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Concorso diplomatico 2014
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Da: @Cordero02/03/2014 10:54:02
Grazie per la tua risposta. Davvero.
Mi sento di obiettare tuttavia sula chiarezza! A me sembra che il CdS dica esplicitamente al TAR: ok citare mia sentenza udienza plenaria, pero guarda bene:
1. io dico di fare salvi settori specifici, e questo è uno di quelli.
2. cambia sostanzialmente procedura concorsuale, altro caso che sfugge a necessità di assumere idonei forzatamente.

Quando ti riferisci agli aggiustamenti intendi che da 28 vincitori si passerebbe a 31 (visto che 3 idonei hanno vinto quest'anno).

Ordinanza o sentenza, in un ipotetico 2 grado il CdS dovrebbe abbandonare una linea che, in tutta sincerità, a me sembra davvero chiara! Indipendentemente dallo strumento adottato, il concetto di fondo rimane evidente, un ragionamento giuridico non cambia certo in virtù dello strumento usato per affermarlo.

Concordo su poco significato bando scaduto! Come giustamente dici, ne sarebbe inficiata la giustizia!

Preselettive...
Quel che cambia radicalmente è il metodo di studio richiesto! Se prima taluni dettagli potevano essere trascurati, in quanto la preparazione per il tema era di carattere generale e richiedeva una capacità discorsiva ed argomentativa; ora prima di arrivare a quel punto è necessario rivoluzionare lo studio, in quanto la preselettiva è straordinariamente nozionistica.
Io in diritto lo scorso anno - durante la prova - ho adottato un metodo che a un certo punto mi sembrava scontato: eliminare ipotesi assurde. Infatti pensare di sapere singoli articoli del TFUE/TUE come era richiesto mi sembrava davvero poco fattibile.
In inglese ha ragione chi scrive sopra: ci vuol più tempo a leggere la domanda che altro. Il testo poi è assai lungo.
Storia fattibile, ma può mettere in difficoltà molti.
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Da: cat02/03/2014 11:20:26
ho letto quello che avete scritto sugli idonei 2012, ma per gli idonei 2013, in presenza della Legge D'Alia e con la nuova preselettiva c'è possibilità di essere assunti?
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Da: Cordero02/03/2014 11:25:07
Rimanendo nell'alveo della technicality, il principale elemento di distinzione sul quale potrebbe insistere il Tar non è la non appartenenza del concorso diplomatico ad una categoria speciale (che nessuno mette in discussione, ed è ben stato indicato dal CdS), bensì che le norme speciali di per se' non ostano allo scorrimento. Diverso sarebbe il caso in cui, e lì diviene ostativo in tutti i sensi, venisse chiesto l'annullamento di tutto il bando di concorso (cosa che non è data in questo caso, ma è successo in altri ricorsi). Il Tar dunque potrebbe insistere su questo punto di distinzione, sebbene non risolutivo (ed è emerso in altri ricorsi di altri concorsi).

L'elemento della preselettiva risulta a mio parere l'elemento più difficile da sorpassare, a meno di pensieri arzigogolati che nulla chiarirebbero (anzi!). Questo punto, qui vado a memoria, non fu sollevato dal Tar inizialmente, che dunque potrebbe assimilare l'obiezione del CdS e certificare in sede di sentenza l'opinione di rigetto espressa dall'ordinanza (salvo il punto espresso in precedenza).
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Da: @Cordero02/03/2014 11:40:59
e rispetto all'aspetto numerico?
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Da: Cordero02/03/2014 11:58:11
Se ti riferisci all'aspetto numerico in eventuale caso di vittoria al Tar (difficile) il punto principale è quello indicato da te sopra, con alcune variazioni: oltre al numero di idonei 2012 da ridurre poichè vincitori 2013 vi sarebbe da fare una distinzione tra vincitori 2013 già assunti e non, di un idoneo 2012 in attesa di sentenza di cui non conosco l'esito.
Ma qui rimaniamo più che altro nell'alveo della "speculatio".

