Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: IFG 01/11/2013 22:44:06
per Xray, l'articolo in questione devi pubblicarlo nella sua interezza:

Art. 4

3. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e' subordinata alla verifica:
a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato di qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate;
b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1o gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
3-bis. A decorrere dal 1o gennaio 2014 il reclutamento dei dirigenti e delle figure professionali comuni a tutte le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n.165, si svolge mediante concorsi pubblici unici, nel rispetto dei principi di imparzialità, trasparenza e buon andamento. Le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo n.165 del 2001, nel rispetto del regime delle assunzioni a tempo indeterminato previsto dalla normativa vigente, possono assumere personale solo attingendo alle nuove graduatorie di concorso predisposte presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della funzione pubblica, fino al loro esaurimento, provvedendo a programmare le quote annuali di assunzioni. Restano ferme le disposizioni di cui ai commi 3 e 6 e quelle in materia di corso concorso bandito dalla Scuola nazionale dell'amministrazione ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica del 16 aprile 2013, n.70.
3-ter. Con le modalità di cui all'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo n.165 del 2001 o previste dalla normativa vigente, le amministrazioni e gli enti ivi compresi possono essere autorizzati a svolgere direttamente i concorsi pubblici per specifiche professionalità. Le regioni e gli enti locali possono aderire alla ricognizione di cui al comma 1 e, in caso di adesione, si obbligano ad attingere alle relative graduatorie in caso di fabbisogno, nel rispetto dei vincoli finanziari in materia di assunzioni. Al fine di assicurare la massima trasparenza delle procedure, il Dipartimento della funzione pubblica garantisce, mediante pubblicazione sul proprio sito istituzionale, la diffusione di ogni informazione utile sullo stato della procedura di reclutamento e selezione.
3-quater. Per lo svolgimento delle procedure di cui al comma 5, il bando di concorso può fissare un contributo di ammissione ai concorsi per ogni singolo candidato in misura non superiore ai 10 euro. Il Dipartimento della funzione pubblica nella ricognizione del fabbisogno verifica le vacanze riguardanti le sedi delle amministrazioni ricadenti nella medesima regione. Ove tali vacanze risultino riferite ad una singola regione, il concorso unico si svolge in ambito regionale, ferme restando le norme generali di partecipazione ai concorsi pubblici.
3-quinquies. Per gli anni 2014-2016 le procedure di mobilità di cui all'articolo 30 del decreto legislativo 30 marzo 2011, n.165 si svolgono nei limiti della percentuale di turn over non riservata alle assunzioni secondo la normativa vigente.

4. L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata fino al 31 dicembre 2016.

Da: redblack 01/11/2013 23:02:33
All'urp x forza dicono d no xke hanno dato retta al decreto, ma cm dicevi tu la leggeè uscita 3 giorni fa, visro ke tra 60 min è mezzanotte. Cmq ifg ha postato le cose giuste e d'alia le ha pure spiegate... carta canta ed è pure intonata :)

Da: franco 01/11/2013 23:10:02
ok ragazzi mi era venuto un dubbio ma l'ho fugato :)

Da: redblack 01/11/2013 23:12:24
Grazie ifg ora siamo fuori da ogni dubbio e incertezza... cmq hai ragione... lo scorso anno chiamavo x sapere del concorso e me ne dicevano talmente tante che nn sapevo quale fosse la più bella... prima dicevano no, poi sì, poi che sarebbe uscito a gennaio, poi a marzo, poi ad aprile... oh è finito che nn è uscito niente. Xcio io ora diffido d tutto xke ne sentivo troppe. Nn m fido nemmeno del cobar e del cocer, ma se l'anno scorso nn hanno fatto niente x evitare la spending review d monti.

