Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: pifferaio magico x tutti 25/10/2014 17:29:35
mi sembra un deja vu una fotocopia del forum dell'anno scorso, gli stessi post sulla famosa legge e circolare...d'alia per intenderci...,gli stessi attori che se la suonano e se la cantano,il primo attore che dopo i vari complimenti(altrui!!??) e le varie ciancerie ritorna con lo stesso ritornello....mi avete fatto commuovere e bla bla....il primo attore che l'anno scorso qualcuno gli faceva notare che nella circolare c'era scritto, Esclusione del Personale In Regime Di Diritto Pubblico,li prendeva a male parole. Poi sono usciti i concorsi ed è cascato il mondo...illegittimi,non lo possono fare e cose varie,bisogna ricorrere ed alcuni ci hanno creduto e l'hanno fatto,consigliati anche da avvocati,per carità non ho nulla contro di loro,fanno il proprio lavoro,però un avvocato aveva detto che non era consigliabile fare ricorso ma tantè non l'hanno preso sul serio,i cocorsi continuano ad uscire ma quelli di questo forum(ma quanti sono veramente?) aspettano gli emendamenti i vari commi inseriti all'ultimo secondo. si era resa obbligatorio la registrazione ma a qualcuno non gli andava bene,perchè perdeva la possibilità di suonarsela e cantarsela,ora che è libera già si nota quello che ho scritto.

Da: st 25/10/2014 17:34:56
Bene. Visto che abbiamo chiuso il discorso dicci cosa dobbiamo fare e come dobbiamo muoverci.
Questo almeno potrai dircelo.

Da: pifferaio magico x tutti 25/10/2014 17:39:51
ah! mi ero dimenticato questo Da tale elemento si deduce l'esclusione, dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale transitorio e a regime (ex articolo 35, comma 3-bis, lettera a), del d.lgs n. 165 del 2001), del personale in regime di diritto pubblico attesa l'inapplicabilità al suddetto personale del regime normativo previsto per il settore privato e quindi del citato d.lgs. 368/2001, nonché in considerazione del fatto che il reclutamento ordinario di tale personale trova disciplina in disposizioni speciali inserite in un sistema complesso che risponde ad esigenze organizzative, di tipo gestionale e funzionale e a percorsi specifici di sviluppo di carriera.

Da: x pifferaio 25/10/2014 17:42:07
tu fai le prediche agli altri ma non è che tu ti sia registrato quando la stessa è divenuta obbligatoria per intervenire nella discussione

Da: nic 25/10/2014 17:42:25
non sapremo i motivi di Riflessione ma se ha deciso di tirare i remi in barca c saranno motivi seri. Era uno dei più attivi di questo forum ed è strano che rinunci ora.Ciò significa che è finita per tutti, anche per noi 769

Da: x pifferaio 25/10/2014 17:44:40
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Da: guardate che 25/10/2014 17:50:16
Solo una precisazione: l'esclusione del comparto di diritto pubblico, come riportata sopra, non è riferita allo scorrimento delle graduatorie, ma alla d'Alia art. 4 commi 6 e seguenti. Il Comparto non è esonerato perché in regime di diritto pubblico, ma per alcune normative di settore che sarebbero ostative. Il fatto del personale in regime di diritto pubblico non c'entra, infatti l'Avvocatura dello Stato, che difende i nostri avversari in giudizio, la d'Alia la applica eccome. Lo stesso la magistratura, se controllate il bando.

Da: pifferaio magico x tutti 25/10/2014 17:59:11
X guardate che ,di cosa stiamo parlando? L'italiano è una lingua sconosciuta? Secondo quanto previsto dall'art.3 (Personale in regime di diritto pubblico) del d.lgs.165/2001, (che ha modificato il d.lgs.29/1993), alcune categorie di pubblici dipendenti però non sono state coinvolte dal processo privatistico. Queste categorie sono: "magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia", come si legge dal testo dell'art. 3.......

Da: ................................... 25/10/2014 18:02:19
lasciate stare, non c'è più speranza per nessuno.

Da: studenteius 25/10/2014 18:21:53
gli atti prodromici al concorso per avvocato dello stato fanno riferimento al fatto che non ci sono idonei in graduatoria e pertanto ne chiedono l'autorizzazione a bandire un ulteriore concorso che è già stato pubblicato. Per cui si faceva riferimento alla DALIA

Da: studenteius 25/10/2014 18:21:55
gli atti prodromici al concorso per avvocato dello stato fanno riferimento al fatto che non ci sono idonei in graduatoria e pertanto ne chiedono l'autorizzazione a bandire un ulteriore concorso che è già stato pubblicato. Per cui si faceva riferimento alla DALIA

Da: studenteius 25/10/2014 18:23:47
la circolare sulla d'alia è in contrasto con la legge stessa. Su ogni manuale di amministrativo è riportato che le circolari non sono fonti del diritto e non possono essere in contrasto con il tenore letterale della legge a cui si riferiscono

