Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: emila16 29/06/2016 13:39:34
Per ironmax grazie per le indicazioni ... Studi anche per Cdc?

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 14:24:36
Ho fatto istanza accesso atti

Da: almostready 29/06/2016 14:40:17
Ok,immaginavo..... Indicativamente quanto hai dovuto aspettare per averli?

Da: ironmax 29/06/2016 15:19:03
Emilia16 il prossimo di CDC lo faccio...per questo non so come feci, ma mandai tardivamente la domanda :D

Da: ironmax 29/06/2016 15:40:03
Giusto per la cronaca: Margherita Hack si laureò con 101/110.

Ergo, se fosse stata laureata in giurisprudenza, non sarebbe stata ammessa al concorso Tar.

Ciò dimostra che la selezione per titoli e non sulla reale capacità dei concorrenti sia solo un modo per agevolare il lavoro della commissione, mentre non aiuta ad appurare se siano stati scelti realmente i più bravi

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 15:49:16
24 ore. Fatto tutto a mezzo pec.

Ironamax sei un grande. Però ragioniamo un attimo. Queste sono le regole del gioco. O le si accetta o so esce dal gioco.
Il mio cv è stato giudicato PESSIMO dalla commissione, che mi ha asfaltato ahaha.
Ne ho preso atto, accetto le regole e mi rimbocco le maniche per colmare gap.

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Da: abundareestmeliusquamdeficere 29/06/2016 16:22:34
per iure

quindi con l'accesso non viene riferita anche la valutazione del curriculum oltre che il mero punteggio conseguito e i criteri per il computo (immagino)?

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 16:29:25
Caro abubdare.
Con accesso atti verifichi il punteggio.
È chiaro che se un cristiano totalizza 13 su 25 è una schiappa, per lo meno in base ai parametri della commissione (io schiappa non mi sento).

Da: abundareestmeliusquamdeficere 29/06/2016 16:31:22
e non lo sei (schiappa intendo!)..

io ancora attendo il mio destino..

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 16:34:56
Grazie!

In bocca al lupo!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 29/06/2016 16:37:22
Caro Iure, una domanda semplice: i criteri che hai ricevuto coincidono con quelli da me più volte postati?
Dovrebbe essere sì la risposta, li ho controllati più e più volte dall'originale che mi girò il collega, ma per mero tuziorismo domandavo...
Per il resto, non posso che rinnovare il mio pubblico elogio per il vostro atteggiamento.
Non so se sia sbagliato o meno, ma è quello che farei io al posto vostro.
Ed è ovvio che i punteggi non stabiliscono una presunzione di eccellenza, ma sono solo il metodo più spicciativo ed economico per ridurre una platea di aventi diritto ormai troppo vasta.
L'alternativa sarebbero i quiz, che io adoro, ma che so come siano detestati da quasi tutti.
Quindi mi sta bene così.
E se non avessi la fortuna di avere la laurea con lode farei come te, cercherei legalmente in modo intelligente altri titoli. E' così che si fa!
E po ci si vede a Palazzo Spada, se mi ammettono...
Saluti passanti come si vede già un po' deliranti...
P.S. A proposito, caro Iure, prima che ci resti male, la regola dei 25 punti è identica anche per CDS, anche se ovviamente la scala è differente, ed anche là stanno andando a stringere, perchè l'ultima volta 140 candidati erano troppi (poi alla fine si sono presentati 56, ma vabbè...)...
Quindi il master non ti servirà probabilmente solo per il TAR, ma anche per CDS !

Da: rosamunda mal 29/06/2016 16:40:11
Non sono ancora riuscita a contattare il dr. Piso, per lista, voi? Novità?

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 16:43:44
Caro passante, confermo i criteri tar.

Ho sotto mano anche i criteri cds, ma ho promesso di non divulgarli. Posso dire però che voto di laurea conta veramente poco.
Conta molto anzianità e qualità delle funzioni, nonché i titoli scientifici. Paradossalmente, se oggi uscisse cds e tar, sarei dentro al primo ma fuori dal secondo.

Da: jonius 29/06/2016 16:54:14
È improprio sostenere che con 101 -o comunque con meno di 106- non si è ammessi al concorso Tar.
Non è affatto un automatismo.

