Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Un passante
Reputazione utente: +166 14/02/2018 22:02:08
Caro Calosic,
ti ringrazio ma non merito niente, sono solo normale, o anzi forse un po' meno, e mi comporto con normale gentilezza.
Non è colpa mia, mi disegnano così (cit.).
Non ho commenti da fare, spero solo che tu ci ripensi.
Non per vincere, ma per sentirti vivo.
Per te stesso, non per loro.
Saluti passanti che essendo per altro non studianti, dei tempi ballerini se ne frega come tanti...

Da: Fontedelpoggio 15/02/2018 07:18:23
Maglie più larghe sul �«bis in idem�»
La Cassazione: sì al doppio binario fiscale e penale se �«contemporaneo�»
milano
La contemporaneità del procedimento amministrativo e di quello penale in materia tributaria esclude la violazione del bis in idem di due distinte pronunce. La Terza penale della Cassazione (sentenza 6993/2018) torna ancora una volta sul tema caldissimo della doppia punibilità dell'infrazione fiscale, allineandosi con la più recente giurisprudenza della Cedu e avallando i percorsi paralleli dell'accertamento tributario e del processo penale ex Dlgs 74/2000. L'unica condizione posta dai giudici di legittimità è, appunto, la sostanziale contemporaneità dell'azione punitiva da considerare come una �«connessione temporale�» tra i due procedimenti, volti ognuno a perseguire i propri fini (nel caso specifico, l'obbligazione tributaria uno e la condotta fraudolenta l'altro).
Il ricorso da cui scaturisce la nuova pronuncia riguarda la vicenda di un imprenditore individuale bergamasco, indagato per dichiarazione fraudolenta mediante uso di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti (articolo 2 del Dlgs 74/2000) ed emissione di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti (articolo 8). A cavallo della chiusura delle indagini preliminari e della sentenza di primo grado, al contribuente erano state notificati gli avvisi di accertamento e l'atto di contestazione di una sanzione amministrativa unica di 4,8 milioni di euro, non contestati e perciò divenuti definitivi. L'imprenditore ha pertanto impugnato la sentenza di Appello che lo aveva condannato (anche) a 2 anni e 8 mesi di reclusione, eccependo appunto il bis in idem sostanziale avendo già "accettato" la soccombenza tributaria .
La Terza penale della Cassazione gli ha tuttavia dato torto, ritenendo improprio il richiamo alla nota decisione Cedu sui casi Grande Stevens/Italia e Nykanen/Finlandia e l'equiparazione sostanziale della sanzione amministrativa �«particolarmente afflittiva�» rispetto a quella penale. Per la Corte infatti, nonostante la progressiva estensione del divieto di bis in idem anche ai casi �«pur non formalmente penali�» , ma sostanzialmente tali per il "peso" della sanzione, la Cedu ha nel frattempo mitigato la portata del divieto allargato. La sentenza del 15 novembre 2016 (ricorsi 24130/11 e 29758/11) della Grande Camera ha introdotto il criterio della �«connessione sostanziale e temporale sufficientemente stretta�» come principio in grado di neutralizzare il divieto di doppia punibilità.
Di fatto, spiega il giudice europeo dei diritti individuali, è sufficiente verificare che si tratti di �«un sistema integrato che permette di affrontare i diversi aspetti dell'illecito in maniera prevedibile e proporzionale, nel quadro di una strategia unitaria�», Nel caso specifico della concorrenza tra la sanzione tributaria e quella penale, è sufficiente verificare che la seconda aggiunga un elemento ulteriore rispetto al mero mancato pagamento del tributo. come per esempio può essere la condotta fraudolenta dell'emissione e dell'utilizzo in dichiarazione di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti.
Ulteriore presupposto per la tenuta della doppia punibilità è che esistano nel sistema �«meccanismi in grado di assicurare risposte sanzionatorie nel loro complesso proporzionate e, comunque, prevedibili�».
©
Alessandro Galimberti

Da: Perasperaadastra 15/02/2018 13:15:00
Scusate se torno su un argomento trito e ritrito
Quindi secondo voi ipotesi scritti otttobre novembre è da scartare del tutto?

Da: Bassotuba75 15/02/2018 14:09:31
Il corso di preparazione del Consigliere Plaisant e' stato annullato.
Qualcuno ha notizie degli altri ?

Da: Cenerentola80 15/02/2018 14:14:10
anche il corso di Santise non si tiene.... :(

Da: Domandona 15/02/2018 14:34:26
Bassotuba che calendario era previsto per il corso Plaisant annullato? Così per farci un'idea...