Per il caso idonei 2013 e D'Alia non conosco ulteriori informazioni, l'unica cosa che mi sento di dire è che anche in termini di tempistiche ogni mossa è collegata a questo ricorso.
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Da: @Cordero02/03/2014 12:08:25
ma sai che io non credo... penso che al MAE vadano dritti per la loro strada. Il ricorso 2012 non penso li preoccupi eccessivamente! Mi stupisce l'attesa sul bando, in quanto voci (nn su quelle di est forum, ovviamente) dicevano che fosse già pronto mesi fa...
Piuttosto mi chiedo (ma penso che anche in questo caso il MAE vada per conto suo) se non si stia attendendo il DPCM per l'assunzione dei restanti 11 bravi e fortunati vincitori (e magari di qualcuno/tutti gli idonei 2013) prima di pubblicare il bando!
Su legge d'alia e idonei 2013... chissà...
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Da: riguardo02/03/2014 15:27:02
alla pre-selettiva è evidente che dipende tutto da come la società organizza le domande. Quelle di diritto di anno scorso - ad eccezione di una esigua minoranza - erano oggettivamente eccessive. Come già detto prima, richiedere la lettura di domande con interi articoli di TFUE/TUE è:
1. Fuori tempo massimo.
2. Evidentemente poco utile alla selezione.
Mi aspetterei un'inasprimento delle domande di storia ed economia, e un alleggerimento di quelle di diritto in modo da riequilibrare il tutto.
Rispondi

Da: presel03/03/2014 08:04:31
@cordero vorrei chiederti una specificazione: qualche post fa hai scritto che le preselettive saranno pubblicate sul sito del MAE. Ti riferisci per caso alla possibilità che il MAE pubblichi una batteria di quiz dai quali poi saranno estratte le 60 domande?
Altra questione: sapreste consigliarmi un libro di storia (oltre il Di Nolfo grande) aggioranto ai fatti + recenti? Il programma parla di storia contemporanea "fino ai giorni nostri"....
Di diritto, invece, ci sono aggiornamenti recenti rispetto ai soliti argomenti da manuale? Non so, sentenze significative, etc...
Grazie a tutti!
Rispondi

Da: Per storia03/03/2014 08:35:00
Il di nolfo arriva fino al 2008, pva piu che bene.
Rispondi

Da: peccato che03/03/2014 09:15:11
se non erro il Di nolfo non parla dell'armistizio di tangku, presente invece nel duroselle...
Rispondi

Da: Cordero03/03/2014 10:17:23
L'art. 7 del Regolamento all'accesso alla Carriera prevede la preselettiva come una vera e propria prova (da qui il punto difficilmente superabile dagli idonei 2012). Non è dunque una prova propedeutica così come inteso in altri concorsi volta alla mera scrematura, ad esempio delle forze armate. Al pari dei concorsi di quest'ultime dunque non è prevista la pubblicazione delle batterie (anche qualora fossero 5000) poichè sarebbe come pubblicare 150 domande di storia tra cui verrà estratto il tema.
Per questo motivo, sul sito si possono trovare solo le prove degli anni passati (a questo mi riferivo). Troverai dunque la prova quiz del concorso 2013, con la quale puoi farti un'idea generale.
Riguardo storia, se una persona per interesse personale volesse approfondire la parte post-guerra dei Balcani esistono libri ad hoc, ad esempio dello stesso Di Nolfo o Bariè, ma com'è stato detto non è utile per il concorso in sè.
Rispondi

Da: Da notare03/03/2014 13:28:00
Il regolamento, però, specifica che "la prova preselettiva non contribuisce a determinare il voto finale", quindi, se fosse realmente ritenuta uguale al valore delle altre prove, avrebbe dovuto avere "un peso specifico" anche nel determinare la situazione degli idonei e dei vincitori che, invece, entrano in graduatoria solo in virtù dei 5 scritti e degli orali.
Rispondi

Da: @Da Notare03/03/2014 13:42:41
arrampicata libera... sugli specchi!

Il Consiglio di Stato (non topolino) dice "che appare parimenti rilevante l'intervenuto mutamento dei meccanismi di selezione, che incide sulla possibilità di ritenere omogenee le procedure svolte nei diversi anni"
Rispondi

Da: @ peccato03/03/2014 14:04:54
Infatti mi riferivo al post 1989. Il Di Nolfo va più che bene per come trattar i Balcani ecc...certo se uno ha tempo da approfondire c'è una marea di monografie; la bibliografia è sterminata
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Da: Cordero03/03/2014 14:36:53
Credo sia necessario distinguere tra prove concorsuali e cosa concorra alla votazione finale.
In primo luogo, esistono le prove concorsuali indicate dall'art. 7. Qualora vi sia un cambio sostanziale di una di queste (come il cambio della preselettiva, e chi ha affrontato entrambe dubito potrà dire che non siano diverse) le graduatorie risultano non omogenee, rientrando nel punto 54 indicato dall'Adunanza Plenaria del CdS 14/2011.
Cosa concorre al voto finale non deve esser obbligatoriamente lo stesso. Com'è noto, la maggior parte dell'ordine della graduatoria è determinato anche dai punteggi aggiuntivi attribuiti per le diverse qualifiche (master, dottorati, etc..).

