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Concorso Coadiutori Banca d'Italia - Profilo A
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Da: purble 82 31/03/2015 15:28:40
anche qui il forum è navigato da farlocchi pronti ad offendere
mi spiace per fisherman che aveva creato un nuovo forum per il confronto.
ci si vede.
Rispondi

Da: L''Onorevole 31/03/2015 15:43:40
@purble 82

Non ti curar di loro, ma guarda e passa.
Non abbandonare il forum, per favore.
Rispondi

Da: green86 31/03/2015 16:45:36
Ragazzi vi prego non cominciamo..........non rispondete alle provocazioni tanto ci sarà sempre qualcuno, soprattutto negli ultimi giorni ante preselettive, che tenterà di minare il nostro stato psiccologico.

Quindi Purble 82 non lasciamoci tentare......lascia passare.......
Rispondi

Da: ICAAP 31/03/2015 16:48:13
Qualcuno sa dirmi dove studiare fiscalità degli intermediari?????
Rispondi

Da: domandoncina 31/03/2015 17:36:12
ragazzi, anche voi siete scoraggiati dopo le news dell'altro profilo?
Rispondi

Da: hh 31/03/2015 22:02:26
No scoraggiata no, stanca si
Rispondi

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Da: Antonio2985 31/03/2015 22:14:26
il punteggio del profilo A è simile a quello dell'ultimo test. io credo che anche per il nostro non ci saranno degli scostamenti eccessivi. secondo me con 35 te la rischi, ma ce la fai. con 40 sei dentro sicuro
Rispondi

Da: walterRm 01/04/2015 09:26:08
perché scoraggiati? chi non ha passato non ha studiato abbastanza
Rispondi

Da: green86 01/04/2015 10:01:36
@walterrm

l'ultimo punteggio utile per superare le preselettive è stato 28,08....però considera che ne passavano 450 e non i 350 previsti per questo concorso.
Rispondi

Da: @green86 01/04/2015 10:09:55
si stima 45 come punteggio minimo questa volta, davvero terribile se vero
Rispondi

Da: giannielacremeria 01/04/2015 10:17:45
Giovani,

come state studiando i Metodi di valutazione delle aziende?

Qualcuno è interessato a parlare dell'esercizio di finanza aziendale dell'ultimo concorso?
Rispondi

Da: green86 01/04/2015 10:19:29
@ @green86

come già ho scritto in precedenza è molto difficile dire oggi quale sarà la soglia minima di accesso, però ritengo che 45 sia un punteggio con il quale sei dentro sicuramente.......secondo il mio modesto parere la soglia minima si aggirerà intorno ai 35, ma la mia previsione lascia il tempo che trova........

L'unica cosa che posso dire è che conosco molte persone (6) che all'ultimo concorso hanno superato le preselettive grazie alle domande di logica; considerando che quest'anno sono state sostituite da quelle d'inglese, credo che il tutto diventi più arduo.
Rispondi

Da: walterRm 01/04/2015 10:31:34
ma come si fa a prevedere la soglia minima! impossibile!
Rispondi

Da: giannielacremeria 01/04/2015 10:33:47
questo forum sta diventando inutile come quello precedente.

E' mai possibile che nessuno voglia confrontarsi sugli argomenti, invece di continuare a porsi domande inutili sulle soglie di accesso? Boh non mi spiego.

Magari se iniziamo a discutere di contenuti, potremmo incrementare le nostre possibilità di superla, la soglia.

Rispondi

Da: io 01/04/2015 10:54:18
Giusto..iniziamo a discutere di contenuti. Inizio io: qualcuno sarebbe cosi gentile da spiegarmi perché un incremento del tasso risk free genera un incremento del valore dell'opzione call e un decremento dell'opzione put? Per favore non rispondetemi perché lo dice la formula, mi interessa la logica che ci sta dietro. Grazie mille!

Ciao
Rispondi

Da: Fisherman @io 01/04/2015 11:07:04
L'aumento dei tassi di interesse ha due effetti sul valore della Call:

- l'aumento dei tassi di interesse aumenta il prezzo prezzo atteso dell'azione alla scadenza questo fa aumentare il valore di un'opzione call

- l'aumento dei tassi di interesse diminuisce il prezzo atteso dell'azione in quanto i dividendi vengono saranno scontati ad un tasso maggiore e questo fa diminuire il valore di un'opzione call.

