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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: refer 22/11/2015 19:16:35
io avrei capito un altra cosa . Non c'è piu' lo sbarramento dei 25 punti per partecipare allo scritto . dopo gli orali valutano i titoli che si aggiungono al voto degli scritti e orali, non si viene esclusi . come al concorso per dirigente . ti valutano i titoli di merito dopo gli orali . cosi' mi pare . e il punteggio non puo' essere superiore a 20 e quindi valuteranno le pubblicazioni e i master .

altra considerazioni non saremo in 4000 , perchè anche con lo sbarramento dei 25 punti  venivano esclusi pochi concorrenti, mi pare che l'ultima volta erano ammessi 2000 e allo scritto eravamo in 400 . tra l'altro se il concorso è a marzo molti non verranno e forse neanch'io , non faccio una tale  per prendere  voti inferiori al 35 . ciao passante .

Da: refer 22/11/2015 19:19:01
io avrei capito un altra cosa . Non c'è piu' lo sbarramento dei 25 punti per partecipare allo scritto . dopo gli orali valutano i titoli che si aggiungono al voto degli scritti e orali, non si viene esclusi . come al concorso per dirigente . ti valutano i titoli di merito dopo gli orali . cosi' mi pare . e il punteggio non puo' essere superiore a 20 e quindi valuteranno le pubblicazioni e i master .

altra considerazioni non saremo in 4000 , perchè anche con lo sbarramento dei 25 punti  venivano esclusi pochi concorrenti, mi pare che l'ultima volta erano ammessi 2000 e allo scritto eravamo in 400 . tra l'altro se il concorso è a marzo molti non verranno e forse neanch'io , non faccio una tale  per prendere  voti inferiori al 35 . ciao passante .

Da: fiatlux 22/11/2015 19:27:51
Beh, francamente una modifica in corsa non proprio legittima. Il concorso verrebbe del tutto snaturato

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
22/11/2015 19:40:08
http://www.senato.it/leg/17/BGT/Testi/Allegati/00000204.pdf

Questo è il testo del maxiemendamento approvato al Senato e passato alla Camera.
Mi sono letto i 557 emendamenti di cui parlava Jonius, e per altro ne ho letto alcuni interessanti nell'ottica del prossimo concorso Corte dei conti (no, caro Tenore, non ho nuove notizie in merito...)(in particolare introduzione dell'ennesima fattispecie sanzionatoria per gli amministratori locali che alterino i bilanci ed estensione del controllo agli enti strumentali regionali...).
Ma, ed è era la cosa che ci interessava, NON E' STATO INSERITO L'EMENDAMENTO  CAPACCHIONE !!!
Quindi, a meno di miei errori (vi ho messo il link, leggetevelo anche voi, gentili colleghi, magari mi è sfuggito...), o novità alla Camera, questa norma retroattiva e, mi permetto di dire, poco in linea con il buon andamento dell'Amministrazione, non dovrebbe essere passata.
Se vogliono accelerare va benissimo.
Ma senza causare un danno, come sarebbe ammettere 4000 candidati e non i soliti 1.500, con conseguente maggiore spesa per l'amministrazione, che deve trovare locali idonei ad ospitare tutti,e comunicare l'eventuale mancato raggiungimento dei punti solo dopo l'orale!
Per non parlare dei tempi che richiederebbe uno scritto con due o tremila consegnanti potenziali consegnati e non i soliti 300 o 400 !
Tra l'altro l'eventuale abbassamento retroattivo della soglia a 20 punti sarebbe anche di dubbia costituzionalità, perchè favorirebbe chi ha presentato domanda pur non raggiungendo i 25 punti e danneggerebbe chi non l'ha presentata sapendo di non averne diritto sulla base del bando.
Anche se, d'altra parte, la mancata predeterminazione di criteri oggettivi pubblici, fissi, trasparenti e predeterminati per legge rende di fatto assai difficile, se non impossibile, sollevare una simile censura...
Comunque, ripeto, speriamo sia solo un brutto sogno e questa norma improvvida sia respinta come, al momento, mi sembra di comprendere.
Lo scopriremo giorno 27...
E mi auguro caldamente un rinvio al 15 gennaio, a cui seguirà, fallito il blitz normativo, un normalmente lento iter concorsuale, come prevedevamo tutti fino a qualche giorno fa.
Io sarei probabilmente avvantaggiato da un anticipo a marzo.
Ma questo non mi impedisce di notare quel che non va in una simile scelta.
Saluti passanti anche le norme (a suo avviso...) sbagliate criticanti...

P.S. Caro Refer, ciao a te! Però se rileggi l'emendamento Capacchione, si parla comunque di "punteggio minimo da conseguire", e quindi se non hai 20 punti puoi scoprire, magari dopo l'orale, che nemmeno potevi partecipare... assurdo, no? Quanto al numero, la scrematura c'era, perchè anche 2000 ammessi non sono 4000, le spese per un locale da 2000 posti non sono quelle per uno da 4.000 e se su 2.000 venivano in 500 e consegnavano in 400 con 4.000 ammessi, ora ci vuole, ope legis, è lecito attendersi 1000 presenze effettive e 800 consegnai finali, con conseguente raddoppio dei tempi di correzione.
Tanto vale  lasciare le cose come stanno e dare quel tempo ai candidati per studiare di più e meglio ed alla Commissione per esaminare i titoli, in modo ce poi la parte veramente importante, la correzione, avvenga in meno tempo e con meno stress, no ?