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Da: Maschiotto 15/02/2018 14:36:02
Calosic sul libro dell'anno non trovo da ridirare in quanto pubblicato prima delle prove e proprio l'esperienza concorsuale potrebbe essere stato uno spunto.
Sull'eliminazione dei punti credo che sia stata una scelta politica, contrastante con il parere reso dal Cds.
Non dargliela vinta, libero di fare il concorso sinceramente credo che ci siano molti modi d'impiegare il tempo altrettanto validi e forse ancor di più e poi sono scelte personali. Ma, non demoralizzarti questo non te lo devi permettere .

Da: pippobaldo 15/02/2018 14:39:05
ma secondo voi questi annullamenti sono dovuti al possibile slittamento delle prove scritte o alla nuova regolamentazione dell'insegnamento dei magistrati ammnistrativi?

Da: Maschiotto 15/02/2018 15:06:15
Chi è Cittadini? Consigliere Tar o CDS?

Da: Alain 15/02/2018 16:47:06
su questo forum ho visto che è stato consigliato spesso il Tesauro per tributario Domanda: solo parte generale o anche parte speciale?

Da: Bassotuba75 15/02/2018 18:01:02
L'inizio del corso Plaisant, originariamente prevista per il 10 febbraio, era stata successivamente posticipata al 21 febbraio.

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 15/02/2018 18:32:59
Alain pure parte speciale

Da: OrdoQuaestionum 15/02/2018 18:45:20
"Il Consiglio ha deliberato, in via provvisoria sulle situazioni più critiche, rimettendo alla prossima consiliatura il compito di una revisione sistematica delle piante organiche per tutti i T.A.R., l'aumento di organico di 15 unità previsto dalla legge di bilancio per il 2018 come segue:
1. assegnare 13 unità al T.A.R. LAZIO, sede di Roma e 2 unità al T.A.R. LOMBARDIA, Sezione Staccata di Brescia;
2. ridurre la pianta organica di diritto del T.A.R. SICILIA, Sezione Staccata di Catania di 2 unità, e precisamente da 25 a 23 unità, ed aumentare corrispondentemente la pianta organica di diritto del T.A.R . SICILIA, sede di Palermo di 2 unità, da 18 a 20 unità."

Dall'ultima delibera del Cpga pubblicata in rete

Da: corto 15/02/2018 20:12:29
Non ho capito bene se i corsi dei cons. Plaisant e Santise sono stati temporaneamente sospesi o annullati (a seguito del divieto di insegnamento imposto dalla Presidenza del Consiglio).
Alla luce della delibera, tuttavia, credo sia doverosa la sospensione di tutti in corsi (anche quelli in atto) perchè diversamente verrebbe meno la ratio del divieto (evitare il conflitto di interessi dei magistrati TAR e CDS rispetto ai corsi di preparazione proprio per concorsi per l'accesso alla magistratura amministrativa).
Dovrebbero, inoltre, vietare che Consiglieri che tengono questi corsi da anni siano in Commissione.
Senza corsi di preparazione (soprattutto per la redazione della sentenza) ci sarà una forte discriminazione dei candidati tra chi potrà avere "lezioni private" per ragioni di parentela o amicizia e il resto dei candidati.
Un corso unico, gestito dal Consiglio di presidenza, con costi accessibili e fruizione a distanza per tutti

Da: Maschiotto 15/02/2018 20:25:55
Nel mio post il prima è un dopo

Da: panormita 16/02/2018 08:34:07
Dalle mie fonti ho appreso che la riapertura dei termini è imminente, con l'intento di far sostenere le prove nel prossimo autunno (ott-dic), ma, ovviamente, nessuno adesso ha elementi certi su questo dato temporale e l'intento potrebbe rivelarsi un mero auspicio.
Al riguardo, so che anche altre scuole cambieranno i calendari dei loro corsi.
Ad esempio, la Direkta fa slittare il suo intensivo TAR.
Sarà interessante vedere come i corsi si organizzeranno per rimediare alle nuove misure sulle docenze dei giudici amministrativi. Francamente non capisco chi meglio di un giudice amministrativo possa spiegare il diritto processuale amministrativo e la tecnica di redazione delle sentenze.
Secondo me, si riuscirà a trovare qualche soluzione tecnica che permetta un giusto equilibrio tra il rispetto della disciplina e l'esigenze formative. Almeno, lo spero

Da: OrdoQuaestionum 16/02/2018 08:55:34
Grazie panormita, era un po' che non si leggeva 'imminente' qua sopra :)

Da: Cenerentola80 16/02/2018 09:45:13
ragazzi, buongiorno.
Vorrei un consiglio. Io per questioni logico-pratiche sto proseguendo con civile ed amministrativo. Posso ancora attendere per iniziare lo studio della predisposizione sentenza e altre materie o sono già in ritardo? io sono in ballo pure con quella maledetta magistratura ordinaria.....