Il primo effetto è sempre maggiore del secondo, quindi un aumento dei tassi aumenta il prezzo dell'azione.

Dal momento che il valore intrinseco di un'opzione call è dato dal prezzo dell'azione meno lo strike price, all'aumentare dei tassi aumenta il valore di una call.

Nel caso della Put i due effetti sono entrambi negativi.
Rispondi

Da: io 01/04/2015 11:15:04
Grazie Fisherman, infatti avevo trovato una spiegazione simile, ma dato che a me piace farmi pippe mentali, il mio ragionamento era: aumentano i tassi di interesse --> gli investimenti vengono spostati da titoli azionari verso titoli di debito che danno rendimenti maggiori --> diminuiscono i prezzi delle azioni --> diminuisce il prezzo della call. Il mio ragionamento è sbagliato? Perché un incremento del tasso di interesse genera un incremento del prezzo atteso dell'azione? Questo non capisco, scusate non voglio confondere le idee era solo per comprendere meglio la logica del ragionamento. Grazie ancora :)
Rispondi

Da: green86 01/04/2015 11:34:52
@ giannielacremeria

Il mio intervento era solo una risposta ad una domanda, infatti sia sull'altro forum che su questo ho detto la mia sull'inutilità dell'argomento "previsione soglia minime di accesso" in quanto è impossibile stimarla.
ho lasciato l'altro forum proprio perchè si facevano discorsi inutili e quindi sono d'accordo con voi sul fatto di confrontarci solo su argomenti.

@ io
a quanto ricordo il Sunders analizza questo argomento in modo abbastanza comprensibile.

Come state approcciando alle differenze tra cod. civ., principi OIC e IAS?

Rispondi

Da: giannielacremeria 01/04/2015 11:41:17
Sul rho, Resti/sironi e Hull dicono cose contrastanti.

Penso che:
a) Aumento tasso --> aumento prezzo
perché re = rf + Beta * premio mkt
Se aumenta rf --> aumenta re
Se aumenta re --> azionisti richiedono un rendimento maggiore
in t0
re = (P1 + Div1 - Po)/Po
dato che il dividendo del periodo 1 dovrebbe essere già determinato (diciamo così) deve aumentare P1 per garantirmi un rendimento pari a re

b) Aumento tasso --> diminuzione Valore attuale payoff opzione
se a scadenza ottendo 100 $ e il tasso passa dal 10% al 20% il valore attuale di quei 100 $ è inferiore

Sulla call, il primo effetto è positivo e il secondo è negativo. Sulla put, sono entrambi negativo. Quindi sulla put,è pacifico che la derivata prima del prezzo dell'opzione rispetto al tasso sia negativa. Sulla call, Hull dice che il primo effetto prevale, Resti dice che prevale il secondo. Per questo motivo, non penso che faranno una domanda sull'argomento.
Rispondi

Da: Fisherman @io 01/04/2015 11:41:24
Io ragiono cosi:

il possessore della call ha un upside potential (possibilità di guadagnare dai rialzi) e un downside risk (floor di perdita dato dal premio pagato: parlando come mangiamo, più del premio non può perdere).

Di fatto quindi, il possessore della call beneficia dei rialzi ma non ha acquistato il titolo, ossia ha rimandato l'esborso di cassa per l'acquisto.

All'aumentare del tasso di interesse risk free aumenta la convenienza per il possessore della call a rinviare l'uscita monetaria corrispondente all'acquisto della call (e a lasciare il denaro investito nel mercato monetario beneficiando dei rialzi).

All'aumentare dei tassi pertanto, aumenta la convenienza al rinvio dell'acquisto dei titoli permesso dalla call, che quindi vale e costa di più.
Rispondi

Da: giannielacremeria 01/04/2015 11:43:32
se secondo voi, ho detto una cretinata, ditemelo per favore. penso che se riusciamo a confrontarci in questo modo, il forum potrebbe diventare utile, considerando che non tutti i candidati utilizzano questo forum
Rispondi

Da: green86 01/04/2015 11:50:31
Anche sul Sunders dice che il primo effetto prevale sul secondo.
Rispondi

Da: carla27888 01/04/2015 11:55:54
qualcuno che ha fatto i test nel 2013 ha le prove del 2008?
Rispondi

