io non vado ...e quindi il pensiero mo pare ben fatto. Per penale io mi trovo bene su Mantovani ma l ho studiato all universita' e per esame procuratore. Un testo agevole, chiaro completo e più sintetico e' il Padovani ...non ti perdere nei mare magnum. La parte speviale se hai i principi chiari già qualcosa scrivi.

Da: Maschiotto	05/06/2017 10:06:49
Avanti Passante ...mi permetto di dirti che se penale non ti va potresti valutare se e' il caso d andare ad ordinaria per un posto che non t interessa ...e non sia il caso di dedicarti a qualche materia di un concorso che t interessa. Non hai problemi di punti e non ti serve l idoneita'. Io non vado ...e quindi il pensiero mo pare ben fatto. Per penale io mi trovo bene su Mantovani ma l ho studiato all universita' e per esame procuratore. Un testo agevole, chiaro completo e più sintetico e' il Padovani ...non ti perdere nei mare magnum. La parte speviale se hai i principi chiari già qualcosa scrivi.

Da: Maschiotto	05/06/2017 10:09:32
L Antolisei e' un buon testo ma superato ..se ne hai uno tuo che ti piace e che hai studiato i consigli sono supreflui Scusate le ripetizioni

Da: gigettorossetto	05/06/2017 10:17:39
se hai tempo il padovani va bene. io faccio solo temi. effettivamente quelli che dice mirtillacontenta non ci hanno mai beccato... ma non sarà che le commissioni escludono tutti i temi svolti che vengono pubblicati?

Da: Maschiotto	05/06/2017 11:42:11
mai beccato... m'ero fatta l'idea che essendo dei maloppi ci fosse più meno tutto e che l'inclusione dipendesse dalla mole... ma non ho mai dato una controllata

Da: mirtillamalcontenta	05/06/2017 13:04:52
anche io ho studiato su Mantovani e parte speciale su Musco- fiandaca e li ho sempre trovati magnifici ma era tanto tempo fa, ho sempre amato penale ( materia in cui ho fatto pure la tesi) ma già ai miei tempi antolisei non era più adottato perchè antiquato...

Da: nobler74	05/06/2017 13:11:50
ahhh il Mantovani .... il tenero amore della mia prima giovinezza ... ricordo ancora le sue tre pagine scritte in piccolo che trattavano dell'"errore sul fatto", che avrò riletto 50 volte senza mai coglierne il senso più intimo (tipo lo sguardo della monnalisa) ... per non parlare della distinzione tra colpa con previsione e dolo eventuale e del mitico tiratore di coltelli che non si capisce per quale motivo fosse costretto, suo malgrado, a conoscere la predette distinzione ... bei tempi... poi da quindici anni ho abbandonato il lanciatore di coltelli per abbracciare esclusivamente il diritto amministrativo ... ma ogni tanto mi domando ancora dove cavolo devo collocare l'offesa nella struttura del reato ...

Da: SostienePereira -banned!-	05/06/2017 13:55:32
Precisazione: mai consigliato l'Antolisei. Ne lodavo la impareggiabile chiarezza, avendolo studiato all'università. Credo che per ricordare i concetti sia anche meglio del Simone.

Da: Maschiotto	05/06/2017 16:11:19
Per Gigettorossetto lo saprai già un altro concorso e' stato appena bandito...dopo questo metti testa a cassetta

Da: gigettorossetto	05/06/2017 18:46:47
ho visto e ho visto anche la solita approssimazione del ministero che chiede la perfezione assoluta ai candidati e poi scrive annunci in cui si contraddice in 3 righe da solo. sempre uno all'anno seppur più ravvicinati. 1 bandito nel 2016 che si svolge nel 2017 e uno che si bandirà nel 2017 e si svolgerà nel 2018. dove sono 2 in un anno?????????????????????????

Da: Incasinatissima	05/06/2017 20:17:14
Magari ne vogliono bandire un altro entro fine anno... Io così avevo capito

Da: Maschiotto	05/06/2017 21:43:01
Incasinatissimo e' il bando che dici tu ...e' stato dato l annuncio da Orlando sul sito del Ministero

Da: Un passante Reputazione utente: +166	06/06/2017 06:24:33
Cara Maschiotto, Preferisco Civile, ma non avrei problemi a fare Penale. Però, come ho già scritto, vado a Roma solo per allenamento. Non accetterei una eventuale vittoria, per fortuna assai improbabile, anche se il lavoro mi piacerebbe, ed era quello per cui mi ero iscritto a Legge. Perderei troppo dal punto di vista economico, purtroppo. Circa il testo mi farò piacere il Garofoli, non ho il tempo di cambiare. Ma grazie a tutti per i suggerimenti. Saluto passanti a Corte pensanti

Da: Andnowtheverybeautifultruth	06/06/2017 14:23:34
http://www.altalex.com/documents/news/2017/06/03/concorso-cancellieri-sospeso Scusate l'ignoranza ma qualcuno mi sa spiegare perchè il giudice del lavoro s'è interessato di una procedura concorsuale sospendendola? I concorsi pubblici non sono oggetto di giurisdizione del G.A.? Chi sa parli.. non ci dormo la notte! :-)

Da: quantepagine	06/06/2017 14:40:35
Nella mia ignoranza, me lo chiedo anch'io!

