Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: riflessione. 22/10/2014 17:54:20
concordo con te Mitos,
invito tutti gli utenti a registrarsi e scrivere qui sul forum

Da: aspettando lo scorrimento 22/10/2014 18:06:22
riflessione organizziamoci per andare a roma e far sentire la nostra voce.

Da: riflessione. 22/10/2014 18:07:27
ci sono.
dobbiamo incontrare quelle persone di cui abbiamo parlato. se qualcuno ha contatti personali ancora meglio.

Da: aspettando lo scorrimento 22/10/2014 18:08:53
io contatti personali non ne ho.Posso,comunque partecipare e spostarmi a roma.

Da: riflessione. 22/10/2014 18:10:35
ok. era un invito a chi ci leggesse. sperando che intervengano qui anche da registrati

Da: riflessione. 22/10/2014 18:16:10
dobbiamo giocarci la carta emendamenti. per rientrare.

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Da: gael
Reputazione utente: +49 22/10/2014 18:20:40
lo scrivo anche qua in caso qualcuno potesse darmi conferme, è vero che potrebbe uscire un concorso allievi cc? o è una bufala?

Da: nonnomoderno 22/10/2014 18:38:29
Riflessione ti organizzo un bel weekend romantico per me e te,destinazione:Tar del Lazio!!

Da: silver 22/10/2014 18:41:50
Buonasera a tutti.
Ciao vecchio nonno moderno :)

Da: IFG@ 22/10/2014 19:18:48
Buonasera a tutti e ben ritrovati a nonnomoderto e sopratutto a silver, è un piacere rincontrarvi quì, ci voleva Gis per rendere di nuovo il forum frequentabile

Da: nonnomoderno 22/10/2014 19:57:09
in effetti io scrivo perchè mi manca Gis

Da: martino90 22/10/2014 20:06:22
Da: gael 22/10/2014 18.20.40
lo scrivo anche qua in caso qualcuno potesse darmi conferme, è vero che potrebbe uscire un concorso allievi cc? o è una bufala?

non mi sorprenderebbe se facessero ciò.. visto che la stabilità 2015 che ancora deve essere firmata dal Presidente prevede in pratica un anno senza assunzioni per il ruolo truppa

Da: vipiteno 22/10/2014 22:05:07
ciao, io sono con voi per qualsiasi iniziativa di gruppo per un eventuale ricorso x 4ist cc. tuttavia sono fisicamente bloccato presso il mio reggimento nell'attività "casta". tuttavia spero tanto in un eventuale proroga riguardo alla validità delle graduatorie. forza ragazzi, teniamo duro!!!!!

Da: Mitos2
Reputazione utente: +852 23/10/2014 10:17:38
Questo l'ho estrapolato in una legge (no il COM) che viene richiamata in tutti i bandi,anche perchè sono obbligati a citarla(lo dice la legge),per questo motivo dico sempre di leggere attentamente il bando e le leggi riportate : 7. Le graduatorie dei vincitori rimangono efficaci per un termine di diciotto mesi dalla data della sopracitata pubblicazione per eventuali coperture di posti per i quali il concorso è stato bandito e che successivamente ed entro tale data dovessero rendersi disponibili....... ......rendersi disponibili......,ovvero i classici 20 giorni,termine indicato dall'Amministrazione che bandisce.

Da: Mitos2
Reputazione utente: +852 23/10/2014 10:28:18
2. Le pubbliche amministrazioni comunicano alla Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della funzione pubblica, il numero dei candidati vincitori assunti ed eventuali modifiche nell'arco dei diciotto mesi di validità della graduatoria di cui all'articolo 15, comma 7.

Da: Mitos2
Reputazione utente: +852 23/10/2014 10:44:52
Quindi come l'interpreto io,per legge la graduatoria vale 18 mesi solo per eventuale proroga (che nel caso del 4 IST è ancora possibile),20 giorni,in questo caso per l'Arma che bandisce,magari altri Enti mettono,per esempio....per i primi 30-50-70 giorni....,per eventuale rinunce/esclusioni; in tutti i modi è facoltà dell'Ente che bandisce stabilire per organizzazione propria,il tempo per le varie rinunce/esclusioni.

