>Concorsi
>Forum
>Bandi/G.U.
 
 
 
 
  Login |  Registrati 

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
101846 messaggi, letto 2522814 volte
 Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum    


Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 2887, 2888, 2889, 2890, 2891, 2892, 2893, 2894, 2895, 2896, 2897, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

Da: tr09/12/2016 13:23:00
ultima cosa...penso che il ricorso non dovrebbe essere la regola per obbligare le amministrazioni ad assumerti...per questo ti dico che non c' è controllo non c' è la volonta' politica...ed ahimè come spesso avviene in questo magnifico Paese...le leggi vengono sistematicamente calpestate ed ignorate dalla stessa p.a. oppure si riesce a trovare lo stratagemma per aggirarle!
E dobbiamo finirla di pensare cosi' è, cosi' è la legge!NO le leggi esistono ma non vengono fatte rispettare!questa è la verità!e questo discorso vale, come dici tu, vale erga omnes.
perchè il ricorso dovrebbe essere l'eccezione l'ultima spiaggia mai la regola!

Da: inv Motrista 2011 09/12/2016 14:48:44
Attualmente non é ancora chiusa la graduatoria dei 400 posti x il 2016. Anche a corsi inziati si continua a socorrere in quelli del contingente mare concorso gdf 2011

Da: Pinko Pallino 
Reputazione utente: +151
09/12/2016 14:54:40
Per Da: Tr     09/12/2016 12.32.24
Sono poche....ma sono pur sempre sentenze vinte...e tu affermavi che non vi erano mai state sentenza vinte ...e poi spero nelle altre (il bando vvf è evidente...ed i posti in ballo sono tanti)
Gli Inv non hanno diritti perché non previsti dal bando?no guarda.. di diritto amministrativo, senza offesa, non capisci una mazza.



Allora spiegami quale diritto è previsto per gli INV ??? Nessuno... infatti, nel peggiore dei casi, se la giurisprudenza dovesse dare assenso preponderante alle tesi degli INV, sarebbe comunque sufficiente giustificare, di fatto, con qualsiasi stupidaggine, un nuovo concorso e si renderebbe nuovamente inutile anche una legge come la D'Alia... e la sentenza di cui si tratta, fino a prova contraria, è afferente un concorso nella Capitaneria di Porto e non in una FF.PP. (anche se comprendo benissimo che fanno tutti parte del Comparto che s'intende a normativa speciale)...



Diciamo che tu esprimi un tuo parere sulla base di quella che è stata la volontà politica negli ultimi anni.



Veramente, io esprimo il pensiero che consoco, ovvero quello delle Amministrazioni... che è una cosa diversa...



Beh  qui mi fermo... perché sono disgustato e perché dovremmo aprire 1altro forum



Fai come vuoi... io sono dempre del parere che non serva assumere INV... ma comprendo anche che si possa avere una diversa opinione... quello che mi secca è pensare che la mia opinione sia in contrasto con le leggi... altrimenti la consuetudine sarebbe illegale e, a parte un singolo caso, non lo è stato mai per gli altri...




Per Da: tr    09/12/2016 13.23.00
ultima cosa...penso che il ricorso non dovrebbe essere la regola per obbligare le amministrazioni ad assumerti...


Ma cosa stai dicendo ??? Le Amministrazioni sono obbligate ad assumere i vincitori... e lo fanno... assumere INV non è una regola, è un'eccezione (infatti una sola sentenza favorevole e tante sfavorevoli)...




per questo ti dico che non c' è controllo non c' è la volonta' politica...



il controllo c'è... la volontà politica non è dalla parte degli INV ??? Veramente, ha fatto leggi apposta per far scorrere... e, mi domando, perché avrebbe dovuto far delle leggi apposta, se (come dici tu) è già previsto, perché è un diritto, essere assunti ???



ed ahimè come spesso avviene in questo magnifico Paese...le leggi vengono sistematicamente calpestate ed ignorate dalla stessa p.a.
oppure si riesce a trovare lo stratagemma per aggirarle!




Certo... solo l'interpretazione che ti fa più comodo è quella giusta... gli altri sono tutti dei cazzoni che non sanno interpretarla... compresa la maggioranza dei Giudici che ha valutato i diritti degli INV... solo quell'unico che ha accolto le tue tesi è degno di rispetto... ma per favore...