Nella precedente selezione al voto di laurea si assegnava punteggio da 100 -pari ad 1- in su.
In questa tornata concorsuale solo da 106.
Ancora, i periodi parziali di servizio, ai fini dell'anzianità, erano equiparati all'anno se superiori a 6 mesi, mentre se inferiori non venivano conteggiati.
Gli attuali criteri, invece, introducono un'equiparazione all'anno per periodi parziali di almeno 11 mesi -quindi con parametro più restrittivo- ma al contempo stabiliscono un criterio di proporzionalità per periodi inferiori, che in passato non era previsto.

A parte ciò, a fronte di un aumento esponenziale delle domande, la commissione ha dovuto rideterminare i criteri con una griglia più rigida.
E la leva più scontata sulla quale è intervenuta non poteva che essere il voto di laurea.
È infatti un parametro numerico che tutti i candidati possiedono.
Quindi, una volta che ad esso si associa un valore, il riscontro è privo di qualsiasi residuo di discrezionalita' e consente un calcolo rapido e certo.
Diversamente, ad esempio, dalle pubblicazioni, in cui la commissione mantiene una margine valutativo non indifferente e che non tutti i candidati hanno a corredo del proprio curriculum.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 29/06/2016 16:56:10
Caro Iure, innanzitutto ti ringrazio, perchè ho spesso paura di sbagliare dando informazioni agli altri e sapere che una cosa così importante è stata gestita da me (per errore...) correttamente mi consola.
Non mi stupisco della diversità dei criteri che citi, ma, pur nel rispetto del segreto, cosa che mi fa ulteriormente apprezzare la tua serietà, dimmi, se puoi: il meccanismo è sostanzialmente quello del TAR, e cambiano solo le scale dei punti, o, invece, ci sono altre differenze sostanziali, che non ti chiedo ovviamente di rivelare?
Grazie in anticipo anche se riterrai di non poter rispondere.
Saluti passanti per il futuro curiosanti

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 17:18:59
Caro Jonius, io ho già esposto le motivazioni della illogicita della scelta, ancor più evidente se si confrontano i criteri col cds (dove ad esempio tirocinio in ordinaria conta. Forse molti non sanno che tirocinio è considerato periodo di effettiva anzianità per magistrato ed è illogico non considerarlo tale anche nei parametri diversi dalla qualità). Tuttavia, è la lamentela non fa parte del mio carattere. Mi rimbocco le maniche.

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 17:21:53
Carissimo passante.
I criteri in mio possesso, trascritti a penna da persona affidabile come hai fatto tu a suo tempo (ma non escludo eventuali imprecisioni), sono sostanzialmente analoghi a quelli del tar. Ci sono forbici differenti, quindi la discrezionalità aumenta. Non riscontro differenze rilevanti. La mia impressione è che essi consentano una valutazione globale del candidato piu sul versante scientifico. Ma potrei sbagliare.

Da: jonius 29/06/2016 17:24:24
La mia e' stata una precisazione per superare la suggestione di una battuta.
Altrimenti rischia di passare un'equazione che non risponde al vero.
Al di la', quindi, dell'opinabilità delle scelte compiute dalla commissione.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 29/06/2016 17:32:55
Grazie Iure, gentilissimo come sempre.
E confermi quel che pensavo, sarebbe del resto stato strano il contrario!
Ci si vede certamente a Corte conti, allora, come prima cosa, e poi vediamo se ci incontriamo altrove...
Saluti passanti pensanti sempre avanti...
(ma ammesso che ci arrivassi, dopo dove "andassi"? meglio non arrivare, è così bello il viaggiare!)

P.S. caro Jonius, nessuno ha pensato male di te, anzi, sei sempre supercortese e preciso!
E aggiungo: non potendo cambiare le norme, al posto delle Commissione avrei agito allo stesso modo, anzi, visti i risultati, cioè tremila ammessi, forse avrebbero dovuto essere ancora più stringenti, in realtà...
Ingiusto, crudele ma necessario, ahimè...

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 17:44:56
Mai pensato male nemmeno io di Jonius. Si discute assieme per crescere e maturare.

Ci si vede tutti prima o poi. Lo auguro a me e a voi.
Spiace non poter condividere criteri cds ma...pacta servanda sunt e a me piace essere uomo di parloa!

