Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: Kilo 28/04/2015 16:48:16
X anche cc
Si lo capisco..ma tiani ha detto ke x i carabinieri il discorso è più complesso..non possiamo sapere a cosa si riferisca!contattatelo..solo lui può spiegarvi..

Da: Nomas X Kilo 28/04/2015 17:04:28
I cc non partiranno sempre a mio avviso gg un collega ha fatto le visite ed è un vfp4 2010 per
Assumere loro hanno rastrellato i muri quindi con loro e l uscita del nuovo concorso lo vedo difficilissimo!
Kilo tu sai per certo che oltre ai 650 inv dovrebbero essere assunti anche gli inv2800 Tiani in merito ha detto qualcosa

Da: x Kilo, x Nomas 28/04/2015 17:06:48
Grazie x le vostre info.
Mi rivolgo a tutti gli inv all.cc 2014... vi prego, uniamo le forze! Scriviamo, facciamoci sentire, siamo solo 53! Non manderemo in bancarotta l' Italia!!! Vi pregooooo

Da: Kilo 28/04/2015 17:07:29
Tiani ha detto x la polizia i 650 e i 2800..si!scusa ma tu hai detto si vocifera ke gli inv650 arrivano a luglio..si vocifera dove?

Da: oc oc 28/04/2015 17:09:41
- Messaggio eliminato -

Da: Nomas X Kilo 28/04/2015 17:10:06
In una scuola hanno detto che era probabile che sarebbero arrivati a luglio...

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Da: Pisolin 28/04/2015 17:13:10
Meglio stare in polizia guarda,nei cc è' tutto complicato,ci fanno morì disoccupati. E poi ci lamentiamo che in Italia ci sta la disoccupazione,i primi sono loro a non volerci assumere. Di cosa camperemo a stare una vita con i genitori. Chi ha superato i limiti di età' neanche può sperare a niente. Che vita di merda devono fare questi ragazzi. Tra un po' anche l'ospite o ci toglieranno. Meglio morire che vivere in questo skifo

Da: Kilo 28/04/2015 17:13:21
Ok ti ringrazio..

Da: Kilo 28/04/2015 17:15:16
Pasolin quale morire e morire!la vita è bella..non dobbiamo arrenderci..prima o poi l'occasione giusta nella vita arriva:)

Da: Nomas X Kilo 28/04/2015 17:16:59
Kilo tu aggiorna se sai qualcosa io faccio lo stesso...

Da: Kilo 28/04/2015 17:17:57
Ok nomas..non mancherò!

Da: oc oc 28/04/2015 17:20:40
- Messaggio eliminato -

Da: inv 28/04/2015 17:41:17
Sentenza tar lazio dice che la legge D'Alia deve essere applicata ai concorsi militari quindi scorrimento graduatorie pregresse

Da: X oc oc 28/04/2015 18:10:04
Si oc oc..un bel concorso sta x uscire!ok..dai adesso vai a prendere la tua pillolina x il mal di testa..quella ke ti ha prescritto la dottoressa..tranquilla la chiamano psicologa ma non lo è..tranquillo caro...va tutto bene!

Da: u cant see me 28/04/2015 18:39:21
Inv puoi postare la sentenza per favore?

Da: p Inv 28/04/2015 18:46:00
TAR Lazio: legge D'Alia applicabile anche a concorsi militari. Obbligo scorrimento graduatorie
MARTEDÌ 28 APRILE 2015 16:55 Email Stampa PDF
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marina-parata1Roma, 28 apr - Il TAR Lazio, Sezione I bis, con un'importante sentenza pubblicata ieri (pdf LEGGI ), ha per la prima volta dichiarato l'applicabilità della cosiddetta Legge D'Alia (D.L. n. 101 del 2013) anche ai concorsi militari, con conseguente inderogabile obbligo dello scorrimento delle graduatorie precedenti.
Già il Consiglio di Stato, come è noto, con sentenza dell'Adunanza Plenaria n. 14 del 28 luglio 2011, aveva affermato che lo scorrimento delle graduatorie preesistenti e vigenti dovesse rappresentare la regola, mentre l'indizione di un nuovo concorso avrebbe dovuto costituire l'eccezione e richiedere perciò un'approfondita motivazione che desse conto del sacrificio imposto ai concorrenti idonei e delle preminenti esigenze di interesse pubblico.

