Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: lupin III 31/07/2014 09:46:23
La distinzione tra la responsabilità precontrattuale della p.a. pura e quella c.d. spuria e', come anticipava EG, frutto di un'impostazione di Caringella, che, in questo caso, non mi ha mai persuaso, rischiando solo di generare confusioni.
In particolare, secondo questa tesi ricorre la responsabilità precontrattuale pura quando la p.a. nel corso delle trattative private recede in modo ingiustifcato, ex art. 1337 c.c., ovvero, ancora, qualora in costanza di una procedura di evidenza pubblica agisca legittimamente in autotutela sul provvedimento di aggiudicazione definitiva, ledendo tuttavia l'affidamento ingenerato nell'impresa prima graduata.
Comune denominatore della culpa in contrahendo pura e' costituito da un contegno scorretto della p.a., lesivo del principio di buona fede, che, in presenza di trattative private, determina il radicamento di giurisdizione in capo al g.o., mentre, a fronte di selezione pubblica, in favore del g.a. in funzione di giurisdizione esclusiva, ferma restando, in entrambi i casi, la limitazione del ristoro al solo interesse negativo.
La responsabilità precontrattuale spuria, invece, e' una responsabilità della p.a. da provvedimento illegittimo, che si manifesta durante la procedura di evidenza pubblica, come accade, ad esempio, ove il seggio di gara emani una statuizione espulsiva di un'impresa partecipante, poi annullata innanzi al g.a.
In buona sostanza, questa forma di responsabilità' non sarebbe altro che la responsabilità della p.a. da attività provvedimentale illegittima.
In tale ipotesi, Caringella parla di responsabilità precontrattuale che rileva sul piano "cronologico", in quanto prenegoziale, ma ontologicamente diversa da quella pura.
Il ristoro non e' quindi limitato la solo interesse negativo ma comprende anche quello positivo.
A me la costruzione pare utile solo ad aggiungere mezza pagina in più sui manuali.

Da: LukasII 31/07/2014 10:11:35
qualcuno è interessato a seguire qualche corso tipo Direkta o justwin?

Da: /�°�°\ 31/07/2014 16:11:41
ci mancava solo la distinzione "ontologica" pura-spuria... Così si rischia perde di vista la distinzione tra responsabilità per comportamento illecito (ex art. 1337) e da annullamento di atto illegittimo, da una parte, e responsabilità da atto "lecito" e legittimo in autotutela dall'altra. Giusto la distinzione lecito/illecito... Vabbè...

Da: EG 31/07/2014 19:09:09
Grazie a Lupin III: ricostruzione secondo me perfetta! E' sulla conclusione che mi permetto di dissentire, perché - impregiudicate le opinioni di ciascuno rispetto alle diverse teorie - nella terza prova ci si può trovare a dover decidere se vada risarcita una lesione da interesse negativo o positivo. Peggio: ci sono sentenze - ne avevo menzionata una , qualche tempo fa, ma oggi non riesco a ritrovarla - che respinge la domanda di risarcimento dell'interesse negativo perché il ricorrente aveva fatto valere una lesione derivata da cattivo uso del potere e non da comportamento: "lettura" operata dal giudice al di là della prospettazione della parte.
La distinzione quindi, secondo me, merita di essere tenuta presente. Sull'argomento mi ero redatta il seguente sunto, che ti sottopongo avvisando che sostanzialmente coincide nella prima parte con il tuo ma poi amplia il tema delle tecniche risarcitorie (per cui magari a qualcuno del forum può essere utile).

Resp. spuria: l'espressione designa l'obbligazione risarcitoria avente ad oggetto i danni cagionati dall'adozione di provvedimenti illegittimi nel corso della serie procedimentale di evidenza pubblica. In questo caso non si ravvisa una violazione dei canoni privatistici di buona fede e diligenza - con correlativa conculcazione del corrispondente diritto soggettivo ad esigere adeguati standard comportamentali - , bensì l'esercizio non corretto del potere pubblicistico di stampo autoritativo, con connessa incisione della corrispondente posizione di interesse legittimo.
Sorge, pertanto, una responsabilità da lesione di interessi legittimi solo ambientalmente connessa alle trattative precontrattuali, perché la PA agisce abusando del proprio potere pubblicistico e non come contraente che leda i canoni comportamentali del diritto comune.
La differenza ontologica delle due situazioni è alla base del diverso trattamento risarcitorio. In caso di responsabilità precontrattuale spuria viene in giuoco un illegittimo provvedimento preclusivo (in termini di certezza o di chance più o meno probabile) del conseguimento del bene della vita dato dall'aggiudicazione e dal conseguente contratto. Il contraente non lamenta pertanto un danno da spreco di energie negoziali, da calibrare sul paradigma dell'interesse negativo legato alla perdita di altre favorevoli occasioni contrattuali; ma si duole di un danno da contratto perso, quantificabile con la tecnica dell'interesse positivo, ossia del vantaggio che il concorrente avrebbe conseguito ove fosse risultato aggiudicatario (vantaggio da ridurre percentualmente in proporzione allo spessore della chance).