Da: Set Beker 22/11/2015 20:10:57
scusa refer ma qual è il concorso da dirigente dove ti valutano i titoli dopo gli orali?
io conosco la norma generale sui pubblici concorsi che (proprio al fine di evitare favoritismi) prevede che la valutazione dei titoli debba essere fatta quando ancora non sono noti i risultati degli scritti, altrimenti la tentazione è forte di favorire uno o l'altro, anche solo per la posizione in graduatoria (se addirittura dopo gli orali).
la norma peraltro è stata più volte spiegata nella sua finalità proprio dalla giurisprudenza amministrativa...
per questo mi pare assurdo l'emendamento che ho letto, in pratica avremmo i concorsi tar e cds in deroga alle più elementari regole di imparzialità e trasparenza..
per non parlare poi dell'inefficienza di fare uno scritto così "aperto a tutti" e anche di far partecipare chi, in ipotesi, non raggiunge neanche la soglia minima di sbarramento. Che senso avrebbe?
Se la valutazione dei titoli è fatta dopo, vuol dire che non è uno sbarramento e allora deve per forza essere fatta in anonimato rispetto alle prove concorsuali sennò tanto vale assumere su chiamata telefonica... tutto ciò mi sembra surreale.
bah..

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
22/11/2015 20:26:29
Cara Set Beker, ovviamente concordo in toto.
Speriamo che la ragione (rectius, ciò che a noi appare essere tale, ovviamente...), prevalga!
Saluti passanti molto molto  gongolanti (infatti altri due giorni ho bruciato coi libri distanti...) :-( :-(

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Da: refer 22/11/2015 20:36:35
ho letto tutti gli emendamenti e questo non compare per fortuna ,
tra le righe c'è un aumento della imposta di registro dal 12 al 15 per cento , relativa ai terreni agricoli .
ritorno ai libri accidenti all'emendamento .

Da: refer 22/11/2015 20:37:24
ho letto tutti gli emendamenti e questo non compare per fortuna ,
tra le righe c'è un aumento della imposta di registro dal 12 al 15 per cento , relativa ai terreni agricoli .
ritorno ai libri accidenti all'emendamento .

Da: refer 22/11/2015 20:39:14
mi pare fosse agenzia entrate . si facevano le prove , ma i titoli si valutavano dopo. non ricordo se i criteri fossero gia' noti nel bando o quando li determinassero .
beh anche qui il criterio veniva determinato prima delle prove scritte . per fortuna niente emendamento

Da: jonius 22/11/2015 20:47:46
Se la paziente ricerca di un Passante tra i 557 commi dell'unico articolo del maxiemendamento e' esente da sviste, nulla e' cambiato.
E nulla cambierà alla Camera, dove gli eventuali emendamenti che andranno ad incidere sulla Legge di stabilità involgeranno solo la materia della sicurezza, per poi approdare ad un lettura finale e rapida in Senato.

Era davvero poco probabile che un tale emendamento fosse stato assorbito nel maxi.
In Senato ne erano stati presentanti circa 3.500 e dopo un'ecatombe tra inammissibilità e rigetti, i residui rimasti sono stati polverizzati dalla presentazione del maxi ad opera del Governo.
Difficile, quindi, immaginare che Renzi si fosse preso la briga di inserire anche un ambiguo precetto, teso ad un'apparente accelerazione della fase concorsuale antecedente alla fissazione degli scritti.

Da: superconcorsista 23/11/2015 08:55:55
E' vero che gli scritti saranno a gennaio?

Da: superconcorsista 23/11/2015 08:56:15
E' vero che gli scritti saranno a gennaio?

Da: superconcorsista 23/11/2015 08:56:35
E' vero che gli scritti saranno a gennaio?

Da: superconcorsista 23/11/2015 08:56:55
E' vero che gli scritti saranno a gennaio?

Da: mirtillamalcontenta 23/11/2015 14:37:12
no le date sono certe ormai : 23 24 25 e 26 dicembre

Da: Sails 23/11/2015 17:40:24
impossibile a natale sifa un giorno di pausa e si riprende il 26....

scherzi a parte (x super..basterebbe leggere quello che è scritto!)
è necessario tenere sempre d'occhio il legislatore: la necessità di velocizzare il concorso (si spera con norme decenti) giustificherebbe anche un decreto legge

p.s. anch'io ho controllato il maxiem e la norma non c'è

Da: jonius 23/11/2015 22:21:08
Il contenuto del D.L. è determinato dal Governo.
Se avesse avuto un reale interesse la norma sarebbe già stata inserita nella Legge di stabilità.
Ovviamente, ciò non esclude che un precetto acceleratorio possa essere approvato ma la sensazione e' che non rientri tra le priorità del Governo.