Da: redblack 01/11/2013 23:15:38
Se avessero voluto s sarebbero impuntati, come hanno fatto adesso a settembre quando saccomanni voleva togliere i fondi al comparto sicurezza. Questa è l'impressione che m hanno fatto... posso sbagliarmi

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Da: ALCIBIADE 01/11/2013 23:50:24
MA PER I CONCORSI IN ATTO, CIOE' NON ANCORA CONCLUSI???? COME FUONZIONA? UNA GRADUATORIA CHE ESCE NEL 2014 SARA' VALIDA FINO AL 2015? O PER 3 ANNI?

Da: veleno86 02/11/2013 00:26:18
paul6 hai ragione il decreto é di agosto!

Da: avv.na 02/11/2013 08:27:46
Ragazzi il suddetto decreto nn ha valenza per il comparto sicurezza/difesa in quanto regolato da leggi speciali rispetto alla normale pubblica amministrazione

Da: BASTA PROROGHE? NO!!! 02/11/2013 08:38:29
OH MA CHE PALLE CON STA STORIA

VALE ANCHE PER IL COMPARTO SICUREZZA

L'HANNO DETTO 213912412412412 DI VOLTE

STOP!!!!!!!!

Da: redblack 02/11/2013 08:50:43
X alcibiade sì vale 3 anni. Ragazzi ho parlato cn un avvocato ed ha letto in modo particolare il nostro articolo 4. Secondo lui s interpreta così: siccome lo scorso anno il decreto milleproroghe è diventato legge il ministro d'alia in base a questo ha deciso d prendere in considerazione le graduatorie dal 2007 ad oggi che riaslgono al 2012 e 2013 xke sn quelle favorite dalle milleproroghe. Poi ha letto l'art 35 cn i relativi commi e ribadisce la durata triennale delle graduatorie cm ifg e paul 6 c hanno fatto notare. In più è stato fatto proprio x evitare ulteriori contenziosi e d'alia lo dice a chiare parole. Quindi le amministrazioni nn hanno scuse. Saccomanni ha poi chiamato cottarelli cm commissario spending review 2013 e tt e due sn d'accordo x nn fare concorsi xk lo stato spende troppi soldi. D'alia e il governo c sn venuti in contro. In poche parole se nn scorrono le graduatorie tutti faranno ricorso e lo vinceranno xk impugnerebbero l'art 35 del testo unico in materia d validità delle graduatorie. Signori la legge e il governo sn dalla nostra parte.

Da: redblack 02/11/2013 08:55:32
Per avv.na vale soprattutto x il comparto sicurezza difesa e l'on. Fiano del pd lo ha chiesto direttamente a d'alia il quale ha risposto sì.

Da: aiutatemiiiii 02/11/2013 08:59:37
x redblack

quindi io che sn inv all.finanziere 2011 rientro al 100%?

Da: avv.na 02/11/2013 09:06:16
ragazzi non date retta a quello che sentite questo decreto nn varra' mai per il comparto difesa anche perche' il suddetto decreto vieta di far uscire concorsi a tempo determinato o a precariato ed abbiamo visto che è uscito il vfp1 che è un concorso a tempo determinato , quindi vedrete con i vostri occhi che il decreto ormai legge non tocchera il comparto difesa/sicurezza

Da: BASTA PROROGHE? NO!!! 02/11/2013 09:07:57
ma vai a farti un giro che non capisci niente

è STATO DETTO 234123123 VOLTE CHE VALE ANCHE PER IL COMPARTO SICUREZZA

D'ALIA IN PERSONA L'HA AFFERMATO!

STOP

Da: avv.na 02/11/2013 09:11:51
io penso che sia tu quello che nn capisci niente perche' siciramente avrai letto solo il trafiletto che interessava a te senza leggere tutto il decreto ed i vari riferimenti , nel decreto vieta esplicitamente di formare altro precariato bandendo concorsi a tempo determinato quindi mi spieghi come mai è uscito il vfp1? perche' tra poco uscira' il vfp4?