Da: io@chi mi ha risposto 01/04/2015 12:05:30
Vi ringrazio. Fisherman effettivamente ora mi è venuto in mente che al corso di derivati in UNI me l'avevano spiegata come te, effettivamente il ragionamento ha senso. Sicuramente usciranno una o due domande sulle greche o su come reagiscono le opzioni alle variabili (strike price, prezzo del sottostante,tempo, volatilità, tasso di interesse). Ciao
Rispondi

Da: io@chi mi ha risposto 01/04/2015 12:07:18
dimenticavo la variabile dividendi =)
Rispondi

Da: giannielacremeria 01/04/2015 12:28:01
il tasso certo influisce sul va prezzo esercizio e quindi un aumento deprime put e aumenta valore call.
ma state ipotizzando che il possessore di una call intenda acquistare un'azione per possederla e che il possessore della put intenda vendere un'azione perché la detiene. non è così. entrambi, forse, stanno solo speculando sui movimenti dell'azione e, alternativamente, il possessore della call eserciterà l'opzione e venderà la call immediatamente sul mercato, mentre il possessore della put prima di esercitare l'opzione comprerà l'azione e la venderà al writer.
Rispondi

Da: @io 01/04/2015 12:31:38
come siete messi con contabilità? sapete a memoria ias e norme del cc?
Rispondi

Da: @gianni 01/04/2015 12:33:05
a) Aumento tasso --> aumento prezzo
perché re = rf + Beta * premio mkt
Se aumenta rf --> aumenta re
Se aumenta re --> azionisti richiedono un rendimento maggiore
in t0
re = (P1 + Div1 - Po)/Po
dato che il dividendo del periodo 1 dovrebbe essere già determinato (diciamo così) deve aumentare P1 per garantirmi un rendimento pari a re

sta roba mi sembra una cretinata, se aumenta r il prezzo scende, è la base della valutazione attuale di uno strumento finanziario!
Rispondi

Da: giannielacremeria 01/04/2015 12:38:29
evidentemente si. grazie
Rispondi

Da: @gianni 01/04/2015 12:53:32
sironi resti ci dicono che se aumenta il tasso risk free:

1) diminuisce il Present Value del payoff finale dell'opzione (diminuisce il valore della Call)

2) aumenta il prezzo forward del sottostante (aumenta il valore della Call).

Secondo Sironi e Resti vince 1), non 2)!
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Da: purble 82	31/03/2015 15:28:40
anche qui il forum è navigato da farlocchi pronti ad offendere mi spiace per fisherman che aveva creato un nuovo forum per il confronto. ci si vede.
Rispondi

Da: L''Onorevole	31/03/2015 15:43:40
@purble 82 Non ti curar di loro, ma guarda e passa. Non abbandonare il forum, per favore.
Rispondi

Da: green86	31/03/2015 16:45:36
Ragazzi vi prego non cominciamo..........non rispondete alle provocazioni tanto ci sarà sempre qualcuno, soprattutto negli ultimi giorni ante preselettive, che tenterà di minare il nostro stato psiccologico. Quindi Purble 82 non lasciamoci tentare......lascia passare.......
Rispondi

Da: ICAAP	31/03/2015 16:48:13
Qualcuno sa dirmi dove studiare fiscalità degli intermediari?????
Rispondi

Da: domandoncina	31/03/2015 17:36:12
ragazzi, anche voi siete scoraggiati dopo le news dell'altro profilo?
Rispondi

Da: hh	31/03/2015 22:02:26
No scoraggiata no, stanca si
Rispondi

Da: Antonio2985	31/03/2015 22:14:26
il punteggio del profilo A è simile a quello dell'ultimo test. io credo che anche per il nostro non ci saranno degli scostamenti eccessivi. secondo me con 35 te la rischi, ma ce la fai. con 40 sei dentro sicuro
Rispondi

Da: walterRm	01/04/2015 09:26:08
perché scoraggiati? chi non ha passato non ha studiato abbastanza
Rispondi

Da: green86	01/04/2015 10:01:36
@walterrm l'ultimo punteggio utile per superare le preselettive è stato 28,08....però considera che ne passavano 450 e non i 350 previsti per questo concorso.
Rispondi

Da: @green86	01/04/2015 10:09:55
si stima 45 come punteggio minimo questa volta, davvero terribile se vero
Rispondi