Da: studenteius 25/10/2014 18:25:18
concorso carriera diplomatica - non c'è stato scorrimento motivo per cui molti politici con interrogazioni hanno evidenziato la problematica

Da: pifferaio magico x tutti 25/10/2014 18:35:03
........Questo vuol dire che se parliamo di pubblico impiego privatizzato (teniamo fuori il personale in regime di diritto pubblico, ad esempio forze armate, corpi di polizia, magistrati, carriera prefettizia e diplomatica, docenti universitari)....... Ragazzi io mi riferivo al quadro sinottico C della circolare della 125/'13,dove espressamente c'è scritto Esclusione Del Personale In regime di Diritto Pubblico,e come hanno fatto altri l'anno scorso,e sono stati tacciati di ignoranza e altro,ho cercato di far capire realmente cosa significa....Personale in Regime di Diritto Pubblico....,tutto quà. Pinko Pallino e Sirya,sono stati i primi a spiegare la cosa,ma non c'è stato nulla da fare.Punto.

Da: x pifferaio 25/10/2014 18:45:36
alcune ordinanze tar sono favorevoli all'applicazione della dalia altre no, essendoci una visione eterogenea solo il cds o corte costituzionale puo' risolvere la diatriba sempre se qualcuno la solleva nel giudizio

Da: guardate che 25/10/2014 18:46:26
Scusa pifferaio magico, ma se leggi l'art. 3 Dlgs 165/2001 vedrai che quelle categorie sono in deroga all'art. 2 dello stesso decreto, ossia quando il rapporto di lavoro è già instaurato. Sono escluse da alcune parti della d'Alia, ma lo scorrimento non c'entra niente. Guarda il quadro sinottico C della stessa circolare, vedi che il personale in regime di diritto pubblico è escluso da alcuni commi della d'Alia, non dall'art. 4 comma 3, che è lo scorrimento. Poi, non credo che magistrati e avvocati di Stato abbiano sbagliato, non credi?

Da: X guarda che 25/10/2014 18:52:36
non bisogna guardare la circolare che è una mera guida
bisogna leggere la legge 125 del 2013

requisito a) concorso pubblico
requisito b) a tempo indeterminato
requisito c) immissione in servizio vincitori
requisito d) immissione in servizio idonei non vincitori
requisito e) se soddisfatti c e d si possono espletare nuovi concorsi pubblici a tempo indeterminato

Da: pifferaio magico x tutti 25/10/2014 18:57:55
Le ordinanze sono ordinanze,le sentenze sono sentenze,per adesso le sentenze sono tutte a sfavore dei ricorrenti;in quanto al quadro sinottico C,è solo un tuo convincimento,anche perchè lo stesso Minstro ha dichiarato che non vale per il Comparto e non solo lui,ho visto che qualcuno ha postato dei documenti ufficiali.Se vuoi convincere te stesso o altri,fai pure,il post 25/10/2014 17.39.51 l'ho estrapolato proprio dalla circolare.Buona serata.

Da: guardate che 25/10/2014 19:08:32
Infatti non sto dicendo che valga o no per il Comparto: se vai a leggerti le sentenze vedi che il pubbligo impiego non privatizzato non c'entra niente, gli danno torto pr altri motivi. E la parte di circolare che hai estrapolato non è riferita all'art. 4 comma 3 della d'Alia (scorrimento) ma ai commi successivi tipo mobilità etc. Poi non sto dicendo che valga o no, ma sto solo dicendo che il comparto pubblicistico ricade nell'obbligo di scorrimento, come è stato dimostrato dall'Avvocatura di Stato. Se poi al Comparto non si applica per altre ragioni è un altro discorso, ma non è per questo

Da: gis 25/10/2014 19:12:15
se la 125 vale o no non lo sanno neppure loro quantomeno questa è l'impressione... premesso che la legge o vale per tutti o per nessuno se mi sbaglio correggetemi, se sulla carta l'hanno applicata per i commissari pds di cosa stiamo parlando ancora? se riflessione è d'accordo in qualche modo bisogna far girare quel documento a chi di dovere per chiedere chiarimenti e dubito che possano dire di essersi sbagliati. riflessione cosa ne pensi?

Da: riflessionex 25/10/2014 19:25:35
Puoi postare il documento commissari-D'Alia?

Da: genitore inv 25/10/2014 20:09:07
2678- 2680 è il bilancio pluriennale per la legge di stabilità?

Da: riflessione. 25/10/2014 20:25:52
le cose stanno andando come staanno andando, ma ciò che ho detto riguardo alle cose è esattamente così. Personalmente gli attacchi a questo o quella cosa o attaccarsi a circolari varie credo sia profondamente regressivo per il discorso.

presto potremmo proporre emendamenti.
inutile attaccare sulla validità o meno della cosa.
basta notare il documento dossier 162 di nota al DDL riforma PA visibile sul sito del senato all'atto del senato 1577.

la definizione di PA è molto chiara. (amministrazioni statali......)