Da: per .... 02/11/2013 09:14:24
x avv.na -cortesemente cita queste leggi speciali,non basta scrivere. io invece ti dico di leggere la sentenza n.07482/2013 reg.prov. coll. N�° 04857/2013( quella dei ragazzi che hanno vinto il ricorso al tar su scorrimento polizia ) Vai a leggerla. Io ti riporto un breve passaggio:.............................''e che detta amministrazione,rientrando in un settore della pubblica amministrazione''......................... Non ho altro da aggiungere,mi basta questo.

Da: avv.na 02/11/2013 09:19:10
la legge speciale è quella che dice che i concorsi per le carriere iniziale del comparto sicurezza sono esclusivamente riservate ai vfp1 ed hanno cadenza annuale quindi non possono privare i nulvi vfp1 di partecipare al concorso

Da: BASTA PROROGHE NO!!! 02/11/2013 09:19:39
MA INFATTI, FATELO PARLARE!

VALE ANCHE PER IL COMPARTO SICUREZZA

ANCHE SU MILITARI FORUM LO AFFERMANO!

STOP

Da: avv.na 02/11/2013 09:21:25
x basta proroghe contento tu che ora sei convinto aspetta che ti chiamino sicuramente ti farai vecchio ad aspettare

Da: veleno86 02/11/2013 09:21:44
x redblack..questo avvocato cosa ti ha detto quali sono le graduatorie valide?

Da: avv.na 02/11/2013 09:24:01
ULTIMA COSA LA POLIZIA DI STATO HA GIA' CHIESTO AL GOVERNO I FONDI PER FAR USCIRE UN CONCORSO PER 2600 AGENTI PER GIUGNO 2014 RISPETTANDO IL TURN-OVER DEL 40% PER IL 2014 IN QUATO SONO QUASI 6000 PENSIONAMENTI

Da: per .... 02/11/2013 09:27:12
ah ok. Allora per te hanno sbagliato i giudici del tar,sbaglia Il min. D'Alia rispondendo all'interrogazione dell'on Fiano. Ti faccio presente che oltre Ministro, D'Alia è anche Avvocato. Sulla cadenza annuale mi spieghi perchè non è uscito in polizia anno 2012

Da: redblack 02/11/2013 09:31:19
Rispondo prima a avv.na innanzitutto il turnover nn è al 40% ma al 55 cm ha detto gasparri. 2) vogliono riportare il turnover al 100%. 3) sn stati assegnati 50 milioni al comparto sicurezza. 4) la legge d stabilità nn è ancora stata votata. 5) stanno aspettando tutti cc pds gdf cfs pol pen ei mm am la legge d stabilità nn s può agire senza soldi. Nn so dove tu abbia sentito la notizia.

Da: franco 02/11/2013 09:37:27
ma ragazzi non date ascolto ad alcuni utenti lo fanno solo perché hanno l'amarezza dell'approvazione del dl 101 e sperano che possa uscire un nuovo concorso.. oramai il dl lo sappiamo a memoria ed è ormai certo che vale per il comparto sicurezza..

Da: redblack 02/11/2013 09:40:24
X veleno 86 sec l'avvocato quelle che hanno validità triennale e la tua è stata pubblicata a settembre 2010 quindi anche la tua va bene.

Da: BASTA PROROGHE NO!!! 02/11/2013 09:44:18
avv.na

vai a farmi le patatine fritte al mc donald's

Da: veleno86 02/11/2013 09:45:59
Come sempre grazie per le risposte redblack

Da: franco 02/11/2013 09:47:32
ahahahahaha bella questa del mc donald''s :)

Da: veleno86 02/11/2013 09:49:53
oh ragazzi lasciatemi stare il mc donald's sarà pur vero che le patatine sembrano fatte di cartone ma sono buone ! ahuhauhauha