La necessaria distinzione è assimilabile anche, per analogia (e seppur di riflesso), dalla sentenza Tar Lazio 8141/2012 sul reclutamento dei D.S., ove afferma che la distinzione tra prova preselettiva intesa come scrematura, e quella come prova concorsuale [distinzione tra prove preselettive ex art.4 comma 3 del Regolamento per accesso DS con art. 7 del Regolamento per la carriera diplomatica].

Diverso è il punto su annullamento del bando di concorso (in contrasto con legge speciale 30/2010) e annullamento "per la parte del bando successiva allo scorrimento". Qui vi è differenza, e il Tar potrebbe insistere sulla distinzione, così come fatto sempre da Tar LAzio in sentenza 836/2013.

Chiudo qui, perchè non è giusto nei confronti degli idonei 2012 effettuare un processo a latere rispetto a quello già in atto innanzi al GA.
Rispondi

Da: @ Cordero03/03/2014 14:44:19
E' evidente che se tu arrivassi agli orali, ai dirittini andrai sicuramente alla grande. :)
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Da: @Cordero03/03/2014 15:15:02
Cordero agli orali ci già arrivato se non ho capito male... o sbaglio?
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Da: Cordero03/03/2014 16:53:54
In tutta onestà, i miei risultati concorsuali sono assai meno interessanti rispetto all'oggetto di discussione del forum.
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Da: Tic tac arancia03/03/2014 16:59:06

- Messaggio eliminato -

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Da: @Cordero03/03/2014 19:03:34
più materie contemporaneamente
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Da: aiuto diritto04/03/2014 09:49:41
Ragazzi io sto studiando dal Treves e dal Leanza ma per avere notizie/commenti sulle sentenze + recenti che si fa? Ricordo l'anno in cui usci' il tema sul Kossovo: nei manuali non c'era traccia perchè era evento troppo recente. Voi come vi regolate? Consultate riviste? Se sì, quali? Cosa si trova on-line? Grazie!
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Da: @Cordero04/03/2014 12:01:30
Post 1989 di Nolfo va bene, ma bisogna studiarlo! In molti il capitolo 14 lo saltano... poi due righe in una monografia sui Balcani negli anni novanta io me le leggerei.

Diritto: amico mio, ma davvero bisogna risponderti!?! Credi che la ricerca e l'attualità si trovino sui manuali, e credi che con i soli manuali vinci il concorso? Io te lo auguro! Però ti dico che il Kosovo è uno scherzo rispetto a Kampala uscita nel 2012!
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Da: aiuto diritto04/03/2014 13:33:27
Infatti ho fatto la domanda proprio per sapere cos altro serve oltre ai manuali! Caro Cordero, va bene che sembri una persona seria e preparata, ma non pensare che siamo tutti stupidi
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Da: @Cordero04/03/2014 13:45:27
mi scuso se ti sono sembrato aggressivo. Ma te lo dico di cuore, approfondisci, soprattutto l'attualità. E per scusarmi ti do il migliore dei consiglio. Lascia questo forum. Adesso. Ci troverai solo fonti di ansia, stress, insicurezza. Pensa allo studio. Vai in emeroteca e leggi riviste. Ma te lo ripeto, per quel che concerne il concorso: lascia questo forum! E' uno strumento in mano a tuoi competitore che hanno solo l'obiettivo di destabilizzare i colleghi.
Rispondi

Da: Cordero04/03/2014 13:49:54
Per evitare quello che appena avvenuto, ossia uno scambio di persona, ti chiederei @cordero ti usare un nick proprio. Facilita lettura e conversazione.
Rispondi

Da: Agnello04/03/2014 14:08:33
ok
Rispondi

Da: Ad Agnello04/03/2014 14:25:06
Se consigli di lasciare il forum perche fonte d'instabilità, tu perche sei qui?
Rispondi

Da: Agnello04/03/2014 15:13:27
perché sono sereno...
Rispondi

Da: ex-sioino04/03/2014 22:36:19
salve ragazzi vendo appunti e testi del master sioi...per info contattatemi in privato in quanto non seguo giornalmente il forum: siclari.domenico80@libero.it
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Da: magari può interessare05/03/2014 14:15:06
http://www.lavoce.info/costi-della-politica-privilegi-diplomazia-ambasciatori/
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