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 25/10/2014 20:33:38
Per studenteius 25/10/2014 18.21.55
gli atti prodromici al concorso per avvocato dello stato fanno riferimento al fatto che non ci sono idonei in graduatoria e pertanto ne chiedono l'autorizzazione a bandire un ulteriore concorso che è già stato pubblicato. Per cui si faceva riferimento alla DALIA"""

Mica è personale del Comparto, che arruola sulla base di leggi speciali...

E' un anno e più che tento di far comprendere come andrà a finire... la speranza è solo e soltanto in eventuali emendamenti che Riflessione & Co. riusciranno a portare in evidenza... diveramente, nessun altro INV avrà possibilità di essere arruolato/assunto.

Buona serata a tutti.

Da: pifferaio magico x tutti 25/10/2014 20:59:49
Da: riflessione. 25/10/2014 20.25.52
le cose stanno andando come staanno andando, ma ciò che ho detto riguardo alle cose è esattamente così. Personalmente gli attacchi a questo o quella cosa o attaccarsi a circolari varie credo sia profondamente regressivo per il discorso.

presto potremmo proporre emendamenti.
inutile attaccare sulla validità o meno della cosa.
basta notare il documento dossier 162 di nota al DDL riforma PA visibile sul sito del senato all'atto del senato 1577.

la definizione di PA è molto chiara. (amministrazioni statali......) Infatti è molto chiara,come viene specificato,ad Esclusione del Personale in Regime di Diritto Pubblico,e di detto Personale fa parte il Comparto,come richiamato nella 165/2001,e per questo richiamata in tutti i bandi del Comparto.Basta poco per capire,basta andare su google e digitare Personale in Regime di Diritto Pubblico,buona ricerca.

Da: genitore inv 25/10/2014 21:08:02
ho la sensazione che qualche emendamento sarà approvato.

Da: pifferaio magico x tutti 25/10/2014 21:16:38
Da: riflessione. 22/12/2013 23.18.45
La circolare quando esplicitamente poteva escludere il "Personale in regime di diritto pubblico" lo ha fatto.
Si vedano i commi di riferimento 1 e 2 e 3 quinquies dell'articolo 4.
Quando ha dovuto esprimere inclusione o esclusione del "personale in regime di diritto pubblico", al comma 3, dell'articolo 4, la circolare non lo ha fatto.
Ha utilizzato una dicitura diversa "alcune categorie di personale"
e sinceramente questo potrebbe anche non prevedere al proprio interno il "Personale che opera in regime di diritto pubblico".
Analizzando le cose:
"alcune categorie di personale"
"Personale che opera in regime di diritto pubblico"

sono due cose completamente diverse perchè il primo personale a cui mi riferisco quando affermo ciò è quello della scuola. Invece se voglio escludere il Comparto sicurezza o lo dico esplicitamente o altrimenti utilizzo la terminologia "Personale che opera in regime di diritto pubblico" che però include anche l'avvocatura dello stato, magistratura, carriera prefettizia ecc ecc....
Il tutto è possibile leggerlo nel punto 4 della circolare laddove nelle categorie che si escludono non compare il comparto sicurezza.
Con questo voglio dire che se si vuole interpretare la circolare in un modo restrittivo si lascia intendere che le alcune categorie di personale sono riferite al comparto sicurezza tra gli altri. Ma non è così. Signori. Lo sanno bene.
La maniera corretta di interpretare la circolare è quella di escludere l'alta formazione.
Ricordate il comma 3 bis che parla di mobnilità? bene si noti come si esclude il comparto di nostro interesse quando si vuole.
decreto legislativo 165 del 2001
Art. 34-bis.
Disposizioni in materia di mobilità del personale

1. Le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, con esclusione delle amministrazioni previste dall'articolo 3, comma 1, ivi compreso il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, prima di avviare le procedure di assunzione di personale, sono tenute a comunicare ai soggetti di cui all'articolo 34, commi 2 e 3, l'area, il livello e la sede di destinazione per i quali si intende bandire il concorso nonché, se necessario, le funzioni e le eventuali specifiche idoneità richieste.

Questo vi fa capire come si applichi.
Il problema della GdF viemne superato dal fatto che le proroghe questa legge le fa per tutti i settori e tutti i comparti. Quindi in presenza di graduatorie valide ormai la GdF non potra più bandire ma guardare alle proprie e se fa questo cosa applica? la 125 del 2013. Il comma 4 più del tre è esplicativo di chi debba rispettare lo scorrimento. Tutte. Se si pensa che la scuola ha criteri di scorrimento già propri.
Per quanto concerne i vfp hanno una normativa speciale (cosiddetta legge martino) che indica i criteri di utilizzo delle aliquote mediante decreto ministero della difesa,ma comunque quando tali aliquote (stiamo però parlando di esseri umani) rientrano in questo o quel comparto della difesa sono assoggettate
alle norme di quel Corpo. il quale corpo a sua volta viene regolato sì dall'obbligo di bandire annualmente , mas avendo gradfuatorie (fosse anche solo una) già espletate nel 2013 prorogate al 2016, dicevo, prima di bandire, deve (non più facoltà come da consiglio di Stato che lo stesso TAR ha riconosciuto però) deve deve deve verificare l'esistenza di graduatorie valide ed efficaci.