Da: Gis. 23/10/2014 11:02:17
saluto tutti 1ist è meglio che non mi provocate....;) nonno che ti devo dire mi limito a leggere. il mio timore rientrato era quello del blocco concorsi poi sono cambiete le cose e ci speravo molto in quegli emendamenti specie in quello di rosato e fiano ho mandato pure mail, ma nonostante i numeri c'erano il relatore non ha potuto nulla o quasi...non so chi è il poltico a cui riflessione fa riferimento e ha dato il documento però ho capito che mandare mail e incalzarli su fb o tw è come fargli il solletico... se invece come hanno scritto altri facciamo girare il documento e se possibile anche la lettera di riflessione dei commissari pds con tanto di photoshop..ai mass media i quali farebbero anche uno scoop sugli sperchi e la non appplicazione di una legge (ne hanno fatti per molto meno) allora forse si che gli verrebbe il rosso in faccia..ne dubito ma ci sono possibilità. punterei piu sulle iene per chi le segue filippo roma è il piu adatto che gli altri programmi citati, ormai a noi non rispondono piu ma se gli metti microfono e telecamera diventa piu difficile prendere per il culo NON VOLETE SOSTENERE RIFLESSIONE REGISTRATEVI TUTTI I PAPA' DOVE SONO FINITI? DAI REGISTRATEVI

Da: padre INV 23/10/2014 12:11:31
teneteci informati...

pronti ad agire x il meglio.. x i ns figli

Da: silver 23/10/2014 12:33:09
Buongiorno a tutti e pure a gis che in fondo è bravo

Da: padre INV 23/10/2014 12:37:01
chi di voi ha novità???

Da: aspettando lo scorrimento 23/10/2014 14:09:46
ho notato una cosa:da quando l'accesso e' riservato ai soli registrati non scrive piu' nessuno in questa discussione

Da: leon99 23/10/2014 18:08:28
Erano solo provocatori.
Quindi volevo sapere ...per i ragazzi del 4ist non c'è più nulla da fare?

Da: Mitos2
Reputazione utente: +852 23/10/2014 18:15:28
leon99,li hai letti i miei post sopra?

Da: IFG@ 23/10/2014 20:45:40
Silvia Pispico

Sto programmando la giornata di domani, in quanto insieme ad una delegazione di idonei in soprannumero della Guardia di Finanza, stiamo andando a Roma presso Montecitorio ad un tavolo tecnico che si terrà con il consigliere giuridico dell'on.Boccia, per discutere della problematica dello scorrimento delle graduatorie esistenti per una maggiore sicurezza a costo zero per lo Stato Italiano. CHIEDERO' FORMALMENTE DI SANARE LE DISPARITA' TRA LE FORZE DELL'ORDINE! Inoltre, sabato mattina sarò a Bari ad un incontro dove si potrà partecipare per dare delle idee per la destra di domani. Il giorno 28 del corrente mese sarò con i ragazzi a manifestare in Piazza Montecitorio dalle ore 10 per chiedere lo scorrimento. Perchè insieme Dobbiamo Vincere, NON VOGLIAMO IL SILENZIO DIPLOMATICO! Tutto questo avverrà contando solo ed esclusivamente sulle proprie energie e proprie forze. Buona giornata a tutti.

Da: aspettando lo scorrimento 23/10/2014 21:19:45
ragazzi postate l'indirizzo mail di Silvia Pispico? grazie

Da: IFG@ 23/10/2014 22:08:13
l'appuntamento che era previsto per domani è stato spostato a lunedì mattina alle ore 9.

per aspettando lo scorrimento
la mail della Pispico non la conosco ma se vuoi puoi chiedergli l'amicizia su fb

Da: nik8918 23/10/2014 22:53:41
Salve ragazzi...sono un nuovo idoneo nn vincitore di quest'anno ad allievi marescialli ho deciso di partecipare a sto forum per capire un pò se ci potrebbe essere una modifica della legge

Da: acroteleuzia 23/10/2014 22:59:04
Legislatura 17ª - Aula - Resoconto stenografico della seduta n. 271 del 26/06/2014