Da: SostienePereira -banned!- 29/06/2016 17:58:00
IL punteggio è un criterio solo apparentemente meritocratico, perché, soprattutto in passato, esistevano (e in parte ancora esistono) Facoltà di Giurisprudenza di serie A, B, C, D...e giù ancora. Insomma, il lavoro che oggi fanno le telematiche lo facevano certe statali dove manco per sbaglio uscivi con meno di 110. Io mi sono laureato con 100 alla Federico II, dove insegnavano dei mostri sacri ai tempi. E so bene che in qualche Università sarei uscito 2 anni prima con 10 punti in più. Ma senza aver sostenuto quelle fatiche, che dopo si sono rivelate assai formative. Ciò nonostante, nei criteri di valutazione non ci sono le griglie per le Università, del resto il ranking oggi è assai mutato rispetto ad allora. Per cui, tanto vale rassegnarsi e non discutere più di questo sperando che una soglia di voto non venga mai introdotta come sbarramento. Ora, ragionando con un minimo di logica, ogni Commissione dovrebbe attribuire al voto un "peso" ponderato in relazione ad altri titoli, come quelli delle funzioni, della loro qualità e durata, altri titoli postlaurea, concorsi superati,docenze, pubblicazioni, incarichi e così via, in modo tale che solo dall'apporto complessivo dei vari punteggi possa desumersi un profilo idoneo o meno a sedersi agli scritti del concorso. Si vogliono persone che, oltre ad aver studiato, abbiano anche esperienze professionali/culturali significative e, perché no, anche varie, purché riconducibili alle funzioni cui si aspira, anche latamente. Insomma uomini e donne di mondo (nel senso buono), non pischelletti/e da ordinaria.Mi auguro che continui ad essere così.

Da: jonius 29/06/2016 18:06:06
Passante e iure non mi ha sfiorato minimamente il pensiero!
I singoli apporti sono tutti alimentati un jntento costruttivo e da un leale confronto ;-)

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 29/06/2016 18:41:45
Caro Sostiene, ho insegnato per anni, so che i voti sono pie illusioni.
Non sono oggettivi, punto.
E capisco anche ciò che vuoi dire, condivisibilissimo in linea di massima.
Anche se, pensaci, in realtà quella oggettività che neghi al voto di laurea la trasponi in altri settori, dove l'aleatorietà può pure essere presente, se rifletti sui casi di notori ignoranti che superano concorsi prestigiosi e geni che non ce la fanno (e non alludo a imbrogli od altro, parlo sempre di mero caso).
A monte c'è il fatto, di base ed ineliminabile, che "Fortuna imperatrix mundi", a cominciare dal fatto che tu ed io siamo qua vivi che discutiamo e a farlo non è un altro dei 300 milioni di spermatozoi che ci provarono e fallirono dove noi due avemmo un immeritato successo...
Detto ciò, e dovendo tagliare e in fretta, non mi sembra che potessero fare molto altro che fare appello all'ingiusto voto di laurea.
Ti dirò di più: chi verrà dopo lo rifarà, e con ancora maggior ferocia, visto che alla fine siamo rimasti in tremila!
Fai come sta cercando di fare Iure, prenditi un master on line, od addirittura una seconda laurea, e spera. perchè mi sa che di questo passo la selezione diverrà sempre più serrata ed il tuo 100 in una università seria lo potrai incorniciare da qualche parte e rimirartelo a lungo sospirando se continua così.
I tempi del "mix intelligente", che giustamente invocavi sono finiti, quasi certamente per sempre.
E se vuoi giocarti le tue cartucce meglio che cambi pistola, o resterai a guardare...
Saluti passanti i soliti consigli ovvi danti...

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 18:49:57
Io ad esempio ho una seconda laurea da terminare.
Mi trasferiro su una bella telematica online e via, mettiamoci anche seconda laurea.
Qui bisogna tenere duro e non rassegnarsi.
Ho poi capito negli anni che lo studio paga sempre. Passante ne è un esempio: da professore, oggi riveste un ruolo a dir poco invidiabile anche da un magistrato.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 29/06/2016 19:41:36
Caro Iure, non scendiamo nei dettagli del mio lavoro, se davvero li conosci, te ne sono grato.
Dopo di che, ho avuto fortuna senza limiti, ho vinto questo posto solo perchè andavo ad allenarmi per vincere il concorso che hai vinto tu, (in inglese si parla di serendipity...) e, credimi, i soldi che guadagno in più non eliminano la noia di un lavoro teoricamente bellissimo ma in realtà poco interessante e, purtroppo, di fatto ben poco utile.
Guadagno il triplo di prima, lavoro il doppio e sono socialmente utile un ottavo.
Per questo (e per il fatto di dovere restare là sette ore e mezza al giorno... Non per niente mi alzo all'alba per studiare!) è da quasi otto anni, non appena ho capito bene l'andazzo ed è passata l'euforia da vittoria in stile Leicester, che mi sono rimesso i libri in mano!
E meno male che almeno ho ottimi rapporti con tutti i miei colleghi, dato che con loro sono esattamente come appaio qua con voi (rime comprese...)!
Rapporti che però preferisco non porre a rischio, temo non capirebbero la mia follia, e quindi, nel dubbio, ti ringrazio se non parli di me più quanto, fin troppo, non faccia già io...
Tornando al dunque, se fossi davvero bravo avrei vinto una delle sei volte precedenti...
Ora vediamo questa volta come va...
Però sullo studio hai ragione.
E' come il maiale, diceva un mio amico che quando venne il suo momento ne vinse due insieme uno meglio dell'altro e si trovò a dover scegliere...
Non si butta via niente.
Malissimo che vada, hai trascorso il tempo in modo intelligente ed hai allenato il cervello.
E poi chi lo dice che debba andare sempre sempre sempre malissimissimo?
Saluti passanti per default speranti (nei cavalieri di Dito corto arrivanti...)