E dobbiamo finirla di pensare cosi' è, cosi' è la legge!NO le leggi esistono ma non vengono fatte rispettare!questa è la verità!e questo discorso vale, come dici tu, vale erga omnes.
perchè il ricorso dovrebbe essere l'eccezione l'ultima spiaggia mai la regola!



Infatti... su questo hai ragione... non per niente la regola è che l'INV dei concorsi per il Comparto non è previsto che debbano essere assunti, per scorrimento... è solo una facoltà delle Amminsitrazioni... e te lo dice il fatto che per assumere straordinariamente degli INV hanno dovuto emanare delle leggi... per il caso particolare, il concorrente ha comunque il diritto di far verificare la sua particolare situazione da un Giudice Amministrativo... così funziona.... non è il G.A. che stabilisce cosa debbano stabilire le leggi, bensì il potere legislativo...

Da: Pinko Pallino 
Reputazione utente: +151
09/12/2016 14:57:14
Per Da: inv Motrista 2011     09/12/2016 14.48.44
Attualmente non é ancora chiusa la graduatoria dei 400 posti x il 2016. Anche a corsi inziati si continua a socorrere in quelli del contingente mare concorso gdf 2011


Questo che significa ??? Per i primi 20 giorni dalla partenza del corso è pacifico che possano e debbano arruolare altri INV, in pari numero alle defezioni intervenute... dal 21esimo giorno, il concorso si può dire chiuso e non prenderanno altri INV, se non ope legis.

Da: Tr 09/12/2016 15:34:36
Tu esprimi un tuo pensiero ...bene.. dalle varie sentenze si evince che la la 125 si applica ai concorsi non calendarizzati  giusto?su questo vieni a me?
E allora spiegami perché le tutte le amministrazioni compreso il comporto sicurezza continuano a bandire fregandosene altamente di ciò che dice la legge????
Ti ho anche riporto l esempio lampante dei VVFF che  appartengo al.ministero dell interno ....e l ultimo concorso è datato 2008....quindi una procedura non calendarizzata....e di conseguenzadi competenza del m.i. rientrante in pieno nel merito della 125 eppure... te ne potrei portare altri casi negli enti locali...eppure caro mio.... bandiscono....Adesso come la metti?

Da: Tr 09/12/2016 15:53:49
Io capisco avere a cuore le istituzioni...ma purtroppo bandire senza prima aver assunto gli Inv pur con ancora una legge che dice il.contrario è una consuetudine che accomuna tutte le amm della p.a. e quindi comportandosi in maniere illegale....e a te vedo che nn ti cala giù sto fatto....il mio non è un pensiero ma.un fatto oggettivo!il motivo per il quale la legge 125 per le forze armate vale solo per le procedure non calendariezzate sai quale è? Perché sono solo per pochi posti e a chi vuoi chi interessi...una manciata di posti....per tutti gli altri hanno trovato un cavillo sulla problema della leva che di fatto è stata sopsesa ed non abolita e  che  la legava ad un sistema di reclutamento annuale!ecco spiegato la differenza tra procedure calendariezzate e non.....ed ecco spiegati gli emendamenti per reclutare.....per tutti gli altri nn ci sono scuse... eppure bandisco in maniere Illegale...so che fa rabbia ma è così.....ora spero che comincierai a ragionare ...non voglio convincere nessuno ... è solo questo di intelligenza ed aprire gli occhi...altrimenti a cosa servono i forum

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: boo09/12/2016 16:34:39
http://infodifesa.it/prorogate-di-un-anno-graduatorie-concorsi-corpi-di-polizia-e-vigili-del-fuoco/

Da: boo09/12/2016 16:46:04
le graduatorie prorogate sono soltanto quelle approvate prima del 1 settembre 2013

Da: Buio pesto 09/12/2016 17:04:50
Ma a che serve prorogare le graduatorie se poi non scorrono.. Mi correggo.. prorogano le graduatorie delle ffoo citando la 125 ma il comparto sicurezza non vi rientra..

Da: Gianlukk09/12/2016 17:07:54
E con questo la gdf farà scorrere gli inv del 2012,quindi addio ad un nuovo concorso nel 2017.