Da: gimmyandara	06/06/2017 15:16:38
Potrebbe ricondursi alla giurisdizione piena del g.o. in merito ai provvedimenti discriminatori? Mi pare si contesti il fatto che al concorso possano partecipare solo cittadini italiani. Pero" non ho visto gli atti.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	06/06/2017 15:17:27
Perché avrà seguito la vecchia giurisprudenza di Cassazione sui diritti incomprimibili e la relativa giurisdizione del G.O., e la parte attrice, avendo agito troppo tardi per ricorrere davanti al Tar o al Presidente della Repubblica avrà tentato col giudice ordinario, riuscendo incredibimente nell'impresa, anche perché, giurisdizione a parte, nella sostanza aveva ragione. Saluti passanti con la tardiva ricorrente solidarizzanti P.S. CORTE CONTI: il cons. Raeli sostiene che le prove saranno a gennaio. Non ho altre fonti, ma mi sembra plausibile...

Da: Andnowtheverybeautifultruth	06/06/2017 15:34:48
E nessuno ha sollevato il difetto di giurisdizione? Mi pare strano.. Diritti a non essere discriminati? Diritti incomprimibili? Diritto e non già interesse legittimo a partecipare ad una selezione pubblica? Torniamo al 1889 e facciamo prima. Quanto alla ragione nutro qualche dubbio. Siamo certi che il cancelliere non esercita pubblici poteri quando firma i verbali di udienza o i depositati o le comunicazioni di cancelleria? Rimango parecchio curioso di leggere l'ordinanza..

Da: quantepagine	06/06/2017 15:36:45
Io l'ho letta ed alla giurisdizione dedica pochissimo spazio.

Da: Andnowtheverybeautifultruth	06/06/2017 15:47:11
Puoi condividerla? te ne sarei grato..

Da: Andnowtheverybeautifultruth	06/06/2017 15:48:39
trovata, non avevo visto lo spoiler..

Da: IURE2	06/06/2017 15:51:42
Gigetto, con due bandi in un anno non ci sono più scuse per non arrivare in CDS. Siamo tornati agli anni 90, altroché anni 2.000 in cui si faceva un concorso ogni 2 anni e mezzo!

Da: ladymary	06/06/2017 15:52:10
Anch'io l'ho letta : ordinanza del 27/5/2017 del Trib Firenze in f di giudice del lavoro - dott. Stefania Carlucci - RG 1090/2017 (dovreste trovarla facilmente). La giurisdizione è fondata sugli artt. 44 del d.lgs. n. 286/88 e 4 del d.lgs. n. 216/2003, che riservano al GL le controversie in materia di comportamenti discriminatori nei confronti dei lavoratori, anche laddove questi derivino da atti della p.a. (nonché su varie sentenze che ribadiscono tale principio). Sono d'accordo con Passante che ciò contraddice la tesi per cui nessun diritto è incomprimibile dinanzi all'esercizio del potere autoritativo della p.a.; tuttavia, le norme sembrano chiare e si sa che il nostro legislatore non sempre è coerente con i principi generali dell'ordinamento.

Da: ladymary	06/06/2017 15:54:24
D'altronde, è un rito speciale che si studia in dir. del lavoro. Comunque vedremo il reclamo del Ministero (reclamo perché è un provvedimento cautelare).

Da: quantepagine	06/06/2017 15:55:02
Ma in questo caso il rapporto di lavoro non é ancora costituito, come può esserci la giurisdizione del g.o.?

Da: Andnowtheverybeautifultruth	06/06/2017 16:02:21
Letta: se lo dicono le SSUU che sono il giudice della giurisdizione, allora alzo le mani! Continuo, però, a nutrire qualche dubbio sull'orientamento in parola.. soprattutto in casi di partecipazione a procedure concorsuali che sono regolate dal bando. Occorrerebbe impugnare il bando e farlo annullare per poter avere l'accesso alla procedura a seguito di un nuovo bando che recepisca il dettato del giudice.. Altrimenti si rischia di avere uno svolgimento della procedura concorsuale difforme dal bando. Probabilmente, come dice Passante, si erano fatti sfuggire il termine per impugnare il bando e ci hanno provato coll'argomento della discriminazione..

Da: ladymary	06/06/2017 16:27:22
@quantepagine: il d.lgs. n. 286/88 prescinde dall'instaurazione di un rapporto di lavoro e introduce l'azione civile contro i comportamenti discriminatori in genere. Le norme sembrano individuare una sorta di giurisdizione eslcusiva del g.o.; figura giuridica controversa, ma citata anche nei nostri testi di dir amministrativo. Ciò detto, non ho affermato di essere d'accordo con le conclusioni dell'ordinanza, né sono certa della compatibilità con la Costituzione delle norme richiamate. Ho solo fornito la spiegazione della tesi accolta dal Trib di Firenze. Ora torno a studiare i procedimenti di cognizione sommaria, visto che siamo in tema :)

Da: mirtillamalcontenta	06/06/2017 17:46:56
MI SENTO SEMPRE STANCA.... arrivano le 17 e sono già spompata e non riesco a concentrarmi sul testo.....suggerimenti?

Da: Maschiotto	06/06/2017 20:11:23
riposati qualche giorno, stacca

Da: celapossofareora	06/06/2017 20:41:22
Magari qualche integratore ti può aiutare...