Da: ironmax 29/06/2016 19:42:36
Per sostienepereira e per ionius

Io contesto alla radice il sistema del concorso per titoli,perché non c'è un sistema per valutare le differenze tra i soggetti che li rilasciano.

Teoricamente- ma anche praticamente- una laurea Cepu, unipegaso eCC è uguale a quella conseGuita alla Federico II o alla Sapienza ecc

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 29/06/2016 19:49:19
Caro Iron,
Allora sei per concorsi con semila candidati, per cui sposti l'alea al momento in cui tocca la tua correzione, o più quiz per tutti?
Io ho il 110 e lode in una università statale più che dignitosa, ma ci sto, non ho mai fallito una preselezione a quiz per cui abbia studiato, ed ho pure fatto l'unica causa in cui fossi attore proprio per cercare di reintrodurli a magistratura.
Ma dubito che troveresti molti consensi, e anche i quiz poi creano problemi significativi!
O sposti la selezione al momento dei titoli, creando nuove e diverse ingiustizie ?
Saluti passanti che di dubbi ne ha tanti...

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 20:10:04
Caro Passante.
Ci incrociammo altrove.
Io sono un uomo d'onore e mai sarei sceso in certi dettagli.
Tu sei bravo ed è giusto dartene atto.
E sei socialmente utilissimo. Specialmente qui.

;-)

Da: IUREHEREDITATIS 29/06/2016 20:16:44
P.s. tolto il forum e un amico nullafacente (e una compagna che vive segregata), non frequento altra gente.
Quindi caro passante, io sono una tomba. Il pettegolezzo non mi appartiene.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 29/06/2016 21:33:36
Ho capito tutto, so perfettamente dove ci siamo incontrati, ti ringrazio per la tua discrezione e per la tua intelligenza, che non tutti hanno, anche se non mi sembra difficile capire che se uno si presenta come Mario Rossi è perchè non vuole che si sappia che è Luigi Bianchi...
Come Batman che non ama far sapere che alla nascita era Bruce Wayne, insomma, ed ha magari lui le sue buone ragioni per farlo...
Ah, se non lo siamo già a mia insaputa, ti invito, se frequenti quel luogo, a contattarmi su FB.
Se sai chi sono, sai come trovarmi, dato che sono abbastanza unico nel mio genere e dunque rintracciabile in 30 secondi scarsi...
Sempre, ripeto, se sei già iscritto e se ti fa piacere.
Io, pensa, per non perdere altro tempo ho salutato tutti pure là (in cui metà dei miei contatti sono colleghi, appunto...) e ho detto che mi prendevo un mesetto di pausa per passare belle vacanze con splendidi libri...
Potete forse dire che abbia mentito ?
E ancora non avevo scoperto quanto fosse bello il Plaisant, se no sarebbe stato ancora più vero!
Per non parlare di quando ho chiesto ferie, con l'impegno di tornare in caso di emergenza, (già due volte mi hanno fatto rientrare, in effetti...) tranne l'ultima settimana in cui sarei stato a Roma, a vedere amici.
Il che, come al solito, è ANCHE vero, in effetti...
Bello mentire dicendo la verità, no ?
Ho visto troppe serie TV e mi sento tanto Saul Goodman...
Vi saluto, torno alla scelta dei doppi codici da portarmi, appunto, a Roma...
Saluti passanti alla sfida preparanti
- il fallimento seguirà, al solito, in pochi istanti...
Ma non dite che Don Diego è Zorro a tutti quanti!