Da: giannielacremeria	01/04/2015 10:17:45
Giovani, come state studiando i Metodi di valutazione delle aziende? Qualcuno è interessato a parlare dell'esercizio di finanza aziendale dell'ultimo concorso?
Rispondi

Da: green86	01/04/2015 10:19:29
@ @green86 come già ho scritto in precedenza è molto difficile dire oggi quale sarà la soglia minima di accesso, però ritengo che 45 sia un punteggio con il quale sei dentro sicuramente.......secondo il mio modesto parere la soglia minima si aggirerà intorno ai 35, ma la mia previsione lascia il tempo che trova........ L'unica cosa che posso dire è che conosco molte persone (6) che all'ultimo concorso hanno superato le preselettive grazie alle domande di logica; considerando che quest'anno sono state sostituite da quelle d'inglese, credo che il tutto diventi più arduo.
Rispondi

Da: walterRm	01/04/2015 10:31:34
ma come si fa a prevedere la soglia minima! impossibile!
Rispondi

Da: giannielacremeria	01/04/2015 10:33:47
questo forum sta diventando inutile come quello precedente. E' mai possibile che nessuno voglia confrontarsi sugli argomenti, invece di continuare a porsi domande inutili sulle soglie di accesso? Boh non mi spiego. Magari se iniziamo a discutere di contenuti, potremmo incrementare le nostre possibilità di superla, la soglia.
Rispondi

Da: io	01/04/2015 10:54:18
Giusto..iniziamo a discutere di contenuti. Inizio io: qualcuno sarebbe cosi gentile da spiegarmi perché un incremento del tasso risk free genera un incremento del valore dell'opzione call e un decremento dell'opzione put? Per favore non rispondetemi perché lo dice la formula, mi interessa la logica che ci sta dietro. Grazie mille! Ciao
Rispondi

Da: Fisherman @io	01/04/2015 11:07:04
L'aumento dei tassi di interesse ha due effetti sul valore della Call: - l'aumento dei tassi di interesse aumenta il prezzo prezzo atteso dell'azione alla scadenza questo fa aumentare il valore di un'opzione call - l'aumento dei tassi di interesse diminuisce il prezzo atteso dell'azione in quanto i dividendi vengono saranno scontati ad un tasso maggiore e questo fa diminuire il valore di un'opzione call. Il primo effetto è sempre maggiore del secondo, quindi un aumento dei tassi aumenta il prezzo dell'azione. Dal momento che il valore intrinseco di un'opzione call è dato dal prezzo dell'azione meno lo strike price, all'aumentare dei tassi aumenta il valore di una call. Nel caso della Put i due effetti sono entrambi negativi.
Rispondi

Da: io	01/04/2015 11:15:04
Grazie Fisherman, infatti avevo trovato una spiegazione simile, ma dato che a me piace farmi pippe mentali, il mio ragionamento era: aumentano i tassi di interesse --> gli investimenti vengono spostati da titoli azionari verso titoli di debito che danno rendimenti maggiori --> diminuiscono i prezzi delle azioni --> diminuisce il prezzo della call. Il mio ragionamento è sbagliato? Perché un incremento del tasso di interesse genera un incremento del prezzo atteso dell'azione? Questo non capisco, scusate non voglio confondere le idee era solo per comprendere meglio la logica del ragionamento. Grazie ancora :)
Rispondi

Da: green86	01/04/2015 11:34:52
@ giannielacremeria Il mio intervento era solo una risposta ad una domanda, infatti sia sull'altro forum che su questo ho detto la mia sull'inutilità dell'argomento "previsione soglia minime di accesso" in quanto è impossibile stimarla. ho lasciato l'altro forum proprio perchè si facevano discorsi inutili e quindi sono d'accordo con voi sul fatto di confrontarci solo su argomenti. @ io a quanto ricordo il Sunders analizza questo argomento in modo abbastanza comprensibile. Come state approcciando alle differenze tra cod. civ., principi OIC e IAS?
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Da: giannielacremeria	01/04/2015 11:41:17
Sul rho, Resti/sironi e Hull dicono cose contrastanti. Penso che: a) Aumento tasso --> aumento prezzo perché re = rf + Beta * premio mkt Se aumenta rf --> aumenta re Se aumenta re --> azionisti richiedono un rendimento maggiore in t0 re = (P1 + Div1 - Po)/Po dato che il dividendo del periodo 1 dovrebbe essere già determinato (diciamo così) deve aumentare P1 per garantirmi un rendimento pari a re b) Aumento tasso --> diminuzione Valore attuale payoff opzione se a scadenza ottendo 100 $ e il tasso passa dal 10% al 20% il valore attuale di quei 100 $ è inferiore Sulla call, il primo effetto è positivo e il secondo è negativo. Sulla put, sono entrambi negativo. Quindi sulla put,è pacifico che la derivata prima del prezzo dell'opzione rispetto al tasso sia negativa. Sulla call, Hull dice che il primo effetto prevale, Resti dice che prevale il secondo. Per questo motivo, non penso che faranno una domanda sull'argomento.
Rispondi