Da: OrdoQuaestionum 16/02/2018 10:04:57
Passante ti direbbe che tributario lo puoi studiare la settimana prima degli scritti :) quindi fai con comodo :)

Da: avvtriste
Reputazione utente: +117 16/02/2018 10:26:20
cenerentola vai tranquilla tanto prima di gennaio 2019 scritti a tar non credo se ne parli...

Da: Cenerentola80 16/02/2018 11:37:39
grazie ragazzi ^_^

Da: mirtillamalcontenta 16/02/2018 11:57:56
2019 2020 CHI OFFRE DI PIù'' SONO DEPRESSA FACCIO PRIMA AD ANDARE IN PENSIONE!!!!!
P.s.: scusate il maiuscolo ma sono troppo pigra x corregere il tutto

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 16/02/2018 12:39:55
cenerentola per la sentenza credo sarebbe opportuno iniziare al più presto. Di norma, per chi non è magistrato, un po' di tempo ci vuole per scriverle bene. Si tratta di prova particolarmente selettiva in genere.

Da: Bassotuba75 16/02/2018 13:59:10
Secondo voci di corridoio, i corsi di preparazione al nostro concorso non sarebbero così remunerativi come quelli per magistratura ordinaria, da qui il divieto.

Da: Cenerentola80 16/02/2018 14:10:38
PULCINOPIO Grazie...come mi consigli di procedere? prova pratica con manuale in commercio o come?

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 16/02/2018 14:16:52
ti consiglio di seguire qualche corso di preparazione

Da: refer 16/02/2018 14:35:38
si ma i corsi non l possono piu' fare e quindi niente prove pratiche su sentenze

Da: OrdoQuaestionum 16/02/2018 14:59:39
..in effetti

Da: refer 16/02/2018 15:04:47
leggi tantissime sentenze e prendi padronanza del loro lessico e poi una guida pratica

Da: Cenerentola80 16/02/2018 15:10:50
ecco......

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: Un passante Reputazione utente: +166	14/02/2018 22:02:08
Caro Calosic, ti ringrazio ma non merito niente, sono solo normale, o anzi forse un po' meno, e mi comporto con normale gentilezza. Non è colpa mia, mi disegnano così (cit.). Non ho commenti da fare, spero solo che tu ci ripensi. Non per vincere, ma per sentirti vivo. Per te stesso, non per loro. Saluti passanti che essendo per altro non studianti, dei tempi ballerini se ne frega come tanti...