Il Decreto D'Alia era andato oltre e, all'articolo 4, comma 3, aveva stabilito che le amministrazioni dello Stato fossero autorizzate ad avviare nuove procedure concorsuali solo dopo aver assunto tutti i concorrenti già dichiarati idonei, ma non vincitori, in concorsi le cui graduatorie siano ancora vigenti.

Le amministrazioni del Comparto Sicurezza e Difesa, però, rivendicando la propria specificità, avevano ritenuto di non essere sottoposte a tale normativa e, pertanto. avevano continuato a bandire nuovi concorsi senza previamente assumere gli idonei non vincitori dei precedenti concorsi. Lo stesso TAR Lazio aveva finora ritenuto che la Legge D'Alia non si applicasse a militari e forze dell'ordine, in ragione della peculiarità della rispettiva normativa giuridica.

Con la sentenza pubblicata ieri, però, per la prima volta è stata affermata l'applicabilità della legge, quale norma generale e residuale, anche ai concorsi militari.

L'importante traguardo è stato raggiunto da alcuni aspiranti allievi marescialli della Marina militare che, risultati idonei non vincitori nei precedenti analoghi concorsi del 2011 e del 2013, avevano impugnato il nuovo bando indetto dal Ministero della Difesa (decreto n. 271/D del 6 febbraio 2014, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 14 febbraio 2014 - IV serie speciale).

I ricorrenti, assistiti dall'avvocato Giorgio Carta e da Chiara Lo Mastro, hanno adito il Tar del Lazio affinché fosse annullato il nuovo concorso e fosse disposto lo scorrimento delle precedenti e vigenti graduatorie.

Con la sentenza n. 6077 del 27 aprile 2015, la Sezione I bis del Tar ha accolto il ricorso, osservando che, �«in assenza di una disposizione speciale che contrasta con la diversa disciplina generale in tema di efficacia delle graduatorie concorsuali ai fini dello scorrimento, è pienamente applicabile il dettato dell'invocato D.L. n. 101 del 2013�», il Decreto D'Alia, appunto.

Il TAR Lazio (Presidente: Silvio Ignazio Silvestri; Estensore: Francesco Riccio) ha inoltre chiarito che, �«siccome dal decreto impugnato e dalle argomentazioni successive fornite dall'Amministrazione della Difesa non è dato scorgere alcuna ragione idonea a giustificare il comportamento della parte resistente che, pur in presenza di due graduatorie ancora efficaci, relative a precedenti concorsi per l'ammissione al corso annuale di Allievi Marescialli della Marina Militare nelle quali i ricorrenti risultavano idonei non vincitori, ha bandito un nuovo concorso senza fornire alcuna motivazione idonea a supportare tale scelta, invece che procedere allo scorrimento delle graduatorie ancora efficaci â�� il ricorso va accolto�».

La decisione del TAR del Lazio spiega i suoi effetti solo per i ricorrenti, i quali hanno manifestato il loro interesse proponendo tale ricorso, che l'Amministrazione ha ora l'obbligo di assumere. Soprattutto, essa rappresenta un passo avanti nell'applicazione della disciplina dello scorrimento delle graduatorie anche per il Comparto sicurezza e difesa. Il TAR Lazio ha altresì precisato che la legge D'Alia non è applicabile indistintamente a tutti i concorsi del Comparto Sicurezza e Difesa, ma solo a quelli che non siano espressamente disciplinati da disposizioni speciali e derogatorie, da verificare caso per caso.

GrNet.it pubblicherà nei prossimi giorni un articolo dell'avvocato Giorgio Carta, esplicativo della sentenza e delle nuove prospettive di tutela offerte da questa storica pronuncia.

Da: pds 28/04/2015 18:57:06
legge d alia applicabile e ora a cosa vi attaccate gufacci?

Da: Kilo 28/04/2015 18:57:38
Beh già é un passo avanti questa sentenza!comunque Tonelli su Twitter ha scritto ke si stanno muovendo concretamente x lo scorrimento ma la cosa ke mi sorprende é ke ha scritto "gli altri sanno solo saltare sul carro dei vincitori"..sembra quindi dia lo scorrimento come cosa fatta..a prescindere ke ora si ammazzeranno i sindacalisti x vantare ognuno i propri meriti,il fatto ke lo stiano già facendo mi fa pensare ke probabilmente è davvero cosa fatta!riflessione assolutamente personale eh..