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

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Da: IFG	01/11/2013 22:44:06
per Xray, l'articolo in questione devi pubblicarlo nella sua interezza: Art. 4 3. Per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e' subordinata alla verifica: a) dell'avvenuta immissione in servizio, nella stessa amministrazione, di tutti i vincitori collocati nelle proprie graduatorie vigenti di concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato di qualsiasi qualifica, salve comprovate non temporanee necessità organizzative adeguatamente motivate; b) dell'assenza, nella stessa amministrazione, di idonei collocati nelle proprie graduatorie vigenti e approvate a partire dal 1o gennaio 2007, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. 3-bis. A decorrere dal 1o gennaio 2014 il reclutamento dei dirigenti e delle figure professionali comuni a tutte le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n.165, si svolge mediante concorsi pubblici unici, nel rispetto dei principi di imparzialità, trasparenza e buon andamento. Le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo n.165 del 2001, nel rispetto del regime delle assunzioni a tempo indeterminato previsto dalla normativa vigente, possono assumere personale solo attingendo alle nuove graduatorie di concorso predisposte presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della funzione pubblica, fino al loro esaurimento, provvedendo a programmare le quote annuali di assunzioni. Restano ferme le disposizioni di cui ai commi 3 e 6 e quelle in materia di corso concorso bandito dalla Scuola nazionale dell'amministrazione ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica del 16 aprile 2013, n.70. 3-ter. Con le modalità di cui all'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo n.165 del 2001 o previste dalla normativa vigente, le amministrazioni e gli enti ivi compresi possono essere autorizzati a svolgere direttamente i concorsi pubblici per specifiche professionalità. Le regioni e gli enti locali possono aderire alla ricognizione di cui al comma 1 e, in caso di adesione, si obbligano ad attingere alle relative graduatorie in caso di fabbisogno, nel rispetto dei vincoli finanziari in materia di assunzioni. Al fine di assicurare la massima trasparenza delle procedure, il Dipartimento della funzione pubblica garantisce, mediante pubblicazione sul proprio sito istituzionale, la diffusione di ogni informazione utile sullo stato della procedura di reclutamento e selezione. 3-quater. Per lo svolgimento delle procedure di cui al comma 5, il bando di concorso può fissare un contributo di ammissione ai concorsi per ogni singolo candidato in misura non superiore ai 10 euro. Il Dipartimento della funzione pubblica nella ricognizione del fabbisogno verifica le vacanze riguardanti le sedi delle amministrazioni ricadenti nella medesima regione. Ove tali vacanze risultino riferite ad una singola regione, il concorso unico si svolge in ambito regionale, ferme restando le norme generali di partecipazione ai concorsi pubblici. 3-quinquies. Per gli anni 2014-2016 le procedure di mobilità di cui all'articolo 30 del decreto legislativo 30 marzo 2011, n.165 si svolgono nei limiti della percentuale di turn over non riservata alle assunzioni secondo la normativa vigente. 4. L'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, vigenti alla data di entrata in vigore del presente decreto, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, e' prorogata fino al 31 dicembre 2016.

Da: redblack	01/11/2013 23:02:33
All'urp x forza dicono d no xke hanno dato retta al decreto, ma cm dicevi tu la leggeè uscita 3 giorni fa, visro ke tra 60 min è mezzanotte. Cmq ifg ha postato le cose giuste e d'alia le ha pure spiegate... carta canta ed è pure intonata :)

Da: franco	01/11/2013 23:10:02
ok ragazzi mi era venuto un dubbio ma l'ho fugato :)

Da: redblack	01/11/2013 23:12:24
Grazie ifg ora siamo fuori da ogni dubbio e incertezza... cmq hai ragione... lo scorso anno chiamavo x sapere del concorso e me ne dicevano talmente tante che nn sapevo quale fosse la più bella... prima dicevano no, poi sì, poi che sarebbe uscito a gennaio, poi a marzo, poi ad aprile... oh è finito che nn è uscito niente. Xcio io ora diffido d tutto xke ne sentivo troppe. Nn m fido nemmeno del cobar e del cocer, ma se l'anno scorso nn hanno fatto niente x evitare la spending review d monti.