Io non sono un avvocato che dice questo per pubblicizzare altri o se stesso.
Ma posso dire con certezza ASSOLUTA che tutto quello che sta accadendo è IMPERIO delle amministrazioni. Non è una facoltà. nè altro. La facoltà la dava il CdS (anche se a me anche quello sembrava un mezzo obbligo tant'è vero che tutti i ricorsi dal 2011 in poi sono basati su quella Plenaria) ora la legge 125 che è legge ordinaria dello Stato che è fonte di primo grado come i decreti legislativi e decreti legge dello Stato non sostiuisce nè integra, ma rende OBBLIGATORIO un passaggio alle Amministrazione nel rispetto dei propri decreti attuativi....di verificare prima di bandire.
E' vero che un decreto legislativo non è stato modificato...questa legge ha solo dsancito l'obbligatorietà di scorrere prima di bandire. Almeno fino al 2016. dal 1 gennaio 2017,se un altyro governo non riproroga ulteriormente, possono bandire fregandosene delle graduatorie.

L'ijdizione di nuovi concorsi è illegittima, perchè non lo contempla la legge.
Ma mi puzza che se hanno fatto questa forzatura almeno in primo grado il TAR troverà motivazioni risibili cui appellarsi...
poi si andrà al CdS. Ma ti rendi conto di quello che hai scritto?Ed oggi,alla luce di tutti gli eventi avvenuti(compresi i concorsi)dici le stesse cose.

Da: pifferaio magico x tutti 25/10/2014 21:26:27
Da: riflessione.     25/10/2014 20.25.52
le cose stanno andando come staanno andando, ma ciò che ho detto riguardo alle cose è esattamente così. Personalmente gli attacchi a questo o quella cosa o attaccarsi a circolari varie credo sia profondamente regressivo per il discorso.

presto potremmo proporre emendamenti.
inutile attaccare sulla validità o meno della cosa.
basta notare il documento dossier 162 di nota al DDL riforma PA visibile sul sito del senato all'atto del senato 1577.

la definizione di PA è molto chiara. (amministrazioni statali......) Da: riflessione.     24/12/2013 16.19.37
Le norme generali sull'ordinamento del lavoro dei pubblici dipendenti non si applicano alle Forze armate così come sancito dall'art.3 del D. lgs 30 marzo 2001, n.165.
Pertanto, la proroga dell'efficacia delle graduatorie di cui alla citata L. n. 125/2013 non sembra trovare applicazione nei concorsi per le Forze armate.
La determinazione di indizione di nuove procedure concorsuali, anche in presenza di graduatorie efficaci risulta conforme alla regola tracciata dall'articolo 97 della Costituzione.
Si fa rilevare, altresì, che in relazione alle peculiari esigenze operative ed organizzative dell'Amministrazione, il reclutamento del personale militare esige l'attualità dell'accertamento dei requisiti di efficienza e di idoneità psicofisica e attitudinale, che lo scorrimento delle graduatorie per contro non potrebbe consentire.
Allo stesso tempo, un eventuale scorrimento delle graduatorie precluderebbe la possibilità di accesso ad altri potenziali aspiranti. Certo della sua comprensione auguro a lei e alla sua famiglia Buon Natale. Così ieri mi ha risposto il Ministro Mauro

se un ministro rispionde così ....vuol dire che difende chi è indifendibile o che ha preso il ministero con i pèunti del latte parmalat. perchè è impossibile pèerorare una causa con queste motivazioni.
al contrario se fosse capitato a noi di avere una ragione del genere avremmo già perso.    In quanto alle circolari,prima eri tu che ti attaccavi! Da: riflessione.     24/12/2013 16.20.59
Pertanto, la proroga dell'efficacia delle graduatorie di cui alla citata L. n. 125/2013 non sembra trovare applicazione nei concorsi per le Forze armate

Mauro si deve mettere d'accordo con la circolare che dice tutti i settori tutti i comparti

Da: riflessione. 25/10/2014 21:29:24
pifferaio magico x tutti

noto che prendi ad esempio tante cose che dico e scrivi qui dopo tanto tempo.
se le cose nel comparto stanno andando con un NI verso la 125 ...bhè su quello non posso farci nulla.

facciamo un gioco, a te le chiacchiere a me gli occhi per vedere le cose.

basta andare oltre non ti rispondo perchè argomento sterile.
se vuoi capire ,visto che stai provocando, capirai anche ciò che affermo.
se non vuoi capire.
a me, personalmente, me ne frega ben poco.

Saluto con affetto Pinko Pallino.

Da: IdoneoenodI 25/10/2014 21:34:13
Meglio svegliarsi, se qualcuno sta ancora sognando.
Non ci sarà nulla, non ci sono soldi nè volontà politica.
Se anche riflessione si ferma, è tutto dire...