Da: Juraj 28/04/2015 19:00:31
Aspettate ancora a cantare mi risulta che ora si passa in Consiglio di Stato.
Se passa pure lì la D'Alia applicabile al comparto sicurezza allora Si,è fatta.

Da: u cant see me 28/04/2015 19:10:21
Grazie mille per aver postato la sentenza.
Juaraj hai ragione prima di cantare vittoria stamose boni

Da: P4 28/04/2015 19:20:15
PARLATE SOLO DI PDS , MA PER I 769 INV G.D.F. VALE QUESTO SCORRIMENTO O NO A PRESCINDERE DALLA SENTENZA DEL TAR DEL LAZIO CHE è UNA COSA MERAVIGLIOSA .

Da: X TUTTI INV ALL.CC 2014 28/04/2015 19:20:21
Ragazzi, perché non ci facciamo sentire? Siamo pochi, solo 53, ma ce la possiamo fare!! Vi prego, scriviamo a Tiani!!! Facciamolo in tanti!!
Dove siete? Zeus0099? Giuly? Inv 342? Voi avete scritto a qualcuno? Vi hanno risposto?

Da: Kilo 28/04/2015 19:34:23
X P4 non è normale il fatto ke tu non sappia se la tua graduatoria é compresa in questa trattativa o meno..non ti sto attaccando però cavolo é stato detto mille volte quali graduatorie sono coinvolte..e comunque una persona ke ci tiene veramente si informa..vai sul Twitter di tiani e vedi..non aspettiamo ke le cose ci cadano dal cielo..

Da: Zeus0099 28/04/2015 19:41:51
Sonoo quiiiiiiiiiiiiiiiii.... aggiornatemiiiiiiii per favoreeeeeeeeeeeee

Da: jkg 28/04/2015 19:42:33
ragazzi ma ora che si è creato un precedente direi di fare ricorso al tar lazio che ne dite?

Da: P4 28/04/2015 19:43:14
Hai ragione Kilo , ma non è che non m stò interessando , siccome sono appunto in servizio e non posso stare dietro a tutte le news , siccome dagli ultimi post ho visto che si parla solo di pds ho voluto scrivere , comunque in bocca al lupo a tutti e a te Kilo ancora di più che da quanto ho capito ti stai impegnando in prima persona ... giusto ?

Da: Zeus0099 28/04/2015 19:48:06
Signoriiiiiii parliamoci chiaroooooo.. se la MArina ha fatto ricorso al TAR del Lazio ed hanno vinto facendo così scorrere la graduatoria precedente.. vuol dire che la legge d'Aliaaa "funziona ancora" quindiiiiiiii facciamooooo ricorsiiiiiiiiiii :D

Da: Kilo 28/04/2015 19:49:40
Ok ma anche se sei in servizio non trascurare questa situazione perché forse stavolta ce la facciamo..sia polizia ke finanza;) quindi tieniti aggiornato ke tra poco si potrebbe(uso il condizionale) festeggiare!comunque l'unica cosa ke sto facendo è scrivere ininterrottamente ai politici e informarmi..altro non ho potuto fare perché ho alcuni problemi ke mi impediscono ad esempio di recarmi a Roma o a partecipare agli incontri coi sindacati..faccio quello ke posso diciamo!comunque segui il mio consiglio..google..Twitter Giuseppe tiani..e vedi con i tuoi occhi come si evolve la vicenda:) speriamo bene e in bocca al lupo anke a te!!!

Da: Zeus0099 28/04/2015 20:04:58
Giuseppe Tiani @tiani_giuseppe �· 20 h 20 ore fa
@FrancescoF06 oggi importante riunione vertici FF.PP. tutte hanno condiviso ipotesi #scorrimento #idonei x PdS - CC e GdF ditelo al Sap

Da: X TUTTI INV ALL.CC 2014 28/04/2015 20:35:36
Zeus, però Tiani diceva anche che x o CC ci sono dei problemi in più rispetto a pds e gdf... mi sembra di averlo letto in altri suoi post... :(
Cosa facciamo?
Dobbiamo scrivere scrivere scrivere, farci sentire anche noi!!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, ..., 3390, 3391, 3392, 3393, 3394, 3395 - Successiva >>

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Da: Kilo	28/04/2015 16:48:16
X anche cc Si lo capisco..ma tiani ha detto ke x i carabinieri il discorso è più complesso..non possiamo sapere a cosa si riferisca!contattatelo..solo lui può spiegarvi..