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Da: emila16	29/06/2016 13:39:34
Per ironmax grazie per le indicazioni ... Studi anche per Cdc?

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 14:24:36
Ho fatto istanza accesso atti

Da: almostready	29/06/2016 14:40:17
Ok,immaginavo..... Indicativamente quanto hai dovuto aspettare per averli?

Da: ironmax	29/06/2016 15:19:03
Emilia16 il prossimo di CDC lo faccio...per questo non so come feci, ma mandai tardivamente la domanda :D

Da: ironmax	29/06/2016 15:40:03
Giusto per la cronaca: Margherita Hack si laureò con 101/110. Ergo, se fosse stata laureata in giurisprudenza, non sarebbe stata ammessa al concorso Tar. Ciò dimostra che la selezione per titoli e non sulla reale capacità dei concorrenti sia solo un modo per agevolare il lavoro della commissione, mentre non aiuta ad appurare se siano stati scelti realmente i più bravi

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 15:49:16
24 ore. Fatto tutto a mezzo pec. Ironamax sei un grande. Però ragioniamo un attimo. Queste sono le regole del gioco. O le si accetta o so esce dal gioco. Il mio cv è stato giudicato PESSIMO dalla commissione, che mi ha asfaltato ahaha. Ne ho preso atto, accetto le regole e mi rimbocco le maniche per colmare gap.

Da: abundareestmeliusquamdeficere	29/06/2016 16:22:34
per iure quindi con l'accesso non viene riferita anche la valutazione del curriculum oltre che il mero punteggio conseguito e i criteri per il computo (immagino)?

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 16:29:25
Caro abubdare. Con accesso atti verifichi il punteggio. È chiaro che se un cristiano totalizza 13 su 25 è una schiappa, per lo meno in base ai parametri della commissione (io schiappa non mi sento).

Da: abundareestmeliusquamdeficere	29/06/2016 16:31:22
e non lo sei (schiappa intendo!).. io ancora attendo il mio destino..

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 16:34:56
Grazie! In bocca al lupo!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	29/06/2016 16:37:22
Caro Iure, una domanda semplice: i criteri che hai ricevuto coincidono con quelli da me più volte postati? Dovrebbe essere sì la risposta, li ho controllati più e più volte dall'originale che mi girò il collega, ma per mero tuziorismo domandavo... Per il resto, non posso che rinnovare il mio pubblico elogio per il vostro atteggiamento. Non so se sia sbagliato o meno, ma è quello che farei io al posto vostro. Ed è ovvio che i punteggi non stabiliscono una presunzione di eccellenza, ma sono solo il metodo più spicciativo ed economico per ridurre una platea di aventi diritto ormai troppo vasta. L'alternativa sarebbero i quiz, che io adoro, ma che so come siano detestati da quasi tutti. Quindi mi sta bene così. E se non avessi la fortuna di avere la laurea con lode farei come te, cercherei legalmente in modo intelligente altri titoli. E' così che si fa! E po ci si vede a Palazzo Spada, se mi ammettono... Saluti passanti come si vede già un po' deliranti... P.S. A proposito, caro Iure, prima che ci resti male, la regola dei 25 punti è identica anche per CDS, anche se ovviamente la scala è differente, ed anche là stanno andando a stringere, perchè l'ultima volta 140 candidati erano troppi (poi alla fine si sono presentati 56, ma vabbè...)... Quindi il master non ti servirà probabilmente solo per il TAR, ma anche per CDS !

Da: rosamunda mal	29/06/2016 16:40:11
Non sono ancora riuscita a contattare il dr. Piso, per lista, voi? Novità?

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 16:43:44
Caro passante, confermo i criteri tar. Ho sotto mano anche i criteri cds, ma ho promesso di non divulgarli. Posso dire però che voto di laurea conta veramente poco. Conta molto anzianità e qualità delle funzioni, nonché i titoli scientifici. Paradossalmente, se oggi uscisse cds e tar, sarei dentro al primo ma fuori dal secondo.