Poi - tanto per non farci mancare nulla - non va dimenticato il caso in cui il risarcimento va commisurato all'interesse positivo differenziale, ossia alla forbice tra il vantaggio storicamente conseguito con il contratto reale e quello che sarebbe stato raggiunto con il contratto virtuale non influenzato dal fattore comportamentale perturbatore: è il caso in cui la violazione, ad es. , degli obblighi informativi o in genere del canone di buona fede abbia determinato un contratto valido ma che, per il contenuto o per il ritardo, risulti meno favorevole di quanto sarebbe stato senza l'illiceità del comportamento della PA.

Insomma: più studio, più sono preoccupata di quanto non so!

Da: Young 31/07/2014 20:39:33
Mte grazie a voi due per i chiarimenti

È categoria che mi lascia perplesso.
mette in crisi i canoni acquisiti sulla precontratt pura!

Da: Young 31/07/2014 22:51:27
Mi sembra una teoria elusiva del limite generale dell'interesse negativo risarcibile

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Da: Young 31/07/2014 22:51:43
Mi sembra una teoria elusiva del limite generale dell'interesse negativo risarcibile

Da: Pic 01/08/2014 08:10:27
Vedo dal tenore degli interventi che siete tutti molti preparati. Posso chiedervi quando studiate? Io per quanto ci provi non trovo mai tempo. Si accettano consigli. Un caro saluto a tutti

Da: numapompilio 01/08/2014 09:28:57
anche io ho lo stesso problema. infatti o studiano lavorando perche magari sono avvocati dell'ente o non fanno nulla sul lavoro e studiano soltanto.
tertium non datur

Da: aspirante referendario 01/08/2014 09:49:39
ciao a tutti, mi accingo alla preparazione x questo concorso, volendo iniziare a ottobre il corso direkta.
ho letto i bandi precedenti e mi chiedo come faccio a sapere se ho i titoli per partecipare?
ho laurea 110lode, sspl, abilitazione avvocato, ho fatto il funzionario inps per 3 anni e poi il dirigente ministeriale per 2.

Da: Tullo Ostilio 01/08/2014 09:50:01
AH BBBBELLI!!
ALLORA NUN AVETE CAPITO UN CAZZO... NUN SERVE DE STUDIA'!!!!!

ER DIRITTO E' DE TUTTI!!!

Da: EG 02/08/2014 16:21:57
Qualcuno di voi appartiene al gruppo linguistico tedesco?

Avviso di procedura selettiva per la nomina a Magistrato Amministrativo per il Tribunale Regionale della Giustizia Amministrativa del Trentino Alto Adige Sezione Autonoma della Provincia di Bolzano appartenente al gruppo linguistico tedesco

Si rende noto che in data 31 luglio 2014 sul sito istituzionale del Consiglio di Stato www.giustizia-amministrativa.it è stato pubblicato l'Avviso di procedura selettiva per la nomina a Magistrato Amministrativo per il Tribunale Regionale della Giustizia Amministrativa del Trentino Alto Adige- Sezione Autonoma della Provincia di Bolzano appartenente al gruppo linguistico tedesco.

Da: Young 02/08/2014 18:56:40
Magari! Avevo visto.

Da: Scusami doc 05/08/2014 09:37:27
@ Young: eppure, non molto diverso dai crucchi -;)-;)

Da: 555 05/08/2014 23:02:26
Se ho capito bene, l'avviso di procedura selettiva di cui sopra non riguarda un concorso vero e proprio, ma una nomina discrezionale da parte di un organo politico. Quindi possiamo metterci l'anima in pace :-)

Da: EG 07/08/2014 13:46:08
TAR LOMBARDIA - MILANO, sez. IV - ord. 30 luglio 2014 n. 1044:
Anticomunitario l'art. 40 DL 90/2014 (cauzione per misura cautelare)

Da: EG 07/08/2014 13:54:44
Nota bene: nel "maxiemendamento" licenziato il 5 agosto dal Senato, l'art. 40 era stato modificato rimettendo al giudice la facoltà di subordinare l'efficacia alla prestazione della cauzione.