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Da: pifferaio magico x tutti	25/10/2014 17:29:35
mi sembra un deja vu una fotocopia del forum dell'anno scorso, gli stessi post sulla famosa legge e circolare...d'alia per intenderci...,gli stessi attori che se la suonano e se la cantano,il primo attore che dopo i vari complimenti(altrui!!??) e le varie ciancerie ritorna con lo stesso ritornello....mi avete fatto commuovere e bla bla....il primo attore che l'anno scorso qualcuno gli faceva notare che nella circolare c'era scritto, Esclusione del Personale In Regime Di Diritto Pubblico,li prendeva a male parole. Poi sono usciti i concorsi ed è cascato il mondo...illegittimi,non lo possono fare e cose varie,bisogna ricorrere ed alcuni ci hanno creduto e l'hanno fatto,consigliati anche da avvocati,per carità non ho nulla contro di loro,fanno il proprio lavoro,però un avvocato aveva detto che non era consigliabile fare ricorso ma tantè non l'hanno preso sul serio,i cocorsi continuano ad uscire ma quelli di questo forum(ma quanti sono veramente?) aspettano gli emendamenti i vari commi inseriti all'ultimo secondo. si era resa obbligatorio la registrazione ma a qualcuno non gli andava bene,perchè perdeva la possibilità di suonarsela e cantarsela,ora che è libera già si nota quello che ho scritto.

Da: st	25/10/2014 17:34:56
Bene. Visto che abbiamo chiuso il discorso dicci cosa dobbiamo fare e come dobbiamo muoverci. Questo almeno potrai dircelo.

Da: pifferaio magico x tutti	25/10/2014 17:39:51
ah! mi ero dimenticato questo Da tale elemento si deduce l'esclusione, dalla platea dei destinatari delle procedure di reclutamento speciale transitorio e a regime (ex articolo 35, comma 3-bis, lettera a), del d.lgs n. 165 del 2001), del personale in regime di diritto pubblico attesa l'inapplicabilità al suddetto personale del regime normativo previsto per il settore privato e quindi del citato d.lgs. 368/2001, nonché in considerazione del fatto che il reclutamento ordinario di tale personale trova disciplina in disposizioni speciali inserite in un sistema complesso che risponde ad esigenze organizzative, di tipo gestionale e funzionale e a percorsi specifici di sviluppo di carriera.

Da: x pifferaio	25/10/2014 17:42:07
tu fai le prediche agli altri ma non è che tu ti sia registrato quando la stessa è divenuta obbligatoria per intervenire nella discussione

Da: nic	25/10/2014 17:42:25
non sapremo i motivi di Riflessione ma se ha deciso di tirare i remi in barca c saranno motivi seri. Era uno dei più attivi di questo forum ed è strano che rinunci ora.Ciò significa che è finita per tutti, anche per noi 769

Da: guardate che	25/10/2014 17:50:16
Solo una precisazione: l'esclusione del comparto di diritto pubblico, come riportata sopra, non è riferita allo scorrimento delle graduatorie, ma alla d'Alia art. 4 commi 6 e seguenti. Il Comparto non è esonerato perché in regime di diritto pubblico, ma per alcune normative di settore che sarebbero ostative. Il fatto del personale in regime di diritto pubblico non c'entra, infatti l'Avvocatura dello Stato, che difende i nostri avversari in giudizio, la d'Alia la applica eccome. Lo stesso la magistratura, se controllate il bando.

Da: pifferaio magico x tutti	25/10/2014 17:59:11
X guardate che ,di cosa stiamo parlando? L'italiano è una lingua sconosciuta? Secondo quanto previsto dall'art.3 (Personale in regime di diritto pubblico) del d.lgs.165/2001, (che ha modificato il d.lgs.29/1993), alcune categorie di pubblici dipendenti però non sono state coinvolte dal processo privatistico. Queste categorie sono: "magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia", come si legge dal testo dell'art. 3.......

Da: ...................................	25/10/2014 18:02:19
lasciate stare, non c'è più speranza per nessuno.

Da: studenteius	25/10/2014 18:21:53
gli atti prodromici al concorso per avvocato dello stato fanno riferimento al fatto che non ci sono idonei in graduatoria e pertanto ne chiedono l'autorizzazione a bandire un ulteriore concorso che è già stato pubblicato. Per cui si faceva riferimento alla DALIA

Da: studenteius	25/10/2014 18:21:55
gli atti prodromici al concorso per avvocato dello stato fanno riferimento al fatto che non ci sono idonei in graduatoria e pertanto ne chiedono l'autorizzazione a bandire un ulteriore concorso che è già stato pubblicato. Per cui si faceva riferimento alla DALIA

Da: studenteius	25/10/2014 18:23:47
la circolare sulla d'alia è in contrasto con la legge stessa. Su ogni manuale di amministrativo è riportato che le circolari non sono fonti del diritto e non possono essere in contrasto con il tenore letterale della legge a cui si riferiscono