Da: boo09/12/2016 17:10:23
io ormai vedo la politica come una commedia,altrimenti si esce pazzi!

Da: Mitos2 
Reputazione utente: +851
09/12/2016 17:29:37
@Pinko Pallino

Scusa se mi intrometto, ma il link che hai postato:

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=PQJCSD32T7AIUXRB5BIFDQ5NLE&q=

dice chiaramente che i ricorrenti, hanno perso, la vicenda la conosco bene, avevo postato qualcosa in questo topic tempo fa; infatti adesso su tutti i bandi dell'Arma, viene riportata anche quella sentenza, per essere più chiari che l'Arma ha facoltà e non obbligo ad scorrere (tranne che non ci sia un D.Lgs, come per il Giubileo).
Quindi, hai ragione, come sempre;-)

PS: Ti posto un link (che conoscerai), interessante:

http://www.forzearmate.org/wordpress/2015/09/17/consiglio-di-stato-per-le-forze-armate-e-le-forze-di-polizia-ad-ordinamento-militare-non-si-applica-lo-scorrimento-di-precedenti-graduatorie-stante-lesigenza-di-indizione-di-nuovi-concorsi/

Da: Tr 09/12/2016 17:45:00
Ah povera ignoranza...ha postato quella sbagliata.. perché gli fa comodo a lui...vai a vedere la sentenza cds 4801 del 2015...ed informativi prima di sparare cxxe

Da: Buio pesto 09/12/2016 17:51:28
Cose vecchie mitos e già ampiamente discussi con Pinko Pallino :)
Temo che a qualcuno non sia chiaro il seguente concetto: gli scorrimenti sono terminati e qualunque governo verrà non ne farà più. Ci sono alcuni che non lo vogliono ammettere.
Sinceramente credo anche che tantissimi qui perdano il proprio tempo a scrivere quando potrebbero fare altro.

Da: Buio pesto 09/12/2016 17:53:14
Per favore togliete il Pinko Pallino. L'ho citato senza un motivo valido. Errore del telefono :)

Da: Roberto 09/12/2016 18:02:50
Sì pensa per l'anno prossimo di far scorrere le graduatorie rimanenti nonché nuovo concorso aperto anche ai civili. ...per finanzieri. ....

Da: Ag. Tec. Polizia Penitenziaria 09/12/2016 18:59:52
Come al solito la PolPen ci rimette sempre, anche per quest'anno non ci saranno scorrimenti di INV. é un'ingiustizia palese.
HANNO BOCCIATO L'Emendamento Ferraresi del 5stelle le 887assunzioni d DPCM ce le scordiamo ragazzi.
Grazie al Sig. Renzi per il gran bel regalo di Natale e poi parlano di lavoro!!!!!!!

Da: X roberto 09/12/2016 19:02:52
Speriamo! La migliore ipotesi possibile per tutti :D

Da: Deo 09/12/2016 19:18:18
Roberto ma tu sei un appartenente al corpo?

Da: penitenziaria37509/12/2016 19:21:47
Almeno siamo stati prorogati un altro anno.. Io pensavo fosse finita del tutto..

Da: penitenziaria37509/12/2016 19:21:48
Almeno siamo stati prorogati un altro anno.. Io pensavo fosse finita del tutto..

Da: Pinko Pallino  
Reputazione utente: +151
09/12/2016 20:13:52
Per Tr     09/12/2016 15.34.36
Tu esprimi un tuo pensiero ...bene.. dalle varie sentenze si evince che la la 125 si applica ai concorsi non calendarizzati  giusto?su questo vieni a me?
E allora spiegami perché le tutte le amministrazioni compreso il comporto sicurezza continuano a bandire fregandosene altamente di ciò che dice la legge????
Ti ho anche riporto l esempio lampante dei VVFF che  appartengo al.ministero dell interno ....e l ultimo concorso è datato 2008....quindi una procedura non calendarizzata....e di conseguenzadi competenza del m.i. rientrante in pieno nel merito della 125 eppure... te ne potrei portare altri casi negli enti locali...eppure caro mio.... bandiscono....Adesso come la metti?