Da: jonius	29/06/2016 16:54:14
È improprio sostenere che con 101 -o comunque con meno di 106- non si è ammessi al concorso Tar. Non è affatto un automatismo. Nella precedente selezione al voto di laurea si assegnava punteggio da 100 -pari ad 1- in su. In questa tornata concorsuale solo da 106. Ancora, i periodi parziali di servizio, ai fini dell'anzianità, erano equiparati all'anno se superiori a 6 mesi, mentre se inferiori non venivano conteggiati. Gli attuali criteri, invece, introducono un'equiparazione all'anno per periodi parziali di almeno 11 mesi -quindi con parametro più restrittivo- ma al contempo stabiliscono un criterio di proporzionalità per periodi inferiori, che in passato non era previsto. A parte ciò, a fronte di un aumento esponenziale delle domande, la commissione ha dovuto rideterminare i criteri con una griglia più rigida. E la leva più scontata sulla quale è intervenuta non poteva che essere il voto di laurea. È infatti un parametro numerico che tutti i candidati possiedono. Quindi, una volta che ad esso si associa un valore, il riscontro è privo di qualsiasi residuo di discrezionalita' e consente un calcolo rapido e certo. Diversamente, ad esempio, dalle pubblicazioni, in cui la commissione mantiene una margine valutativo non indifferente e che non tutti i candidati hanno a corredo del proprio curriculum.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	29/06/2016 16:56:10
Caro Iure, innanzitutto ti ringrazio, perchè ho spesso paura di sbagliare dando informazioni agli altri e sapere che una cosa così importante è stata gestita da me (per errore...) correttamente mi consola. Non mi stupisco della diversità dei criteri che citi, ma, pur nel rispetto del segreto, cosa che mi fa ulteriormente apprezzare la tua serietà, dimmi, se puoi: il meccanismo è sostanzialmente quello del TAR, e cambiano solo le scale dei punti, o, invece, ci sono altre differenze sostanziali, che non ti chiedo ovviamente di rivelare? Grazie in anticipo anche se riterrai di non poter rispondere. Saluti passanti per il futuro curiosanti

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 17:18:59
Caro Jonius, io ho già esposto le motivazioni della illogicita della scelta, ancor più evidente se si confrontano i criteri col cds (dove ad esempio tirocinio in ordinaria conta. Forse molti non sanno che tirocinio è considerato periodo di effettiva anzianità per magistrato ed è illogico non considerarlo tale anche nei parametri diversi dalla qualità). Tuttavia, è la lamentela non fa parte del mio carattere. Mi rimbocco le maniche.

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 17:21:53
Carissimo passante. I criteri in mio possesso, trascritti a penna da persona affidabile come hai fatto tu a suo tempo (ma non escludo eventuali imprecisioni), sono sostanzialmente analoghi a quelli del tar. Ci sono forbici differenti, quindi la discrezionalità aumenta. Non riscontro differenze rilevanti. La mia impressione è che essi consentano una valutazione globale del candidato piu sul versante scientifico. Ma potrei sbagliare.

Da: jonius	29/06/2016 17:24:24
La mia e' stata una precisazione per superare la suggestione di una battuta. Altrimenti rischia di passare un'equazione che non risponde al vero. Al di la', quindi, dell'opinabilità delle scelte compiute dalla commissione.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	29/06/2016 17:32:55
Grazie Iure, gentilissimo come sempre. E confermi quel che pensavo, sarebbe del resto stato strano il contrario! Ci si vede certamente a Corte conti, allora, come prima cosa, e poi vediamo se ci incontriamo altrove... Saluti passanti pensanti sempre avanti... (ma ammesso che ci arrivassi, dopo dove "andassi"? meglio non arrivare, è così bello il viaggiare!) P.S. caro Jonius, nessuno ha pensato male di te, anzi, sei sempre supercortese e preciso! E aggiungo: non potendo cambiare le norme, al posto delle Commissione avrei agito allo stesso modo, anzi, visti i risultati, cioè tremila ammessi, forse avrebbero dovuto essere ancora più stringenti, in realtà... Ingiusto, crudele ma necessario, ahimè...

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 17:44:56
Mai pensato male nemmeno io di Jonius. Si discute assieme per crescere e maturare. Ci si vede tutti prima o poi. Lo auguro a me e a voi. Spiace non poter condividere criteri cds ma...pacta servanda sunt e a me piace essere uomo di parloa!