Da: studenteius	25/10/2014 18:25:18
concorso carriera diplomatica - non c'è stato scorrimento motivo per cui molti politici con interrogazioni hanno evidenziato la problematica

Da: pifferaio magico x tutti	25/10/2014 18:35:03
........Questo vuol dire che se parliamo di pubblico impiego privatizzato (teniamo fuori il personale in regime di diritto pubblico, ad esempio forze armate, corpi di polizia, magistrati, carriera prefettizia e diplomatica, docenti universitari)....... Ragazzi io mi riferivo al quadro sinottico C della circolare della 125/'13,dove espressamente c'è scritto Esclusione Del Personale In regime di Diritto Pubblico,e come hanno fatto altri l'anno scorso,e sono stati tacciati di ignoranza e altro,ho cercato di far capire realmente cosa significa....Personale in Regime di Diritto Pubblico....,tutto quà. Pinko Pallino e Sirya,sono stati i primi a spiegare la cosa,ma non c'è stato nulla da fare.Punto.

Da: x pifferaio	25/10/2014 18:45:36
alcune ordinanze tar sono favorevoli all'applicazione della dalia altre no, essendoci una visione eterogenea solo il cds o corte costituzionale puo' risolvere la diatriba sempre se qualcuno la solleva nel giudizio

Da: guardate che	25/10/2014 18:46:26
Scusa pifferaio magico, ma se leggi l'art. 3 Dlgs 165/2001 vedrai che quelle categorie sono in deroga all'art. 2 dello stesso decreto, ossia quando il rapporto di lavoro è già instaurato. Sono escluse da alcune parti della d'Alia, ma lo scorrimento non c'entra niente. Guarda il quadro sinottico C della stessa circolare, vedi che il personale in regime di diritto pubblico è escluso da alcuni commi della d'Alia, non dall'art. 4 comma 3, che è lo scorrimento. Poi, non credo che magistrati e avvocati di Stato abbiano sbagliato, non credi?

Da: X guarda che	25/10/2014 18:52:36
non bisogna guardare la circolare che è una mera guida bisogna leggere la legge 125 del 2013 requisito a) concorso pubblico requisito b) a tempo indeterminato requisito c) immissione in servizio vincitori requisito d) immissione in servizio idonei non vincitori requisito e) se soddisfatti c e d si possono espletare nuovi concorsi pubblici a tempo indeterminato

Da: pifferaio magico x tutti	25/10/2014 18:57:55
Le ordinanze sono ordinanze,le sentenze sono sentenze,per adesso le sentenze sono tutte a sfavore dei ricorrenti;in quanto al quadro sinottico C,è solo un tuo convincimento,anche perchè lo stesso Minstro ha dichiarato che non vale per il Comparto e non solo lui,ho visto che qualcuno ha postato dei documenti ufficiali.Se vuoi convincere te stesso o altri,fai pure,il post 25/10/2014 17.39.51 l'ho estrapolato proprio dalla circolare.Buona serata.

Da: guardate che	25/10/2014 19:08:32
Infatti non sto dicendo che valga o no per il Comparto: se vai a leggerti le sentenze vedi che il pubbligo impiego non privatizzato non c'entra niente, gli danno torto pr altri motivi. E la parte di circolare che hai estrapolato non è riferita all'art. 4 comma 3 della d'Alia (scorrimento) ma ai commi successivi tipo mobilità etc. Poi non sto dicendo che valga o no, ma sto solo dicendo che il comparto pubblicistico ricade nell'obbligo di scorrimento, come è stato dimostrato dall'Avvocatura di Stato. Se poi al Comparto non si applica per altre ragioni è un altro discorso, ma non è per questo

Da: gis	25/10/2014 19:12:15
se la 125 vale o no non lo sanno neppure loro quantomeno questa è l'impressione... premesso che la legge o vale per tutti o per nessuno se mi sbaglio correggetemi, se sulla carta l'hanno applicata per i commissari pds di cosa stiamo parlando ancora? se riflessione è d'accordo in qualche modo bisogna far girare quel documento a chi di dovere per chiedere chiarimenti e dubito che possano dire di essersi sbagliati. riflessione cosa ne pensi?

Da: riflessionex	25/10/2014 19:25:35
Puoi postare il documento commissari-D'Alia?

Da: genitore inv	25/10/2014 20:09:07
2678- 2680 è il bilancio pluriennale per la legge di stabilità?

Da: riflessione.	25/10/2014 20:25:52
le cose stanno andando come staanno andando, ma ciò che ho detto riguardo alle cose è esattamente così. Personalmente gli attacchi a questo o quella cosa o attaccarsi a circolari varie credo sia profondamente regressivo per il discorso. presto potremmo proporre emendamenti. inutile attaccare sulla validità o meno della cosa. basta notare il documento dossier 162 di nota al DDL riforma PA visibile sul sito del senato all'atto del senato 1577. la definizione di PA è molto chiara. (amministrazioni statali......)