Calendarizzati non significa annuali... significa averli inseriti nella programmazione dele esigenze di personale che si fanno, mi pare, triennalmente... questo per esattezza... e ho citato la sentenza che riporta la sconfitta degli INV Interni cc... perchè viene richiamata anche dall'unica sentenza a favore che è quella da te citata... nel piccolo... 3 a 1... che calcisticamente parlando significa che non c'è partita...

Da: Pinko Pallino  
Reputazione utente: +151
09/12/2016 20:21:06
Per Gianlukk    09/12/2016 17.07.54
E con questo la gdf farà scorrere gli inv del 2012,quindi addio ad un nuovo concorso nel 2017


Ma chi l'ha detto ??? In GdF non se ne parla e non se ne ha intenzione... non si sa chi sarà il prossimo Presidente del Consiglio... e come fai a sapere che succederà questo?? Hai la sfera di cristallo ???

Da: Buio pesto 09/12/2016 20:43:39
Calendarizzati non significa annuali... significa averli inseriti nella programmazione dele esigenze di personale che si fanno, mi pare, triennalmente... questo per esattezza... e ho citato la sentenza che riporta la sconfitta degli INV Interni cc... perchè viene richiamata anche dall'unica sentenza a favore che è quella da te citata... nel piccolo... 3 a 1... che calcisticamente parlando significa che non c'è partita...



Su questo mi permetto simpaticamente di dissentire Pinko. La storia insegna che il Milan vinceva 3 a 0 contro il Liverpool e poi hanno pareggiato 3a 3 per poi vincere ai rigori. Serata fantastica per me :)

Da: tr09/12/2016 21:17:45
"la riconosciuta prevalenza delle procedure di scorrimento non è comunque assoluta e incondizionata". Infatti, sussistono delle ipotesi in cui è pienamente giustificabile la scelta di procedere all'indizione di una nuova procedura concorsuale, in luogo dello scorrimento delle graduatorie pregresse: in tali fattispecie, l'Adunanza Plenaria afferma il ridimensionamento dell'obbligo motivazionale.
Fra le ipotesi in questione, in primo luogo, rientra quella "in cui speciali disposizioni legislative impongano una precisa cadenza periodica del concorso, collegata anche a peculiari meccanismi di progressioni nelle carriere, tipiche di determinati settori del personale pubblico": al ricorrere di queste circostanze, sussiste un dovere primario per l'Amministrazione di bandire una nuova procedura selettiva, in assenza di particolari ragioni di opportunità per l'assunzione degli idonei collocati nelle preesistenti graduatorie.
Si tratta, nella sostanza,delle ordinarie procedure concorsuali programmate con cadenza pressochè annuale, al fine di garantire il costante reclutamento del personale necessario per le esigenze operative ed organizzative dell'Arma.
Restano quindi escluse da tale specifica ipotesi , le procedure non calendarizzate in quanto attivate occasionalmente su specifiche ed immediate esigenze della singola Forza Armata, che non possono attendere gli ordinari flussi di reclutamento


E' l'ultima volta che ti spiego le cose...perchè mi sa che non ti vuole entrare nella testa!!! Se leggi le varie sentenze ...si parla di procedure calendariezzate a cadenza pressochè ANNUALEEEEEEE!

QUINDI X TUTTI GLI INV DI TUTTE LE VARIE  FA  INFORMATEVI APRITE GLI OCCHI ...TUTTI I BANDI RELATIVI A CONCORSI NON A CADENZA PRESSOCHE' ANNUALE  SONO ILLEGITTIMI SE PRIMA NON FANNO SCORRERE...E QUESTO ANCHE PER TUTTO IL 2017...SE NON FANNO SCORRERE BISOGNA FARE RICORSO!

Da: tr09/12/2016 21:42:55
E poi qua nessuno perde o vince...tu esprimi un pensiero che non è sempre giusto...e alla lunga è controproducente ....ERI TU QUELLO DISPOSTO A GIURARE CHE NON C'ERANO MAI state sentenze FAVOREVOLI!
Ti ho dimostrato il contrario...non ti cala giù che le amministrazioni agiscono in maniera scorretta ed illegale...bandendo quanto gli pare e piace ...Bravo benvenuto nel magico mondo chiamato Italia...e parlando di altre amministrazioni in GENERALE... ti ho riportato l'esempio lampante dei Vigili del Fuoco.che è quello che mi viene in mente più recente ..e qui tu che fai stai zitto??non sei cosa rispondermi vero?e te potrei portare altre...quindi basta chiacchiere...COME VEDI NON HAI PROPRIO VINTO NIENTE ...SPERO ADESSO CAPIRAI...E CHE QUALCUNO CHE SEGUE IL FORUM POSSA CAPIRE COME COMPORTARSI

Da: Roberto 09/12/2016 21:57:21
Amici. ...che lavorano al comando. Gen...