Da: Fontedelpoggio	15/02/2018 07:18:23
Maglie più larghe sul �«bis in idem�» La Cassazione: sì al doppio binario fiscale e penale se �«contemporaneo�» milano La contemporaneità del procedimento amministrativo e di quello penale in materia tributaria esclude la violazione del bis in idem di due distinte pronunce. La Terza penale della Cassazione (sentenza 6993/2018) torna ancora una volta sul tema caldissimo della doppia punibilità dell'infrazione fiscale, allineandosi con la più recente giurisprudenza della Cedu e avallando i percorsi paralleli dell'accertamento tributario e del processo penale ex Dlgs 74/2000. L'unica condizione posta dai giudici di legittimità è, appunto, la sostanziale contemporaneità dell'azione punitiva da considerare come una �«connessione temporale�» tra i due procedimenti, volti ognuno a perseguire i propri fini (nel caso specifico, l'obbligazione tributaria uno e la condotta fraudolenta l'altro). Il ricorso da cui scaturisce la nuova pronuncia riguarda la vicenda di un imprenditore individuale bergamasco, indagato per dichiarazione fraudolenta mediante uso di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti (articolo 2 del Dlgs 74/2000) ed emissione di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti (articolo 8). A cavallo della chiusura delle indagini preliminari e della sentenza di primo grado, al contribuente erano state notificati gli avvisi di accertamento e l'atto di contestazione di una sanzione amministrativa unica di 4,8 milioni di euro, non contestati e perciò divenuti definitivi. L'imprenditore ha pertanto impugnato la sentenza di Appello che lo aveva condannato (anche) a 2 anni e 8 mesi di reclusione, eccependo appunto il bis in idem sostanziale avendo già "accettato" la soccombenza tributaria . La Terza penale della Cassazione gli ha tuttavia dato torto, ritenendo improprio il richiamo alla nota decisione Cedu sui casi Grande Stevens/Italia e Nykanen/Finlandia e l'equiparazione sostanziale della sanzione amministrativa �«particolarmente afflittiva�» rispetto a quella penale. Per la Corte infatti, nonostante la progressiva estensione del divieto di bis in idem anche ai casi �«pur non formalmente penali�» , ma sostanzialmente tali per il "peso" della sanzione, la Cedu ha nel frattempo mitigato la portata del divieto allargato. La sentenza del 15 novembre 2016 (ricorsi 24130/11 e 29758/11) della Grande Camera ha introdotto il criterio della �«connessione sostanziale e temporale sufficientemente stretta�» come principio in grado di neutralizzare il divieto di doppia punibilità. Di fatto, spiega il giudice europeo dei diritti individuali, è sufficiente verificare che si tratti di �«un sistema integrato che permette di affrontare i diversi aspetti dell'illecito in maniera prevedibile e proporzionale, nel quadro di una strategia unitaria�», Nel caso specifico della concorrenza tra la sanzione tributaria e quella penale, è sufficiente verificare che la seconda aggiunga un elemento ulteriore rispetto al mero mancato pagamento del tributo. come per esempio può essere la condotta fraudolenta dell'emissione e dell'utilizzo in dichiarazione di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti. Ulteriore presupposto per la tenuta della doppia punibilità è che esistano nel sistema �«meccanismi in grado di assicurare risposte sanzionatorie nel loro complesso proporzionate e, comunque, prevedibili�». © Alessandro Galimberti

Da: Perasperaadastra	15/02/2018 13:15:00
Scusate se torno su un argomento trito e ritrito Quindi secondo voi ipotesi scritti otttobre novembre è da scartare del tutto?

Da: Bassotuba75	15/02/2018 14:09:31
Il corso di preparazione del Consigliere Plaisant e' stato annullato. Qualcuno ha notizie degli altri ?

Da: Cenerentola80	15/02/2018 14:14:10
anche il corso di Santise non si tiene.... :(

Da: Domandona	15/02/2018 14:34:26
Bassotuba che calendario era previsto per il corso Plaisant annullato? Così per farci un'idea...

Da: Maschiotto	15/02/2018 14:36:02
Calosic sul libro dell'anno non trovo da ridirare in quanto pubblicato prima delle prove e proprio l'esperienza concorsuale potrebbe essere stato uno spunto. Sull'eliminazione dei punti credo che sia stata una scelta politica, contrastante con il parere reso dal Cds. Non dargliela vinta, libero di fare il concorso sinceramente credo che ci siano molti modi d'impiegare il tempo altrettanto validi e forse ancor di più e poi sono scelte personali. Ma, non demoralizzarti questo non te lo devi permettere .

Da: pippobaldo	15/02/2018 14:39:05
ma secondo voi questi annullamenti sono dovuti al possibile slittamento delle prove scritte o alla nuova regolamentazione dell'insegnamento dei magistrati ammnistrativi?

Da: Maschiotto	15/02/2018 15:06:15
Chi è Cittadini? Consigliere Tar o CDS?

Da: Alain	15/02/2018 16:47:06
su questo forum ho visto che è stato consigliato spesso il Tesauro per tributario Domanda: solo parte generale o anche parte speciale?

Da: Bassotuba75	15/02/2018 18:01:02
L'inizio del corso Plaisant, originariamente prevista per il 10 febbraio, era stata successivamente posticipata al 21 febbraio.

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	15/02/2018 18:32:59
Alain pure parte speciale

Da: OrdoQuaestionum	15/02/2018 18:45:20
"Il Consiglio ha deliberato, in via provvisoria sulle situazioni più critiche, rimettendo alla prossima consiliatura il compito di una revisione sistematica delle piante organiche per tutti i T.A.R., l'aumento di organico di 15 unità previsto dalla legge di bilancio per il 2018 come segue: 1. assegnare 13 unità al T.A.R. LAZIO, sede di Roma e 2 unità al T.A.R. LOMBARDIA, Sezione Staccata di Brescia; 2. ridurre la pianta organica di diritto del T.A.R. SICILIA, Sezione Staccata di Catania di 2 unità, e precisamente da 25 a 23 unità, ed aumentare corrispondentemente la pianta organica di diritto del T.A.R . SICILIA, sede di Palermo di 2 unità, da 18 a 20 unità." Dall'ultima delibera del Cpga pubblicata in rete