PEZZOPANE - Ai Ministri dell'interno e per la semplificazione e la pubblica amministrazione - Premesso che:
il 29 novembre 2013 è stata pubblicata la graduatoria finale di merito del concorso per 964 allievi agenti della Polizia di Stato;
il 13 dicembre la graduatoria è stata rettificata aumentando di 119 unità le posizioni utili che da 964 sono passate a 1.083;
il bando di concorso, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 26 marzo 2013, prevedeva che una parte dei vincitori sarebbe stata inviata direttamente ai corsi di formazione, mentre un'altra sarebbe andata a comporre la cosiddetta seconda aliquota, cioè i vincitori di concorso destinati al servizio come volontari in ferma quadriennale nelle forze armate, con successivo passaggio nella Polizia;
le due predette sono state ripartite dal n. 1 al n. 923 la prima, dal n. 924 al n. 1.083 la seconda, i restanti candidati dalla posizione 1.084 alla posizione 1.597 dichiarati idonei non vincitori;
al momento, pertanto, esistono 672 unità (160 vincitori in seconda aliquota e 512 idonei non vincitori) potenzialmente disponibili ad un'assunzione immediata;
il ministro dell'interno Angelino Alfano, durante la presentazione del protocollo "Milano Expo 2015-Mafia free ", annunciò lo sblocco del turnover delle forze dell'ordine dichiarando �«che subirà una deroga del 55 per cento�», per �«incrementare la presenza di Forze dell'ordine in vista dell'Esposizione universale�»;
il decreto-legge n. 101 del 2013, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 125 del 2013 (cosiddetta legge D'Alia, Ministro pro tempore per la pubblica amministrazione e la semplificazione) ha confermato una serie di disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni;
in adunanza plenaria, il Consiglio di Stato ha dedotto, nella sentenza n. 14 del 2011, che �«la decisione di "scorrimento", poiché rappresenta un possibile e fisiologico sviluppo delle stessa procedura concorsuale, attuativo dei principi costituzionali, non può essere collocata su un piano diverso e contrapposto rispetto alla determinazione di indizione di un nuovo concorso�»;
in relazione alle procedure di reclutamento nelle pubbliche amministrazioni, la legge n. 165 del 2001 prescrive, all'art. 35, comma 3, lettera a), �«modalità di svolgimento che garantiscano l'imparzialità e assicurino economicità e celerità di espletamento�»;
in data 8 aprile 2014, durante la seduta pubblica n. 225 dell'Aula del Senato, il Sottosegretario di Stato per la difesa on. Domenico Rossi, dando parere conforme a quello dei relatori, ha accolto come raccomandazione gli ordini del giorno 9-00733-001, 9-00733-002, 9-00733-003 impegnando così il Governo a risolvere il problema;
in data 22 aprile 2014, l'ufficio per le relazioni sindacali del Ministero dell'interno ha emanato un documento con numero di protocollo 001301/2014 col quale esplicita i motivi per i quali sarebbe inapplicabile il decreto-legge n. 101 del 2013 alla fattispecie e pertanto l'impossibilità di procedere allo scorrimento della graduatoria;
le motivazioni giuridiche contenute in tale documento fanno riferimento alla sentenza del Consiglio di Stato n. 100/2014 del 14 gennaio 2014, il quale si era espresso in merito ad un ricorso non basato sulla legge D'Alia, pertanto ad una giurisprudenza precedente alla conversione del decreto stesso. Prima della legge D'Alia non vi era un diritto soggettivo degli idonei all'assunzione e l'amministrazione aveva un'ampia discrezionalità. Con essa invece questa discrezionalità decade e l'assorbimento degli idonei nelle graduatorie vigenti diventa un dovere per le pubbliche amministrazioni ed un diritto soggettivo inderogabile per gli idonei e vincitori di concorso;
ancora, con il decreto legislativo n. 8 del 2014 e la successiva nota del 4 marzo 2014 il Ministero della difesa e lo Stato maggiore della difesa hanno espressamente dichiarato di non aver più bisogno di personale VFP4 in leasing nelle forze armate poiché non risultano disponibili adeguate risorse economiche per l'immissione in ruolo. Pertanto non si comprende in che modo la mancata assunzione nelle forze armate di queste 160 persone possa essere la causa ostativa allo scorrimento;
considerato che:
a giudizio dell'interrogante, l'eventuale diatriba sui cavilli giuridici e sul campo d'applicazione della legge D'Alia potrebbe essere facilmente superata effettuando, mediante decreto, una rettifica della graduatoria finale di merito, così come già avvenuto in data 13 dicembre 2013, per un ampliamento di posti messi a concorso da 964 a 1.083. Quindi rettificare ed ampliare nuovamente la graduatoria da 1.083 posti a 1.597 e dichiarare vincitori in prima aliquota tutti i candidati dalla posizione n. 1 alla posizione n. 1.436 e dichiarare vincitori in seconda aliquota coloro che si sono classificati tra la posizione n. 1.437 alla posizione n. 1.597. In questo modo non verrebbe violato il decreto legislativo n. 66 del 2010, art. 2199 (è bene ricordare che quello enunciato nel documento del Ministero non è aggiornato secondo le modifiche subite di recente mediante il decreto legislativo n. 8 del 2014), non ci sarebbe in ogni caso discussione alcuna sull'applicabilità della legge D'Alia al comparto e sarebbero garantiti i principi di meritocrazia e costituzionalità nonché i principi di economicità, speditezza ed efficienza dell'azione amministrativa, sanciti dal codice del processo amministrativo di cui al decreto legislativo n. 104 del 2010 e dalla Costituzione della Repubblica italiana;
le unità attualmente disponibili sono le uniche che al momento a non necessitare di visite mediche di controllo e/o di visite mediche di attualizzazione delle idoneità precedentemente acquisite. Sono le uniche che se avviate ai corsi entro giugno sarebbero disponibili per Expo 2015. Viceversa, i futuri vincitori del concorso bandito a marzo, non saranno disponibili prima dell'autunno 2015 quindi ad Expo ultimato;
inoltre, considerato che:
con il decreto n. 16 del 14-3-2012 CC del 2 gennaio 2014, il comandante generale dell'Arma dei Carabinieri ha avviato una procedura per il reclutamento di 763 allievi carabinieri effettivi, mediante lo scorrimento della graduatoria finale di merito del concorso del 2012, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 4a serie speciale n. 15 del 24 febbraio 2012. Tale graduatoria è stata esaurita, assumendo non solo i vincitori non ancora assunti, ma anche gli idonei all'epoca non vincitori. Il concorso ha le stesse identiche modalità del concorso dei carabinieri appena citato;
nella Gazzetta Ufficiale 4a serie speciale "Concorsi ed esami" del 14 marzo 2014 è stato pubblicato il bando di concorso per titoli ed esami per il reclutamento di 650 allievi agenti della Polizia di Stato riservato, ai sensi dell'articolo 2199, comma 1, del decreto legislativo n. 66 del 2010;
per quanto risulta all'interrogante, l'indizione di tale nuovo concorso è illegittima per violazione dell'articolo 4, comma 3, del citato decreto D'Alia, decreto-legge n. 101 del 2013, �«Disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego�». Esso, infatti, ha disciplinato con disposizioni inderogabili il reclutamento e l'utilizzo delle graduatorie degli idonei dei precedenti concorsi. Nel fare ciò, ha ampliato e reso inderogabile il già stringente principio giurisprudenziale secondo cui lo scorrimento delle graduatorie ancora efficaci avrebbe dovuto rappresentare la regola, mentre l'indizione del nuovo concorso l'eccezione (adunanza plenaria del Consiglio di Stato, sentenza 28 luglio 2011, n. 14);
nella sentenza n. 100/2014, il Consiglio di Stato (così come nel documento dell'Ufficio per le relazioni sindacali del Ministero dell'interno) a giudizio dell'interrogante ha sorprendentemente ritenuto �«contraddittoria e illogica�» la soluzione adottata dal TAR Lazio (n. 7482/2013) in quanto avrebbe determinato un asserito improprio scavalcamento da parte dei ricorrenti �«rispetto ad altri candidati meglio collocati nella stessa graduatoria, i quali avrebbero dovuto beneficiare prioritariamente della preferenza accordata dal TAR allo scorrimento della precedente graduatoria rispetto all'indizione di un nuovo concorso�». Tale osservazione stupisce perché, per suo tramite, il giudice di appello pare meravigliarsi del fatto che una decisione giudiziale porti beneficio solo a chi ha agito in giudizio, facendo ogni sentenza stato (solo) fra le parti. I bandi di concorso oggetto di quel giudizio erano stati impugnati solo da taluni candidati ed erano invece stati accettati dagli altri, onde era fisiologico che l'esito positivo del ricorso al TAR beneficiasse i soli ricorrenti e non anche coloro che al provvedimento lesivo avevano espresso acquiescenza;