Da: Deo 09/12/2016 22:35:11
Grazie Roberto! Speriamo che metteranno in atto quello che hai detto :)

Da: naturamica 09/12/2016 23:46:29
Ragazzi vi ripeto,  sara' la terza volta se non ricordo male tutte le graduatorie per agenti e Visp vanno ad esaurimento per forza maggiore mancano i fonti per bandire tutti i concorsi bandiranno solo lo stretto necessario  ,  dimenticavo cfs incluso

Da: Pinko Pallino 
Reputazione utente: +151
10/12/2016 09:37:19
Per Da: tr    09/12/2016 21.17.45
"la riconosciuta prevalenza delle procedure di scorrimento non è comunque assoluta e incondizionata". Infatti, sussistono delle ipotesi in cui è pienamente giustificabile la scelta di procedere all'indizione di una nuova procedura concorsuale, in luogo dello scorrimento delle graduatorie pregresse: in tali fattispecie, l'Adunanza Plenaria afferma il ridimensionamento dell'obbligo motivazionale.
Fra le ipotesi in questione, in primo luogo, rientra quella "in cui speciali disposizioni legislative impongano una precisa cadenza periodica del concorso, collegata anche a peculiari meccanismi di progressioni nelle carriere, tipiche di determinati settori del personale pubblico": al ricorrere di queste circostanze, sussiste un dovere primario per l'Amministrazione di bandire una nuova procedura selettiva, in assenza di particolari ragioni di opportunità per l'assunzione degli idonei collocati nelle preesistenti graduatorie.
Si tratta, nella sostanza,delle ordinarie procedure concorsuali programmate con cadenza pressochè annuale, al fine di garantire il costante reclutamento del personale necessario per le esigenze operative ed organizzative dell'Arma.
Restano quindi escluse da tale specifica ipotesi , le procedure non calendarizzate in quanto attivate occasionalmente su specifiche ed immediate esigenze della singola Forza Armata, che non possono attendere gli ordinari flussi di reclutamento



Appunto... ma di cosa parliamo ??? Capita una volta ogni morte di papa un caso simile... si può, forse, riferire agli Ufficiali RTLA della GdF o agli AUFP... e dico forse... perché i normali concorsi da Ufficiali, Ispettori e Agenti sono tutti calendarizzati... anche se non sono annuali...



E' l'ultima volta che ti spiego le cose...perchè mi sa che non ti vuole entrare nella testa!!! Se leggi le varie sentenze ...si parla di procedure calendariezzate a cadenza pressochè ANNUALEEEEEEE!



Sta diventando una discussione stucchevole... fatti sto ricorso, perdilo e poi ne riparliamo... perché sono certo che lo perderai, basandoti su questi presupposti... esattamente come l'hanno perso le decine di Carabinieri che l'hanno fatto...

alla fine, non devo essere io a convincerti... lo faranno i Giudici...


QUINDI X TUTTI GLI INV DI TUTTE LE VARIE  FA  INFORMATEVI APRITE GLI OCCHI ...TUTTI I BANDI RELATIVI A CONCORSI NON A CADENZA PRESSOCHE' ANNUALE  SONO ILLEGITTIMI SE PRIMA NON FANNO SCORRERE...E QUESTO ANCHE PER TUTTO IL 2017...SE NON FANNO SCORRERE BISOGNA FARE RICORSO!



Naturalmente, fare ricorso è un diritto... oltre che servire a movimentare un po' l'economia...



Da: tr    09/12/2016 21.42.55
E poi qua nessuno perde o vince...tu esprimi un pensiero che non è sempre giusto...e alla lunga è controproducente ....ERI TU QUELLO DISPOSTO A GIURARE CHE NON C'ERANO MAI state sentenze FAVOREVOLI!