Da: Nomas X Kilo	28/04/2015 17:04:28
I cc non partiranno sempre a mio avviso gg un collega ha fatto le visite ed è un vfp4 2010 per Assumere loro hanno rastrellato i muri quindi con loro e l uscita del nuovo concorso lo vedo difficilissimo! Kilo tu sai per certo che oltre ai 650 inv dovrebbero essere assunti anche gli inv2800 Tiani in merito ha detto qualcosa

Da: x Kilo, x Nomas	28/04/2015 17:06:48
Grazie x le vostre info. Mi rivolgo a tutti gli inv all.cc 2014... vi prego, uniamo le forze! Scriviamo, facciamoci sentire, siamo solo 53! Non manderemo in bancarotta l' Italia!!! Vi pregooooo

Da: Kilo	28/04/2015 17:07:29
Tiani ha detto x la polizia i 650 e i 2800..si!scusa ma tu hai detto si vocifera ke gli inv650 arrivano a luglio..si vocifera dove?

Da: Nomas X Kilo	28/04/2015 17:10:06
In una scuola hanno detto che era probabile che sarebbero arrivati a luglio...

Da: Pisolin	28/04/2015 17:13:10
Meglio stare in polizia guarda,nei cc è' tutto complicato,ci fanno morì disoccupati. E poi ci lamentiamo che in Italia ci sta la disoccupazione,i primi sono loro a non volerci assumere. Di cosa camperemo a stare una vita con i genitori. Chi ha superato i limiti di età' neanche può sperare a niente. Che vita di merda devono fare questi ragazzi. Tra un po' anche l'ospite o ci toglieranno. Meglio morire che vivere in questo skifo

Da: Kilo	28/04/2015 17:15:16
Pasolin quale morire e morire!la vita è bella..non dobbiamo arrenderci..prima o poi l'occasione giusta nella vita arriva:)

Da: Nomas X Kilo	28/04/2015 17:16:59
Kilo tu aggiorna se sai qualcosa io faccio lo stesso...

Da: inv	28/04/2015 17:41:17
Sentenza tar lazio dice che la legge D'Alia deve essere applicata ai concorsi militari quindi scorrimento graduatorie pregresse

Da: X oc oc	28/04/2015 18:10:04
Si oc oc..un bel concorso sta x uscire!ok..dai adesso vai a prendere la tua pillolina x il mal di testa..quella ke ti ha prescritto la dottoressa..tranquilla la chiamano psicologa ma non lo è..tranquillo caro...va tutto bene!

Da: u cant see me	28/04/2015 18:39:21
Inv puoi postare la sentenza per favore?