Da: Fisherman @io	01/04/2015 11:41:24
Io ragiono cosi: il possessore della call ha un upside potential (possibilità di guadagnare dai rialzi) e un downside risk (floor di perdita dato dal premio pagato: parlando come mangiamo, più del premio non può perdere). Di fatto quindi, il possessore della call beneficia dei rialzi ma non ha acquistato il titolo, ossia ha rimandato l'esborso di cassa per l'acquisto. All'aumentare del tasso di interesse risk free aumenta la convenienza per il possessore della call a rinviare l'uscita monetaria corrispondente all'acquisto della call (e a lasciare il denaro investito nel mercato monetario beneficiando dei rialzi). All'aumentare dei tassi pertanto, aumenta la convenienza al rinvio dell'acquisto dei titoli permesso dalla call, che quindi vale e costa di più.
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Da: giannielacremeria	01/04/2015 11:43:32
se secondo voi, ho detto una cretinata, ditemelo per favore. penso che se riusciamo a confrontarci in questo modo, il forum potrebbe diventare utile, considerando che non tutti i candidati utilizzano questo forum
Rispondi

Da: green86	01/04/2015 11:50:31
Anche sul Sunders dice che il primo effetto prevale sul secondo.
Rispondi

Da: carla27888	01/04/2015 11:55:54
qualcuno che ha fatto i test nel 2013 ha le prove del 2008?
Rispondi

Da: io@chi mi ha risposto	01/04/2015 12:05:30
Vi ringrazio. Fisherman effettivamente ora mi è venuto in mente che al corso di derivati in UNI me l'avevano spiegata come te, effettivamente il ragionamento ha senso. Sicuramente usciranno una o due domande sulle greche o su come reagiscono le opzioni alle variabili (strike price, prezzo del sottostante,tempo, volatilità, tasso di interesse). Ciao
Rispondi

Da: io@chi mi ha risposto	01/04/2015 12:07:18
dimenticavo la variabile dividendi =)
Rispondi

Da: giannielacremeria	01/04/2015 12:28:01
il tasso certo influisce sul va prezzo esercizio e quindi un aumento deprime put e aumenta valore call. ma state ipotizzando che il possessore di una call intenda acquistare un'azione per possederla e che il possessore della put intenda vendere un'azione perché la detiene. non è così. entrambi, forse, stanno solo speculando sui movimenti dell'azione e, alternativamente, il possessore della call eserciterà l'opzione e venderà la call immediatamente sul mercato, mentre il possessore della put prima di esercitare l'opzione comprerà l'azione e la venderà al writer.
Rispondi

Da: @io	01/04/2015 12:31:38
come siete messi con contabilità? sapete a memoria ias e norme del cc?
Rispondi

Da: @gianni	01/04/2015 12:33:05
a) Aumento tasso --> aumento prezzo perché re = rf + Beta * premio mkt Se aumenta rf --> aumenta re Se aumenta re --> azionisti richiedono un rendimento maggiore in t0 re = (P1 + Div1 - Po)/Po dato che il dividendo del periodo 1 dovrebbe essere già determinato (diciamo così) deve aumentare P1 per garantirmi un rendimento pari a re sta roba mi sembra una cretinata, se aumenta r il prezzo scende, è la base della valutazione attuale di uno strumento finanziario!
Rispondi

Da: giannielacremeria	01/04/2015 12:38:29
evidentemente si. grazie
Rispondi

Da: @gianni	01/04/2015 12:53:32
sironi resti ci dicono che se aumenta il tasso risk free: 1) diminuisce il Present Value del payoff finale dell'opzione (diminuisce il valore della Call) 2) aumenta il prezzo forward del sottostante (aumenta il valore della Call). Secondo Sironi e Resti vince 1), non 2)!
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