Ma è una Sentenza su un caso non calendarizzato... è come se mi dicessi che non si cura l'influenza perché ci sono casi di morti per tale malattia... è ovvio che puoi trovare il caso particolarissimo... infatti, quella sentenza stessa cita all'interno altre tre sentenze che hanno dato torto ai ricorrenti...


comunque, sono stufo di scrivere cose ovvie... non devo convincerti... fatti il tuo bel ricorso e in bocca al lupo... facci, poi, sapere come sarà andata a finire... purché non ti debba, in caso di soccombenza, venire a scrivere che l'Italia è corrotta... che i Giudici non capiscono niente... e tutta la solita solfa di chi non accetta come stanno le cose... tutto qui... riesci a vincere, buon per te... ti chiederò scusa... perdi, non trovare giustificazioni...



Ti ho dimostrato il contrario...non ti cala giù che le amministrazioni agiscono in maniera scorretta ed illegale...



ma non lo fanno... senti, se ritieni che violino le leggi, denuncia... e che ca...o... invece che scrivere, vai alla Procura della Repubblica e denuncia il Comandante Generale per abuso d'ufficio o per omissione d'atti d'ufficio... o qualsiasi altra violazione che intravedi... altrimeni, smettila di lamentarti e lanciare strali... se sei veramente convinto, fallo... dimostra di avere il carattere...



bandendo quanto gli pare e piace ...Bravo benvenuto nel magico mondo chiamato Italia...e parlando di altre amministrazioni in GENERALE... ti ho riportato l'esempio lampante dei Vigili del Fuoco.che è quello che mi viene in mente più recente ..e qui tu che fai stai zitto??non sei cosa rispondermi vero?e te potrei portare altre...quindi basta chiacchiere...COME VEDI NON HAI PROPRIO VINTO NIENTE ...SPERO ADESSO CAPIRAI...E CHE QUALCUNO CHE SEGUE IL FORUM POSSA CAPIRE COME COMPORTARSI



Sono nauseato di stare ancora a discutere di queste cose.... l'ho fatto a inizio del forum con persone molto più preparate di te e, alla fine, ho avuto ragione... gli scorrimenti hanno dovuto essere previsti da una o più leggi... se la D'Alia fosse stata valida per il Comparto, per quale motivo avrebbero dovuto fare delle leggi per far scorrere ??? Spiegamelo ??? Se gli stessi legislatori che hanno promulgato la D'Alia hanno dovuto/voluto fare altre leggi per assumere gli INV (spero di non devertele elencare), significa che erano coscienti che la legge D'Alia non aveva valenza... altrimenti, a che servivano queste leggi ad hoc ??? Bastava denunciare all'A.G. coloro che non la facevano applicare... e nessuno l'ha fatto... chissà perchè ??? Naturalmente, se vuoi, puoi farlo tu... se sei certo che di aver ragione...


E ci sono sentenze che citano proprio il fatto che sono state necessarie delle leggi ad hoc per far scorrere, come rafforzativo della inapplicabilità al Comparto della Legge D'Alia... cerca e le troverai...



Comunque, allo stato dei fatti, fai pure quello che vuoi e che ritieni giusto fare... ci mancherebbe... ci rivedremo a Filippi... buon week end...


P.S.: aspetto sempre che tu mi possa spiegare, conti alla mano, come mai i concorsi costano di più di quello che rendono... ma spiegamelo con cifre credibili, non con numeri messi a caso... 18000 a visita... 2.700.000 euro di costi per missioni, vitto e alloggio degli scrutinatori (e dove vanno questi 20 Professori a correggere i compiti o a esaminare gli aspiranti ? In Afghanistan???)





Per Da: naturamica     09/12/2016 23.46.29
Ragazzi vi ripeto,  sara' la terza volta se non ricordo male tutte le graduatorie per agenti e Visp vanno ad esaurimento per forza maggiore mancano i fonti per bandire tutti i concorsi bandiranno solo lo stretto necessario  ,  dimenticavo cfs incluso


Ma quante stupidaggini... non ci sono i soldi per bandire ??? Ma se la pianificazione è già stata fatta da tempo... e i concorsi rendono, non costano...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 2887, 2888, 2889, 2890, 2891, 2892, 2893, 2894, 2895, 2896, 2897, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>


Torna al forum