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	25/10/2014 20:33:38
Per studenteius 25/10/2014 18.21.55 gli atti prodromici al concorso per avvocato dello stato fanno riferimento al fatto che non ci sono idonei in graduatoria e pertanto ne chiedono l'autorizzazione a bandire un ulteriore concorso che è già stato pubblicato. Per cui si faceva riferimento alla DALIA""" Mica è personale del Comparto, che arruola sulla base di leggi speciali... E' un anno e più che tento di far comprendere come andrà a finire... la speranza è solo e soltanto in eventuali emendamenti che Riflessione & Co. riusciranno a portare in evidenza... diveramente, nessun altro INV avrà possibilità di essere arruolato/assunto. Buona serata a tutti.

Da: pifferaio magico x tutti	25/10/2014 20:59:49
Da: riflessione. 25/10/2014 20.25.52 le cose stanno andando come staanno andando, ma ciò che ho detto riguardo alle cose è esattamente così. Personalmente gli attacchi a questo o quella cosa o attaccarsi a circolari varie credo sia profondamente regressivo per il discorso. presto potremmo proporre emendamenti. inutile attaccare sulla validità o meno della cosa. basta notare il documento dossier 162 di nota al DDL riforma PA visibile sul sito del senato all'atto del senato 1577. la definizione di PA è molto chiara. (amministrazioni statali......) Infatti è molto chiara,come viene specificato,ad Esclusione del Personale in Regime di Diritto Pubblico,e di detto Personale fa parte il Comparto,come richiamato nella 165/2001,e per questo richiamata in tutti i bandi del Comparto.Basta poco per capire,basta andare su google e digitare Personale in Regime di Diritto Pubblico,buona ricerca.

Da: genitore inv	25/10/2014 21:08:02
ho la sensazione che qualche emendamento sarà approvato.

Da: pifferaio magico x tutti	25/10/2014 21:16:38
Da: riflessione. 22/12/2013 23.18.45 La circolare quando esplicitamente poteva escludere il "Personale in regime di diritto pubblico" lo ha fatto. Si vedano i commi di riferimento 1 e 2 e 3 quinquies dell'articolo 4. Quando ha dovuto esprimere inclusione o esclusione del "personale in regime di diritto pubblico", al comma 3, dell'articolo 4, la circolare non lo ha fatto. Ha utilizzato una dicitura diversa "alcune categorie di personale" e sinceramente questo potrebbe anche non prevedere al proprio interno il "Personale che opera in regime di diritto pubblico". Analizzando le cose: "alcune categorie di personale" "Personale che opera in regime di diritto pubblico" sono due cose completamente diverse perchè il primo personale a cui mi riferisco quando affermo ciò è quello della scuola. Invece se voglio escludere il Comparto sicurezza o lo dico esplicitamente o altrimenti utilizzo la terminologia "Personale che opera in regime di diritto pubblico" che però include anche l'avvocatura dello stato, magistratura, carriera prefettizia ecc ecc.... Il tutto è possibile leggerlo nel punto 4 della circolare laddove nelle categorie che si escludono non compare il comparto sicurezza. Con questo voglio dire che se si vuole interpretare la circolare in un modo restrittivo si lascia intendere che le alcune categorie di personale sono riferite al comparto sicurezza tra gli altri. Ma non è così. Signori. Lo sanno bene. La maniera corretta di interpretare la circolare è quella di escludere l'alta formazione. Ricordate il comma 3 bis che parla di mobnilità? bene si noti come si esclude il comparto di nostro interesse quando si vuole. decreto legislativo 165 del 2001 Art. 34-bis. Disposizioni in materia di mobilità del personale 1. Le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, con esclusione delle amministrazioni previste dall'articolo 3, comma 1, ivi compreso il Corpo nazionale dei vigili del fuoco, prima di avviare le procedure di assunzione di personale, sono tenute a comunicare ai soggetti di cui all'articolo 34, commi 2 e 3, l'area, il livello e la sede di destinazione per i quali si intende bandire il concorso nonché, se necessario, le funzioni e le eventuali specifiche idoneità richieste. Questo vi fa capire come si applichi. Il problema della GdF viemne superato dal fatto che le proroghe questa legge le fa per tutti i settori e tutti i comparti. Quindi in presenza di graduatorie valide ormai la GdF non potra più bandire ma guardare alle proprie e se fa questo cosa applica? la 125 del 2013. Il comma 4 più del tre è esplicativo di chi debba rispettare lo scorrimento. Tutte. Se si pensa che la scuola ha criteri di scorrimento già propri. Per quanto concerne i vfp hanno una normativa speciale (cosiddetta legge martino) che indica i criteri di utilizzo delle aliquote mediante decreto ministero della difesa,ma comunque quando tali aliquote (stiamo però parlando di esseri umani) rientrano in questo o quel comparto della difesa sono assoggettate alle norme di quel Corpo. il quale corpo a sua volta viene regolato sì dall'obbligo di bandire annualmente , mas avendo gradfuatorie (fosse anche solo una) già espletate nel 2013 prorogate al 2016, dicevo, prima di bandire, deve (non più facoltà come da consiglio di Stato che lo stesso TAR ha riconosciuto però) deve deve deve verificare l'esistenza di graduatorie valide ed efficaci. Io non sono un avvocato che dice questo per pubblicizzare altri o se stesso. Ma posso dire con certezza ASSOLUTA che tutto quello che sta accadendo è IMPERIO delle amministrazioni. Non è una facoltà. nè altro. La facoltà la dava il CdS (anche se a me anche quello sembrava un mezzo obbligo tant'è vero che tutti i ricorsi dal 2011 in poi sono basati su quella Plenaria) ora la legge 125 che è legge ordinaria dello Stato che è fonte di primo grado come i decreti legislativi e decreti legge dello Stato non sostiuisce nè integra, ma rende OBBLIGATORIO un passaggio alle Amministrazione nel rispetto dei propri decreti attuativi....di verificare prima di bandire. E' vero che un decreto legislativo non è stato modificato...questa legge ha solo dsancito l'obbligatorietà di scorrere prima di bandire. Almeno fino al 2016. dal 1 gennaio 2017,se un altyro governo non riproroga ulteriormente, possono bandire fregandosene delle graduatorie. L'ijdizione di nuovi concorsi è illegittima, perchè non lo contempla la legge. Ma mi puzza che se hanno fatto questa forzatura almeno in primo grado il TAR troverà motivazioni risibili cui appellarsi... poi si andrà al CdS. Ma ti rendi conto di quello che hai scritto?Ed oggi,alla luce di tutti gli eventi avvenuti(compresi i concorsi)dici le stesse cose.