Da: x tutti 07/08/2014 19:51:03
C'e' qualcuno interessato a preparare il concorso per Referendario da sostenere tra un paio d'anni in modo da condividere la preparazione ?

Da: Raccar 08/08/2014 10:37:31
Ciao sarei interessato... Hai una mail

Da: Lilja 08/08/2014 10:49:39
Anch'io sono interessata a condividere la preparazione del concorso! Puoi farmi avere un indirizzo email per comunicare?...

Da: Raccar 08/08/2014 11:30:34
ti giro la mia mail per raccarconcorso@gmail.com

Da: ora è legge 08/08/2014 11:34:00
oltre i 70 anni non si potrà più stare

Da: EG 09/08/2014 21:25:44
Adunanza Plenaria a gogò:

- n. 16: sulla dichiarazione ex art. 38 Codice Appalti: a quali soggetti debba essere riferita
- da 17 a 26: competenza territoriale su informativa interdittiva e atti della stazione appaltante

Da: Uolter l''annotatore... 11/08/2014 15:28:30
Nella calura estiva, di ritorno dalle ferie, prima di gettarmi nuovamente in un altro periodo di ferie segnalo, per chi non lo sapesse segnalo...

http://www.leggioggi.it/2014/07/31/cassazione-online-larchivio-delle-sentenze-libero-per-tutti/

P.S. @ aboliti i cosi... povero te!!! :-)))

Da: EG 11/08/2014 16:40:44
Grazie, Uolter! E buona vacanza!

Da: Mala tempora currunt 11/08/2014 18:54:48
Non ci ha no lasciato nulla. Si sono presi tutto e noi ci scanniamo per un pezzettino di formaggio in migliaia

Da: EG 13/08/2014 01:15:05
Agosto, concorso mio non ti conosco. Tutti in stand by? Problema: il sonno della ragione genera mostri. Forse trolls.
Magari solo coboldi.

Da: Uolter...il mattiniero 13/08/2014 06:51:25
... vorrà dire che apriremo il forum del concorso x referendario troll! :-)))
...I coboldi! Ma che pure tu giocavi a D&D? :-)

U.

Da: Qualcuno Sto 13/08/2014 10:33:04

Da: EG x Uolter 13/08/2014 13:37:56
Yes! Sono un'appassionata lettrice di Fantasy: da qui la scelta surreale (sogno e follia) di affrontare questo concorso!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: lupin III	31/07/2014 09:46:23
La distinzione tra la responsabilità precontrattuale della p.a. pura e quella c.d. spuria e', come anticipava EG, frutto di un'impostazione di Caringella, che, in questo caso, non mi ha mai persuaso, rischiando solo di generare confusioni. In particolare, secondo questa tesi ricorre la responsabilità precontrattuale pura quando la p.a. nel corso delle trattative private recede in modo ingiustifcato, ex art. 1337 c.c., ovvero, ancora, qualora in costanza di una procedura di evidenza pubblica agisca legittimamente in autotutela sul provvedimento di aggiudicazione definitiva, ledendo tuttavia l'affidamento ingenerato nell'impresa prima graduata. Comune denominatore della culpa in contrahendo pura e' costituito da un contegno scorretto della p.a., lesivo del principio di buona fede, che, in presenza di trattative private, determina il radicamento di giurisdizione in capo al g.o., mentre, a fronte di selezione pubblica, in favore del g.a. in funzione di giurisdizione esclusiva, ferma restando, in entrambi i casi, la limitazione del ristoro al solo interesse negativo. La responsabilità precontrattuale spuria, invece, e' una responsabilità della p.a. da provvedimento illegittimo, che si manifesta durante la procedura di evidenza pubblica, come accade, ad esempio, ove il seggio di gara emani una statuizione espulsiva di un'impresa partecipante, poi annullata innanzi al g.a. In buona sostanza, questa forma di responsabilità' non sarebbe altro che la responsabilità della p.a. da attività provvedimentale illegittima. In tale ipotesi, Caringella parla di responsabilità precontrattuale che rileva sul piano "cronologico", in quanto prenegoziale, ma ontologicamente diversa da quella pura. Il ristoro non e' quindi limitato la solo interesse negativo ma comprende anche quello positivo. A me la costruzione pare utile solo ad aggiungere mezza pagina in più sui manuali.

Da: LukasII	31/07/2014 10:11:35
qualcuno è interessato a seguire qualche corso tipo Direkta o justwin?