Da: SostienePereira -banned!-	29/06/2016 17:58:00
IL punteggio è un criterio solo apparentemente meritocratico, perché, soprattutto in passato, esistevano (e in parte ancora esistono) Facoltà di Giurisprudenza di serie A, B, C, D...e giù ancora. Insomma, il lavoro che oggi fanno le telematiche lo facevano certe statali dove manco per sbaglio uscivi con meno di 110. Io mi sono laureato con 100 alla Federico II, dove insegnavano dei mostri sacri ai tempi. E so bene che in qualche Università sarei uscito 2 anni prima con 10 punti in più. Ma senza aver sostenuto quelle fatiche, che dopo si sono rivelate assai formative. Ciò nonostante, nei criteri di valutazione non ci sono le griglie per le Università, del resto il ranking oggi è assai mutato rispetto ad allora. Per cui, tanto vale rassegnarsi e non discutere più di questo sperando che una soglia di voto non venga mai introdotta come sbarramento. Ora, ragionando con un minimo di logica, ogni Commissione dovrebbe attribuire al voto un "peso" ponderato in relazione ad altri titoli, come quelli delle funzioni, della loro qualità e durata, altri titoli postlaurea, concorsi superati,docenze, pubblicazioni, incarichi e così via, in modo tale che solo dall'apporto complessivo dei vari punteggi possa desumersi un profilo idoneo o meno a sedersi agli scritti del concorso. Si vogliono persone che, oltre ad aver studiato, abbiano anche esperienze professionali/culturali significative e, perché no, anche varie, purché riconducibili alle funzioni cui si aspira, anche latamente. Insomma uomini e donne di mondo (nel senso buono), non pischelletti/e da ordinaria.Mi auguro che continui ad essere così.

Da: jonius	29/06/2016 18:06:06
Passante e iure non mi ha sfiorato minimamente il pensiero! I singoli apporti sono tutti alimentati un jntento costruttivo e da un leale confronto ;-)

Da: Un passante Reputazione utente: +166	29/06/2016 18:41:45
Caro Sostiene, ho insegnato per anni, so che i voti sono pie illusioni. Non sono oggettivi, punto. E capisco anche ciò che vuoi dire, condivisibilissimo in linea di massima. Anche se, pensaci, in realtà quella oggettività che neghi al voto di laurea la trasponi in altri settori, dove l'aleatorietà può pure essere presente, se rifletti sui casi di notori ignoranti che superano concorsi prestigiosi e geni che non ce la fanno (e non alludo a imbrogli od altro, parlo sempre di mero caso). A monte c'è il fatto, di base ed ineliminabile, che "Fortuna imperatrix mundi", a cominciare dal fatto che tu ed io siamo qua vivi che discutiamo e a farlo non è un altro dei 300 milioni di spermatozoi che ci provarono e fallirono dove noi due avemmo un immeritato successo... Detto ciò, e dovendo tagliare e in fretta, non mi sembra che potessero fare molto altro che fare appello all'ingiusto voto di laurea. Ti dirò di più: chi verrà dopo lo rifarà, e con ancora maggior ferocia, visto che alla fine siamo rimasti in tremila! Fai come sta cercando di fare Iure, prenditi un master on line, od addirittura una seconda laurea, e spera. perchè mi sa che di questo passo la selezione diverrà sempre più serrata ed il tuo 100 in una università seria lo potrai incorniciare da qualche parte e rimirartelo a lungo sospirando se continua così. I tempi del "mix intelligente", che giustamente invocavi sono finiti, quasi certamente per sempre. E se vuoi giocarti le tue cartucce meglio che cambi pistola, o resterai a guardare... Saluti passanti i soliti consigli ovvi danti...

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 18:49:57
Io ad esempio ho una seconda laurea da terminare. Mi trasferiro su una bella telematica online e via, mettiamoci anche seconda laurea. Qui bisogna tenere duro e non rassegnarsi. Ho poi capito negli anni che lo studio paga sempre. Passante ne è un esempio: da professore, oggi riveste un ruolo a dir poco invidiabile anche da un magistrato.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	29/06/2016 19:41:36
Caro Iure, non scendiamo nei dettagli del mio lavoro, se davvero li conosci, te ne sono grato. Dopo di che, ho avuto fortuna senza limiti, ho vinto questo posto solo perchè andavo ad allenarmi per vincere il concorso che hai vinto tu, (in inglese si parla di serendipity...) e, credimi, i soldi che guadagno in più non eliminano la noia di un lavoro teoricamente bellissimo ma in realtà poco interessante e, purtroppo, di fatto ben poco utile. Guadagno il triplo di prima, lavoro il doppio e sono socialmente utile un ottavo. Per questo (e per il fatto di dovere restare là sette ore e mezza al giorno... Non per niente mi alzo all'alba per studiare!) è da quasi otto anni, non appena ho capito bene l'andazzo ed è passata l'euforia da vittoria in stile Leicester, che mi sono rimesso i libri in mano! E meno male che almeno ho ottimi rapporti con tutti i miei colleghi, dato che con loro sono esattamente come appaio qua con voi (rime comprese...)! Rapporti che però preferisco non porre a rischio, temo non capirebbero la mia follia, e quindi, nel dubbio, ti ringrazio se non parli di me più quanto, fin troppo, non faccia già io... Tornando al dunque, se fossi davvero bravo avrei vinto una delle sei volte precedenti... Ora vediamo questa volta come va... Però sullo studio hai ragione. E' come il maiale, diceva un mio amico che quando venne il suo momento ne vinse due insieme uno meglio dell'altro e si trovò a dover scegliere... Non si butta via niente. Malissimo che vada, hai trascorso il tempo in modo intelligente ed hai allenato il cervello. E poi chi lo dice che debba andare sempre sempre sempre malissimissimo? Saluti passanti per default speranti (nei cavalieri di Dito corto arrivanti...)