Da: redblack	01/11/2013 23:15:38
Se avessero voluto s sarebbero impuntati, come hanno fatto adesso a settembre quando saccomanni voleva togliere i fondi al comparto sicurezza. Questa è l'impressione che m hanno fatto... posso sbagliarmi

Da: ALCIBIADE	01/11/2013 23:50:24
MA PER I CONCORSI IN ATTO, CIOE' NON ANCORA CONCLUSI???? COME FUONZIONA? UNA GRADUATORIA CHE ESCE NEL 2014 SARA' VALIDA FINO AL 2015? O PER 3 ANNI?

Da: veleno86	02/11/2013 00:26:18
paul6 hai ragione il decreto é di agosto!

Da: avv.na	02/11/2013 08:27:46
Ragazzi il suddetto decreto nn ha valenza per il comparto sicurezza/difesa in quanto regolato da leggi speciali rispetto alla normale pubblica amministrazione

Da: BASTA PROROGHE? NO!!!	02/11/2013 08:38:29
OH MA CHE PALLE CON STA STORIA VALE ANCHE PER IL COMPARTO SICUREZZA L'HANNO DETTO 213912412412412 DI VOLTE STOP!!!!!!!!

Da: redblack	02/11/2013 08:50:43
X alcibiade sì vale 3 anni. Ragazzi ho parlato cn un avvocato ed ha letto in modo particolare il nostro articolo 4. Secondo lui s interpreta così: siccome lo scorso anno il decreto milleproroghe è diventato legge il ministro d'alia in base a questo ha deciso d prendere in considerazione le graduatorie dal 2007 ad oggi che riaslgono al 2012 e 2013 xke sn quelle favorite dalle milleproroghe. Poi ha letto l'art 35 cn i relativi commi e ribadisce la durata triennale delle graduatorie cm ifg e paul 6 c hanno fatto notare. In più è stato fatto proprio x evitare ulteriori contenziosi e d'alia lo dice a chiare parole. Quindi le amministrazioni nn hanno scuse. Saccomanni ha poi chiamato cottarelli cm commissario spending review 2013 e tt e due sn d'accordo x nn fare concorsi xk lo stato spende troppi soldi. D'alia e il governo c sn venuti in contro. In poche parole se nn scorrono le graduatorie tutti faranno ricorso e lo vinceranno xk impugnerebbero l'art 35 del testo unico in materia d validità delle graduatorie. Signori la legge e il governo sn dalla nostra parte.

Da: redblack	02/11/2013 08:55:32
Per avv.na vale soprattutto x il comparto sicurezza difesa e l'on. Fiano del pd lo ha chiesto direttamente a d'alia il quale ha risposto sì.

Da: aiutatemiiiii	02/11/2013 08:59:37
x redblack quindi io che sn inv all.finanziere 2011 rientro al 100%?

Da: avv.na	02/11/2013 09:06:16
ragazzi non date retta a quello che sentite questo decreto nn varra' mai per il comparto difesa anche perche' il suddetto decreto vieta di far uscire concorsi a tempo determinato o a precariato ed abbiamo visto che è uscito il vfp1 che è un concorso a tempo determinato , quindi vedrete con i vostri occhi che il decreto ormai legge non tocchera il comparto difesa/sicurezza

Da: BASTA PROROGHE? NO!!!	02/11/2013 09:07:57
ma vai a farti un giro che non capisci niente è STATO DETTO 234123123 VOLTE CHE VALE ANCHE PER IL COMPARTO SICUREZZA D'ALIA IN PERSONA L'HA AFFERMATO! STOP

Da: avv.na	02/11/2013 09:11:51
io penso che sia tu quello che nn capisci niente perche' siciramente avrai letto solo il trafiletto che interessava a te senza leggere tutto il decreto ed i vari riferimenti , nel decreto vieta esplicitamente di formare altro precariato bandendo concorsi a tempo determinato quindi mi spieghi come mai è uscito il vfp1? perche' tra poco uscira' il vfp4?