Da: /�°�°\	31/07/2014 16:11:41
ci mancava solo la distinzione "ontologica" pura-spuria... Così si rischia perde di vista la distinzione tra responsabilità per comportamento illecito (ex art. 1337) e da annullamento di atto illegittimo, da una parte, e responsabilità da atto "lecito" e legittimo in autotutela dall'altra. Giusto la distinzione lecito/illecito... Vabbè...

Da: EG	31/07/2014 19:09:09
Grazie a Lupin III: ricostruzione secondo me perfetta! E' sulla conclusione che mi permetto di dissentire, perché - impregiudicate le opinioni di ciascuno rispetto alle diverse teorie - nella terza prova ci si può trovare a dover decidere se vada risarcita una lesione da interesse negativo o positivo. Peggio: ci sono sentenze - ne avevo menzionata una , qualche tempo fa, ma oggi non riesco a ritrovarla - che respinge la domanda di risarcimento dell'interesse negativo perché il ricorrente aveva fatto valere una lesione derivata da cattivo uso del potere e non da comportamento: "lettura" operata dal giudice al di là della prospettazione della parte. La distinzione quindi, secondo me, merita di essere tenuta presente. Sull'argomento mi ero redatta il seguente sunto, che ti sottopongo avvisando che sostanzialmente coincide nella prima parte con il tuo ma poi amplia il tema delle tecniche risarcitorie (per cui magari a qualcuno del forum può essere utile). Resp. spuria: l'espressione designa l'obbligazione risarcitoria avente ad oggetto i danni cagionati dall'adozione di provvedimenti illegittimi nel corso della serie procedimentale di evidenza pubblica. In questo caso non si ravvisa una violazione dei canoni privatistici di buona fede e diligenza - con correlativa conculcazione del corrispondente diritto soggettivo ad esigere adeguati standard comportamentali - , bensì l'esercizio non corretto del potere pubblicistico di stampo autoritativo, con connessa incisione della corrispondente posizione di interesse legittimo. Sorge, pertanto, una responsabilità da lesione di interessi legittimi solo ambientalmente connessa alle trattative precontrattuali, perché la PA agisce abusando del proprio potere pubblicistico e non come contraente che leda i canoni comportamentali del diritto comune. La differenza ontologica delle due situazioni è alla base del diverso trattamento risarcitorio. In caso di responsabilità precontrattuale spuria viene in giuoco un illegittimo provvedimento preclusivo (in termini di certezza o di chance più o meno probabile) del conseguimento del bene della vita dato dall'aggiudicazione e dal conseguente contratto. Il contraente non lamenta pertanto un danno da spreco di energie negoziali, da calibrare sul paradigma dell'interesse negativo legato alla perdita di altre favorevoli occasioni contrattuali; ma si duole di un danno da contratto perso, quantificabile con la tecnica dell'interesse positivo, ossia del vantaggio che il concorrente avrebbe conseguito ove fosse risultato aggiudicatario (vantaggio da ridurre percentualmente in proporzione allo spessore della chance). Poi - tanto per non farci mancare nulla - non va dimenticato il caso in cui il risarcimento va commisurato all'interesse positivo differenziale, ossia alla forbice tra il vantaggio storicamente conseguito con il contratto reale e quello che sarebbe stato raggiunto con il contratto virtuale non influenzato dal fattore comportamentale perturbatore: è il caso in cui la violazione, ad es. , degli obblighi informativi o in genere del canone di buona fede abbia determinato un contratto valido ma che, per il contenuto o per il ritardo, risulti meno favorevole di quanto sarebbe stato senza l'illiceità del comportamento della PA. Insomma: più studio, più sono preoccupata di quanto non so!

Da: Young	31/07/2014 20:39:33
Mte grazie a voi due per i chiarimenti È categoria che mi lascia perplesso. mette in crisi i canoni acquisiti sulla precontratt pura!

Da: Young	31/07/2014 22:51:27
Mi sembra una teoria elusiva del limite generale dell'interesse negativo risarcibile

Da: Young	31/07/2014 22:51:43
Mi sembra una teoria elusiva del limite generale dell'interesse negativo risarcibile

Da: Pic	01/08/2014 08:10:27
Vedo dal tenore degli interventi che siete tutti molti preparati. Posso chiedervi quando studiate? Io per quanto ci provi non trovo mai tempo. Si accettano consigli. Un caro saluto a tutti

Da: numapompilio	01/08/2014 09:28:57
anche io ho lo stesso problema. infatti o studiano lavorando perche magari sono avvocati dell'ente o non fanno nulla sul lavoro e studiano soltanto. tertium non datur

Da: aspirante referendario	01/08/2014 09:49:39
ciao a tutti, mi accingo alla preparazione x questo concorso, volendo iniziare a ottobre il corso direkta. ho letto i bandi precedenti e mi chiedo come faccio a sapere se ho i titoli per partecipare? ho laurea 110lode, sspl, abilitazione avvocato, ho fatto il funzionario inps per 3 anni e poi il dirigente ministeriale per 2.