Da: corto	15/02/2018 20:12:29
Non ho capito bene se i corsi dei cons. Plaisant e Santise sono stati temporaneamente sospesi o annullati (a seguito del divieto di insegnamento imposto dalla Presidenza del Consiglio). Alla luce della delibera, tuttavia, credo sia doverosa la sospensione di tutti in corsi (anche quelli in atto) perchè diversamente verrebbe meno la ratio del divieto (evitare il conflitto di interessi dei magistrati TAR e CDS rispetto ai corsi di preparazione proprio per concorsi per l'accesso alla magistratura amministrativa). Dovrebbero, inoltre, vietare che Consiglieri che tengono questi corsi da anni siano in Commissione. Senza corsi di preparazione (soprattutto per la redazione della sentenza) ci sarà una forte discriminazione dei candidati tra chi potrà avere "lezioni private" per ragioni di parentela o amicizia e il resto dei candidati. Un corso unico, gestito dal Consiglio di presidenza, con costi accessibili e fruizione a distanza per tutti

Da: Maschiotto	15/02/2018 20:25:55
Nel mio post il prima è un dopo

Da: panormita	16/02/2018 08:34:07
Dalle mie fonti ho appreso che la riapertura dei termini è imminente, con l'intento di far sostenere le prove nel prossimo autunno (ott-dic), ma, ovviamente, nessuno adesso ha elementi certi su questo dato temporale e l'intento potrebbe rivelarsi un mero auspicio. Al riguardo, so che anche altre scuole cambieranno i calendari dei loro corsi. Ad esempio, la Direkta fa slittare il suo intensivo TAR. Sarà interessante vedere come i corsi si organizzeranno per rimediare alle nuove misure sulle docenze dei giudici amministrativi. Francamente non capisco chi meglio di un giudice amministrativo possa spiegare il diritto processuale amministrativo e la tecnica di redazione delle sentenze. Secondo me, si riuscirà a trovare qualche soluzione tecnica che permetta un giusto equilibrio tra il rispetto della disciplina e l'esigenze formative. Almeno, lo spero

Da: OrdoQuaestionum	16/02/2018 08:55:34
Grazie panormita, era un po' che non si leggeva 'imminente' qua sopra :)

Da: Cenerentola80	16/02/2018 09:45:13
ragazzi, buongiorno. Vorrei un consiglio. Io per questioni logico-pratiche sto proseguendo con civile ed amministrativo. Posso ancora attendere per iniziare lo studio della predisposizione sentenza e altre materie o sono già in ritardo? io sono in ballo pure con quella maledetta magistratura ordinaria.....

Da: OrdoQuaestionum	16/02/2018 10:04:57
Passante ti direbbe che tributario lo puoi studiare la settimana prima degli scritti :) quindi fai con comodo :)

Da: avvtriste Reputazione utente: +117	16/02/2018 10:26:20
cenerentola vai tranquilla tanto prima di gennaio 2019 scritti a tar non credo se ne parli...

Da: mirtillamalcontenta	16/02/2018 11:57:56
2019 2020 CHI OFFRE DI PIù'' SONO DEPRESSA FACCIO PRIMA AD ANDARE IN PENSIONE!!!!! P.s.: scusate il maiuscolo ma sono troppo pigra x corregere il tutto

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	16/02/2018 12:39:55
cenerentola per la sentenza credo sarebbe opportuno iniziare al più presto. Di norma, per chi non è magistrato, un po' di tempo ci vuole per scriverle bene. Si tratta di prova particolarmente selettiva in genere.

Da: Bassotuba75	16/02/2018 13:59:10
Secondo voci di corridoio, i corsi di preparazione al nostro concorso non sarebbero così remunerativi come quelli per magistratura ordinaria, da qui il divieto.

Da: Cenerentola80	16/02/2018 14:10:38
PULCINOPIO Grazie...come mi consigli di procedere? prova pratica con manuale in commercio o come?

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	16/02/2018 14:16:52
ti consiglio di seguire qualche corso di preparazione

Da: refer	16/02/2018 14:35:38
si ma i corsi non l possono piu' fare e quindi niente prove pratiche su sentenze

Da: refer	16/02/2018 15:04:47
leggi tantissime sentenze e prendi padronanza del loro lessico e poi una guida pratica