Da: pifferaio magico x tutti	25/10/2014 21:26:27
Da: riflessione. 25/10/2014 20.25.52 le cose stanno andando come staanno andando, ma ciò che ho detto riguardo alle cose è esattamente così. Personalmente gli attacchi a questo o quella cosa o attaccarsi a circolari varie credo sia profondamente regressivo per il discorso. presto potremmo proporre emendamenti. inutile attaccare sulla validità o meno della cosa. basta notare il documento dossier 162 di nota al DDL riforma PA visibile sul sito del senato all'atto del senato 1577. la definizione di PA è molto chiara. (amministrazioni statali......) Da: riflessione. 24/12/2013 16.19.37 Le norme generali sull'ordinamento del lavoro dei pubblici dipendenti non si applicano alle Forze armate così come sancito dall'art.3 del D. lgs 30 marzo 2001, n.165. Pertanto, la proroga dell'efficacia delle graduatorie di cui alla citata L. n. 125/2013 non sembra trovare applicazione nei concorsi per le Forze armate. La determinazione di indizione di nuove procedure concorsuali, anche in presenza di graduatorie efficaci risulta conforme alla regola tracciata dall'articolo 97 della Costituzione. Si fa rilevare, altresì, che in relazione alle peculiari esigenze operative ed organizzative dell'Amministrazione, il reclutamento del personale militare esige l'attualità dell'accertamento dei requisiti di efficienza e di idoneità psicofisica e attitudinale, che lo scorrimento delle graduatorie per contro non potrebbe consentire. Allo stesso tempo, un eventuale scorrimento delle graduatorie precluderebbe la possibilità di accesso ad altri potenziali aspiranti. Certo della sua comprensione auguro a lei e alla sua famiglia Buon Natale. Così ieri mi ha risposto il Ministro Mauro se un ministro rispionde così ....vuol dire che difende chi è indifendibile o che ha preso il ministero con i pèunti del latte parmalat. perchè è impossibile pèerorare una causa con queste motivazioni. al contrario se fosse capitato a noi di avere una ragione del genere avremmo già perso. In quanto alle circolari,prima eri tu che ti attaccavi! Da: riflessione. 24/12/2013 16.20.59 Pertanto, la proroga dell'efficacia delle graduatorie di cui alla citata L. n. 125/2013 non sembra trovare applicazione nei concorsi per le Forze armate Mauro si deve mettere d'accordo con la circolare che dice tutti i settori tutti i comparti

Da: riflessione.	25/10/2014 21:29:24
pifferaio magico x tutti noto che prendi ad esempio tante cose che dico e scrivi qui dopo tanto tempo. se le cose nel comparto stanno andando con un NI verso la 125 ...bhè su quello non posso farci nulla. facciamo un gioco, a te le chiacchiere a me gli occhi per vedere le cose. basta andare oltre non ti rispondo perchè argomento sterile. se vuoi capire ,visto che stai provocando, capirai anche ciò che affermo. se non vuoi capire. a me, personalmente, me ne frega ben poco. Saluto con affetto Pinko Pallino.

Da: IdoneoenodI	25/10/2014 21:34:13
Meglio svegliarsi, se qualcuno sta ancora sognando. Non ci sarà nulla, non ci sono soldi nè volontà politica. Se anche riflessione si ferma, è tutto dire...