Da: giurisprudenza2015 24/11/2015 10:13:06
@ un passante
grazie per le info sul nuovo concorso tar e sull'emendamento.
Scusami per le continue domande ma rileggendo i tuoi precedenti post, mi pare si facesse riferimento ad un nuovo bando corte dei conti da pubblicarsi a luglio.
Ho cercato nella legge di stabilità e sul sito del governo ma non ho trovato nessuna autorizzazione a bandire. Sai darmi qualche info in merito? La notizia è accreditata? grazie mille

Da: Set Beker 24/11/2015 12:17:14
Qualcuno per caso conosce i titoli delle prove uscite all'ultimo concorso tar? Sul sito del governo non ci sono! Grazie

Da: gimmyandara 24/11/2015 13:08:01
Per chi fosse interessato, segnalo che lo scorso 17 luglio la terza commissione del Consiglio di Presidenza della Giustizia Amm.va ha discusso il seguente punto all'ordine del giorno:
"Revisione dei criteri sulla composizione della Commissione di concorso a Referendario di T.A.R."

Da: chicca 3 24/11/2015 21:43:23
Notizie ufficiose (non rilevabile la fonte ): prove scritte non prima di giugno!

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
24/11/2015 23:15:49
Grazie Chicca per la "chicca"!
Non so se sia vero, ma parto dal presupposto della buona fede tua e della tua fonte, e, aggiungo, dopo la bocciatura dell'emendamento giugno sarebbe una data ragionevole: cercano di darsi una accelerata, ma rispettando le norme esistenti, che hanno un loro perchè!
Aspetto più fiducioso, adesso !
E poi Roma in primavera è bellissima, e grazie al nostro amico in dialisi che, mi hanno detto, non presenta domanda per vincere ma per mere ragioni di principio, (non mi piacciono questi comportamenti, se la notizia è vera, ma non so come reagirei se vivessi la sua vita...) me la potrò godere di più e meglio, mi sa...
Se davvero sarà a giugno mi porto il costume e vado al Flaminio Village per godermi la piscina!
Diversamente di nuovo all'ottimo Fleiming o al più economico Colony...

Grazie Jimmy per la notizia. Anche se non ho trovato la relativa delibera.
Non è che hai il link o puoi almeno accennarcene il contenuto, se lo sai?

Per Set: il filtro antispam non me lo fa mettere, ma se scrivi su google "scritti concorso tar 2012" il primo risultato ti darà l'informazione che cerchi.

Per Giurisprudenza2015: non ci sono notizie ufficiali circa un nuovo concorso a Corte conti. Solo una intenzione informale  del Consiglio di presidenza rivelata ad una concorrente, la quale gentilmente me l'ha confidata. Ma il prerequisito è che chiudano tutto del vecchio concorso, orali compresi, entro il 30 giugno. Se si spicciano è probabile  che ne bandiscano uno nuovo davvero. Ma se non accade non ci saranno altri concorsi... Non nel 2016, quanto meno.
Saluti passanti a giugno ormai pensanti...

Da: Set Beker 25/11/2015 08:07:36
Grazie, sei ottimo come sempre!
Io continuavo a cercare scritti tar 2010, sono troppo pignolo!
A presto ;-)

Da: Sails 25/11/2015 11:54:25
spero che non fissino i giorni di prova come per la corte....
Visto che al tar non c'è (c'era) consegna codici preventiva, io penso che un giorno di pausa sia positivo per tutti, ma soltanto uno!!!

Da: trudi1 25/11/2015 12:24:25
qualcuno ha per caso il numero dell'ufficio concorsi Tar?

Da: chicca 3 25/11/2015 14:52:09
Ecco il numero 06/67794758. E poi ecco la notizia ufficiosa ma proveniente dall' ufficio concorsi: date in gu fissate a metà maggio con possibilità di rinvio ( ove non dovesse passare la sciagurata norma contenuta nella legge di stabilità ) a altra data e con pubblicazione in gu il 1 marzo. Non è ancora nota la sede ...

Da: fiatlux 25/11/2015 17:20:55
Ma allora la norma sul concorso è ancora nel ddl? Non capisco più nulla....

Da: jonius 25/11/2015 18:11:30
Tutto è molto chiaro, invece.
Al momento, nel maxiemendamento contenente la Legge di stabilità non è presente la proposta emendativa avanzata in Senato.
Molto difficile che, dopo l'esame alla Camera, possa essere inserita.

Se la info sulle date inserite in G.U. troverà conferma, ciò significa semplicemente che, non essendo ancora stata approvata la Legge di stabilità, è contemplata nella stessa G.U. l'ipotesi remota di approvazione della norma accleratoria, con fissazione degli scritti a maggio.
Altrimenti, ci sarà un ulteriore rinvio.

Da: fiatlux 25/11/2015 18:27:25
Grazie jonius per le spiegazioni.
In ogni caso la scelta di inserire date in gu sulla base di norme non ancora approvate mi pare assurda...si inserisce piuttosto un rinvio ad una data in cui con certezza si sa qual è il regime giuridico applicabile.

Da: trudi1 25/11/2015 18:29:11
grazie chicca3

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