Da: p Inv	28/04/2015 18:46:00
TAR Lazio: legge D'Alia applicabile anche a concorsi militari. Obbligo scorrimento graduatorie MARTEDÌ 28 APRILE 2015 16:55 Email Stampa PDF Condividi marina-parata1Roma, 28 apr - Il TAR Lazio, Sezione I bis, con un'importante sentenza pubblicata ieri (pdf LEGGI ), ha per la prima volta dichiarato l'applicabilità della cosiddetta Legge D'Alia (D.L. n. 101 del 2013) anche ai concorsi militari, con conseguente inderogabile obbligo dello scorrimento delle graduatorie precedenti. Già il Consiglio di Stato, come è noto, con sentenza dell'Adunanza Plenaria n. 14 del 28 luglio 2011, aveva affermato che lo scorrimento delle graduatorie preesistenti e vigenti dovesse rappresentare la regola, mentre l'indizione di un nuovo concorso avrebbe dovuto costituire l'eccezione e richiedere perciò un'approfondita motivazione che desse conto del sacrificio imposto ai concorrenti idonei e delle preminenti esigenze di interesse pubblico. Il Decreto D'Alia era andato oltre e, all'articolo 4, comma 3, aveva stabilito che le amministrazioni dello Stato fossero autorizzate ad avviare nuove procedure concorsuali solo dopo aver assunto tutti i concorrenti già dichiarati idonei, ma non vincitori, in concorsi le cui graduatorie siano ancora vigenti. Le amministrazioni del Comparto Sicurezza e Difesa, però, rivendicando la propria specificità, avevano ritenuto di non essere sottoposte a tale normativa e, pertanto. avevano continuato a bandire nuovi concorsi senza previamente assumere gli idonei non vincitori dei precedenti concorsi. Lo stesso TAR Lazio aveva finora ritenuto che la Legge D'Alia non si applicasse a militari e forze dell'ordine, in ragione della peculiarità della rispettiva normativa giuridica. Con la sentenza pubblicata ieri, però, per la prima volta è stata affermata l'applicabilità della legge, quale norma generale e residuale, anche ai concorsi militari. L'importante traguardo è stato raggiunto da alcuni aspiranti allievi marescialli della Marina militare che, risultati idonei non vincitori nei precedenti analoghi concorsi del 2011 e del 2013, avevano impugnato il nuovo bando indetto dal Ministero della Difesa (decreto n. 271/D del 6 febbraio 2014, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 14 febbraio 2014 - IV serie speciale). I ricorrenti, assistiti dall'avvocato Giorgio Carta e da Chiara Lo Mastro, hanno adito il Tar del Lazio affinché fosse annullato il nuovo concorso e fosse disposto lo scorrimento delle precedenti e vigenti graduatorie. Con la sentenza n. 6077 del 27 aprile 2015, la Sezione I bis del Tar ha accolto il ricorso, osservando che, �«in assenza di una disposizione speciale che contrasta con la diversa disciplina generale in tema di efficacia delle graduatorie concorsuali ai fini dello scorrimento, è pienamente applicabile il dettato dell'invocato D.L. n. 101 del 2013�», il Decreto D'Alia, appunto. Il TAR Lazio (Presidente: Silvio Ignazio Silvestri; Estensore: Francesco Riccio) ha inoltre chiarito che, �«siccome dal decreto impugnato e dalle argomentazioni successive fornite dall'Amministrazione della Difesa non è dato scorgere alcuna ragione idonea a giustificare il comportamento della parte resistente che, pur in presenza di due graduatorie ancora efficaci, relative a precedenti concorsi per l'ammissione al corso annuale di Allievi Marescialli della Marina Militare nelle quali i ricorrenti risultavano idonei non vincitori, ha bandito un nuovo concorso senza fornire alcuna motivazione idonea a supportare tale scelta, invece che procedere allo scorrimento delle graduatorie ancora efficaci â�� il ricorso va accolto�». La decisione del TAR del Lazio spiega i suoi effetti solo per i ricorrenti, i quali hanno manifestato il loro interesse proponendo tale ricorso, che l'Amministrazione ha ora l'obbligo di assumere. Soprattutto, essa rappresenta un passo avanti nell'applicazione della disciplina dello scorrimento delle graduatorie anche per il Comparto sicurezza e difesa. Il TAR Lazio ha altresì precisato che la legge D'Alia non è applicabile indistintamente a tutti i concorsi del Comparto Sicurezza e Difesa, ma solo a quelli che non siano espressamente disciplinati da disposizioni speciali e derogatorie, da verificare caso per caso. GrNet.it pubblicherà nei prossimi giorni un articolo dell'avvocato Giorgio Carta, esplicativo della sentenza e delle nuove prospettive di tutela offerte da questa storica pronuncia.

Da: pds	28/04/2015 18:57:06
legge d alia applicabile e ora a cosa vi attaccate gufacci?

Da: Kilo	28/04/2015 18:57:38
Beh già é un passo avanti questa sentenza!comunque Tonelli su Twitter ha scritto ke si stanno muovendo concretamente x lo scorrimento ma la cosa ke mi sorprende é ke ha scritto "gli altri sanno solo saltare sul carro dei vincitori"..sembra quindi dia lo scorrimento come cosa fatta..a prescindere ke ora si ammazzeranno i sindacalisti x vantare ognuno i propri meriti,il fatto ke lo stiano già facendo mi fa pensare ke probabilmente è davvero cosa fatta!riflessione assolutamente personale eh..