Da: ironmax	29/06/2016 19:42:36
Per sostienepereira e per ionius Io contesto alla radice il sistema del concorso per titoli,perché non c'è un sistema per valutare le differenze tra i soggetti che li rilasciano. Teoricamente- ma anche praticamente- una laurea Cepu, unipegaso eCC è uguale a quella conseGuita alla Federico II o alla Sapienza ecc

Da: Un passante Reputazione utente: +166	29/06/2016 19:49:19
Caro Iron, Allora sei per concorsi con semila candidati, per cui sposti l'alea al momento in cui tocca la tua correzione, o più quiz per tutti? Io ho il 110 e lode in una università statale più che dignitosa, ma ci sto, non ho mai fallito una preselezione a quiz per cui abbia studiato, ed ho pure fatto l'unica causa in cui fossi attore proprio per cercare di reintrodurli a magistratura. Ma dubito che troveresti molti consensi, e anche i quiz poi creano problemi significativi! O sposti la selezione al momento dei titoli, creando nuove e diverse ingiustizie ? Saluti passanti che di dubbi ne ha tanti...

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 20:10:04
Caro Passante. Ci incrociammo altrove. Io sono un uomo d'onore e mai sarei sceso in certi dettagli. Tu sei bravo ed è giusto dartene atto. E sei socialmente utilissimo. Specialmente qui. ;-)

Da: IUREHEREDITATIS	29/06/2016 20:16:44
P.s. tolto il forum e un amico nullafacente (e una compagna che vive segregata), non frequento altra gente. Quindi caro passante, io sono una tomba. Il pettegolezzo non mi appartiene.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	29/06/2016 21:33:36
Ho capito tutto, so perfettamente dove ci siamo incontrati, ti ringrazio per la tua discrezione e per la tua intelligenza, che non tutti hanno, anche se non mi sembra difficile capire che se uno si presenta come Mario Rossi è perchè non vuole che si sappia che è Luigi Bianchi... Come Batman che non ama far sapere che alla nascita era Bruce Wayne, insomma, ed ha magari lui le sue buone ragioni per farlo... Ah, se non lo siamo già a mia insaputa, ti invito, se frequenti quel luogo, a contattarmi su FB. Se sai chi sono, sai come trovarmi, dato che sono abbastanza unico nel mio genere e dunque rintracciabile in 30 secondi scarsi... Sempre, ripeto, se sei già iscritto e se ti fa piacere. Io, pensa, per non perdere altro tempo ho salutato tutti pure là (in cui metà dei miei contatti sono colleghi, appunto...) e ho detto che mi prendevo un mesetto di pausa per passare belle vacanze con splendidi libri... Potete forse dire che abbia mentito ? E ancora non avevo scoperto quanto fosse bello il Plaisant, se no sarebbe stato ancora più vero! Per non parlare di quando ho chiesto ferie, con l'impegno di tornare in caso di emergenza, (già due volte mi hanno fatto rientrare, in effetti...) tranne l'ultima settimana in cui sarei stato a Roma, a vedere amici. Il che, come al solito, è ANCHE vero, in effetti... Bello mentire dicendo la verità, no ? Ho visto troppe serie TV e mi sento tanto Saul Goodman... Vi saluto, torno alla scelta dei doppi codici da portarmi, appunto, a Roma... Saluti passanti alla sfida preparanti - il fallimento seguirà, al solito, in pochi istanti... Ma non dite che Don Diego è Zorro a tutti quanti!