Da: per ....	02/11/2013 09:14:24
x avv.na -cortesemente cita queste leggi speciali,non basta scrivere. io invece ti dico di leggere la sentenza n.07482/2013 reg.prov. coll. N�° 04857/2013( quella dei ragazzi che hanno vinto il ricorso al tar su scorrimento polizia ) Vai a leggerla. Io ti riporto un breve passaggio:.............................''e che detta amministrazione,rientrando in un settore della pubblica amministrazione''......................... Non ho altro da aggiungere,mi basta questo.

Da: avv.na	02/11/2013 09:19:10
la legge speciale è quella che dice che i concorsi per le carriere iniziale del comparto sicurezza sono esclusivamente riservate ai vfp1 ed hanno cadenza annuale quindi non possono privare i nulvi vfp1 di partecipare al concorso

Da: BASTA PROROGHE NO!!!	02/11/2013 09:19:39
MA INFATTI, FATELO PARLARE! VALE ANCHE PER IL COMPARTO SICUREZZA ANCHE SU MILITARI FORUM LO AFFERMANO! STOP

Da: avv.na	02/11/2013 09:21:25
x basta proroghe contento tu che ora sei convinto aspetta che ti chiamino sicuramente ti farai vecchio ad aspettare

Da: veleno86	02/11/2013 09:21:44
x redblack..questo avvocato cosa ti ha detto quali sono le graduatorie valide?

Da: avv.na	02/11/2013 09:24:01
ULTIMA COSA LA POLIZIA DI STATO HA GIA' CHIESTO AL GOVERNO I FONDI PER FAR USCIRE UN CONCORSO PER 2600 AGENTI PER GIUGNO 2014 RISPETTANDO IL TURN-OVER DEL 40% PER IL 2014 IN QUATO SONO QUASI 6000 PENSIONAMENTI

Da: per ....	02/11/2013 09:27:12
ah ok. Allora per te hanno sbagliato i giudici del tar,sbaglia Il min. D'Alia rispondendo all'interrogazione dell'on Fiano. Ti faccio presente che oltre Ministro, D'Alia è anche Avvocato. Sulla cadenza annuale mi spieghi perchè non è uscito in polizia anno 2012

Da: redblack	02/11/2013 09:31:19
Rispondo prima a avv.na innanzitutto il turnover nn è al 40% ma al 55 cm ha detto gasparri. 2) vogliono riportare il turnover al 100%. 3) sn stati assegnati 50 milioni al comparto sicurezza. 4) la legge d stabilità nn è ancora stata votata. 5) stanno aspettando tutti cc pds gdf cfs pol pen ei mm am la legge d stabilità nn s può agire senza soldi. Nn so dove tu abbia sentito la notizia.

Da: franco	02/11/2013 09:37:27
ma ragazzi non date ascolto ad alcuni utenti lo fanno solo perché hanno l'amarezza dell'approvazione del dl 101 e sperano che possa uscire un nuovo concorso.. oramai il dl lo sappiamo a memoria ed è ormai certo che vale per il comparto sicurezza..

Da: redblack	02/11/2013 09:40:24
X veleno 86 sec l'avvocato quelle che hanno validità triennale e la tua è stata pubblicata a settembre 2010 quindi anche la tua va bene.

Da: BASTA PROROGHE NO!!!	02/11/2013 09:44:18
avv.na vai a farmi le patatine fritte al mc donald's

Da: veleno86	02/11/2013 09:45:59
Come sempre grazie per le risposte redblack

Da: franco	02/11/2013 09:47:32
ahahahahaha bella questa del mc donald''s :)

Da: veleno86	02/11/2013 09:49:53
oh ragazzi lasciatemi stare il mc donald's sarà pur vero che le patatine sembrano fatte di cartone ma sono buone ! ahuhauhauha