Da: Tullo Ostilio	01/08/2014 09:50:01
AH BBBBELLI!! ALLORA NUN AVETE CAPITO UN CAZZO... NUN SERVE DE STUDIA'!!!!! ER DIRITTO E' DE TUTTI!!!

Da: EG	02/08/2014 16:21:57
Qualcuno di voi appartiene al gruppo linguistico tedesco? Avviso di procedura selettiva per la nomina a Magistrato Amministrativo per il Tribunale Regionale della Giustizia Amministrativa del Trentino Alto Adige Sezione Autonoma della Provincia di Bolzano appartenente al gruppo linguistico tedesco Si rende noto che in data 31 luglio 2014 sul sito istituzionale del Consiglio di Stato www.giustizia-amministrativa.it è stato pubblicato l'Avviso di procedura selettiva per la nomina a Magistrato Amministrativo per il Tribunale Regionale della Giustizia Amministrativa del Trentino Alto Adige- Sezione Autonoma della Provincia di Bolzano appartenente al gruppo linguistico tedesco.

Da: Scusami doc	05/08/2014 09:37:27
@ Young: eppure, non molto diverso dai crucchi -;)-;)

Da: 555	05/08/2014 23:02:26
Se ho capito bene, l'avviso di procedura selettiva di cui sopra non riguarda un concorso vero e proprio, ma una nomina discrezionale da parte di un organo politico. Quindi possiamo metterci l'anima in pace :-)

Da: EG	07/08/2014 13:46:08
TAR LOMBARDIA - MILANO, sez. IV - ord. 30 luglio 2014 n. 1044: Anticomunitario l'art. 40 DL 90/2014 (cauzione per misura cautelare)

Da: EG	07/08/2014 13:54:44
Nota bene: nel "maxiemendamento" licenziato il 5 agosto dal Senato, l'art. 40 era stato modificato rimettendo al giudice la facoltà di subordinare l'efficacia alla prestazione della cauzione.

Da: x tutti	07/08/2014 19:51:03
C'e' qualcuno interessato a preparare il concorso per Referendario da sostenere tra un paio d'anni in modo da condividere la preparazione ?

Da: Raccar	08/08/2014 10:37:31
Ciao sarei interessato... Hai una mail

Da: Lilja	08/08/2014 10:49:39
Anch'io sono interessata a condividere la preparazione del concorso! Puoi farmi avere un indirizzo email per comunicare?...

Da: Raccar	08/08/2014 11:30:34
ti giro la mia mail per raccarconcorso@gmail.com

Da: ora è legge	08/08/2014 11:34:00
oltre i 70 anni non si potrà più stare

Da: EG	09/08/2014 21:25:44
Adunanza Plenaria a gogò: - n. 16: sulla dichiarazione ex art. 38 Codice Appalti: a quali soggetti debba essere riferita - da 17 a 26: competenza territoriale su informativa interdittiva e atti della stazione appaltante

Da: Uolter l''annotatore...	11/08/2014 15:28:30
Nella calura estiva, di ritorno dalle ferie, prima di gettarmi nuovamente in un altro periodo di ferie segnalo, per chi non lo sapesse segnalo... http://www.leggioggi.it/2014/07/31/cassazione-online-larchivio-delle-sentenze-libero-per-tutti/ P.S. @ aboliti i cosi... povero te!!! :-)))

Da: Mala tempora currunt	11/08/2014 18:54:48
Non ci ha no lasciato nulla. Si sono presi tutto e noi ci scanniamo per un pezzettino di formaggio in migliaia

Da: EG	13/08/2014 01:15:05
Agosto, concorso mio non ti conosco. Tutti in stand by? Problema: il sonno della ragione genera mostri. Forse trolls. Magari solo coboldi.

Da: Uolter...il mattiniero	13/08/2014 06:51:25
... vorrà dire che apriremo il forum del concorso x referendario troll! :-))) ...I coboldi! Ma che pure tu giocavi a D&D? :-) U.

Da: EG x Uolter	13/08/2014 13:37:56
Yes! Sono un'appassionata lettrice di Fantasy: da qui la scelta surreale (sogno e follia) di affrontare questo concorso!