Da: Juraj	28/04/2015 19:00:31
Aspettate ancora a cantare mi risulta che ora si passa in Consiglio di Stato. Se passa pure lì la D'Alia applicabile al comparto sicurezza allora Si,è fatta.

Da: u cant see me	28/04/2015 19:10:21
Grazie mille per aver postato la sentenza. Juaraj hai ragione prima di cantare vittoria stamose boni

Da: P4	28/04/2015 19:20:15
PARLATE SOLO DI PDS , MA PER I 769 INV G.D.F. VALE QUESTO SCORRIMENTO O NO A PRESCINDERE DALLA SENTENZA DEL TAR DEL LAZIO CHE è UNA COSA MERAVIGLIOSA .

Da: X TUTTI INV ALL.CC 2014	28/04/2015 19:20:21
Ragazzi, perché non ci facciamo sentire? Siamo pochi, solo 53, ma ce la possiamo fare!! Vi prego, scriviamo a Tiani!!! Facciamolo in tanti!! Dove siete? Zeus0099? Giuly? Inv 342? Voi avete scritto a qualcuno? Vi hanno risposto?

Da: Kilo	28/04/2015 19:34:23
X P4 non è normale il fatto ke tu non sappia se la tua graduatoria é compresa in questa trattativa o meno..non ti sto attaccando però cavolo é stato detto mille volte quali graduatorie sono coinvolte..e comunque una persona ke ci tiene veramente si informa..vai sul Twitter di tiani e vedi..non aspettiamo ke le cose ci cadano dal cielo..

Da: Zeus0099	28/04/2015 19:41:51
Sonoo quiiiiiiiiiiiiiiiii.... aggiornatemiiiiiiii per favoreeeeeeeeeeeee

Da: jkg	28/04/2015 19:42:33
ragazzi ma ora che si è creato un precedente direi di fare ricorso al tar lazio che ne dite?

Da: P4	28/04/2015 19:43:14
Hai ragione Kilo , ma non è che non m stò interessando , siccome sono appunto in servizio e non posso stare dietro a tutte le news , siccome dagli ultimi post ho visto che si parla solo di pds ho voluto scrivere , comunque in bocca al lupo a tutti e a te Kilo ancora di più che da quanto ho capito ti stai impegnando in prima persona ... giusto ?

Da: Zeus0099	28/04/2015 19:48:06
Signoriiiiiii parliamoci chiaroooooo.. se la MArina ha fatto ricorso al TAR del Lazio ed hanno vinto facendo così scorrere la graduatoria precedente.. vuol dire che la legge d'Aliaaa "funziona ancora" quindiiiiiiii facciamooooo ricorsiiiiiiiiiii :D

Da: Kilo	28/04/2015 19:49:40
Ok ma anche se sei in servizio non trascurare questa situazione perché forse stavolta ce la facciamo..sia polizia ke finanza;) quindi tieniti aggiornato ke tra poco si potrebbe(uso il condizionale) festeggiare!comunque l'unica cosa ke sto facendo è scrivere ininterrottamente ai politici e informarmi..altro non ho potuto fare perché ho alcuni problemi ke mi impediscono ad esempio di recarmi a Roma o a partecipare agli incontri coi sindacati..faccio quello ke posso diciamo!comunque segui il mio consiglio..google..Twitter Giuseppe tiani..e vedi con i tuoi occhi come si evolve la vicenda:) speriamo bene e in bocca al lupo anke a te!!!

Da: Zeus0099	28/04/2015 20:04:58
Giuseppe Tiani @tiani_giuseppe �· 20 h 20 ore fa @FrancescoF06 oggi importante riunione vertici FF.PP. tutte hanno condiviso ipotesi #scorrimento #idonei x PdS - CC e GdF ditelo al Sap

Da: X TUTTI INV ALL.CC 2014	28/04/2015 20:35:36
Zeus, però Tiani diceva anche che x o CC ci sono dei problemi in più rispetto a pds e gdf... mi sembra di averlo letto in altri suoi post... :( Cosa facciamo? Dobbiamo scrivere scrivere scrivere, farci sentire anche noi!!!