secondo il Consiglio di Stato ed il Ministero dell'interno, poi, la sentenza del TAR Lazio n. 7842/2013 non aveva adeguatamente considerato la speciale disciplina prevista per i concorsi di polizia ed in particolare la previsione dell'ordinaria cadenza annuale del concorso stesso asseritamente imposto dall'articolo 2199 del decreto legislativo n. 66 del 2010. Secondo il giudice di appello, quindi, sarebbero ricorsi i presupposti richiesti dalla sentenza dell'adunanza plenaria del Consiglio di Stato n. 14/2011, che, al punto 51, prevede come specifico caso di esenzione dall'obbligo di scorrimento, e dunque anche dall'obbligo di motivazione del mancato ricorso allo scorrimento, la previsione del concorso e quindi anche della sua cadenza temporale ad opera di una norma di legge. Anche tale considerazione non convince, atteso che l'articolo 2199 del decreto legislativo n. 66 del 2010 semplicemente impone l'incremento annuale delle forze di polizia, in base ai �«posti messi annualmente a concorso�», senza, con ciò, imporre l'indizione di una nuova selezione ogni anno, ma semplicemente lasciando all'amministrazione di decidere in ordine al modus procedendi. In altre parole, l'obbligatorio incremento annuale delle forze di polizia ben può essere espletata attingendo (appunto annualmente) dalle pregresse graduatorie ancora vigenti. Ciò, peraltro, ha fatto il comandante generale dell'Arma dei carabinieri che, con il citato decreto, ha avviato la procedura per il reclutamento di 763 allievi carabinieri effettivi mediante lo scorrimento della graduatoria finale di merito del solo concorso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 4a serie speciale n. 15 del 24 febbraio 2012;
i 160 vincitori in seconda aliquota, al momento, non hanno firmato alcun documento che li vincoli alle forze armate né sono stati avviati ai rispettivi corsi;
in conclusione il Dipartimento della funzione pubblica della Presidenza del Consiglio dei ministri con nota n. 0024663 P-4.17.1.7.4 del 5 maggio 2014 ha invitato tutte le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo n. 165 del 2001, a rilevare tutte le graduatorie concorsuali vigenti ed il numero dei vincitori e degli idonei, proprio in osservanza del art. 4 del decreto-legge n. 101 del 2013. L'operazione deve essere effettuata entro e non oltre il 23 maggio 2014. Ciò dimostra, ancora una volta, che lo Stato sa di dover rispettare la nuova normativa che gli impone l'assunzione di tutti i vincitori ed idonei delle graduatorie vigenti;
infine lo stesso D'Alia (Ministro pro tempore per la pubblica amministrazione e la semplificazione), davanti alle Commissioni I e XI della Camera dei deputati, nella seduta congiunta del 15 ottobre 2013, alla domanda formulata dall'on. Fiano se l'efficacia delle graduatorie concorsuali si intendesse "applicata anche ai lavoratori del comparto difesa e sicurezza" rispose affermativamente, sottolineando come in questo modo si volessero evitare ulteriori contenziosi,
si chiede di sapere:
se i Ministri in indirizzo, ciascuno per quanto di competenza, specie per l'emergenza nella "terra dei fuochi" e per le esigenze di Expo 2015, non intendano procedere immediatamente ad un scorrimento della graduatoria finale e ad un ampliamento del concorso per 964 allievi agenti della Polizia di Stato, circa le due aliquote di specie, tali da garantire, in ogni caso, la copertura della quota di vincitori in seconda aliquota (destinata agli ultimi 160 idonei non vincitori in graduatoria), secondo il comma 4 dell'art. 2199 del decreto legislativo 66 del 2010 e sue successive modificazioni, tra l'altro traendo vantaggio dall'economicità e speditezza di questa soluzione, in quanto tali vincitori e idonei potrebbero essere immediatamente inviati ai corsi di formazione, senza dover sostenere la visita medica di controllo;
quali ulteriori iniziative intendano assumere per garantire la risoluzione delle problematiche descritte, con riguardo al rispetto dei principi di buon andamento della pubblica amministrazione e di economicità, efficienza e speditezza dell'azione amministrativa, anche in vista dell'Expo, evento di considerevoli dimensioni che richiede necessariamente un incremento delle forze dell'ordine presenti nella città protagonista della manifestazione, senza che questa concentrazione pregiudichi il livello di sicurezza nelle altre aree del paese

Da: IFG@ 23/10/2014 23:52:34
non ammetteranno mai che la 125 vale anche per il comparto, troveranno una qualsiasi scusa o legge speciale

Da: Papa pratico 24/10/2014 08:44:54
Buongiorno a tutti
Premetto che sono stato sempre contrario alla registrazione degli utenti su questo forum per lasciare spazio a tutti coloro avrebbero voluto manifestare il proprio pensiero nonché esprimere una propria considerazione in modo anonimo, pur considerando che ciò avrebbe potuto anche significare il lasciare spazio alle offese o calunnie da parte di persone che non hanno il coraggio di parlare a viso aperto, contro il mio modo di pensare, da buon papà pratico, mi sono dovuto adattare.
E questo per un senso di coerenza verso quelle persone che ritengo siano rimaste penalizzate, pur considerando le buone intenzioni di chi ha prodotto tutto ciò che di fatto hanno sancito la morte di questo forum.
Comunque, rimanendo legato all'impegno preso con i 769 inv allievi finanzieri, vi comunico che è confermato il presidio per martedì 28 ottobre a piazza Montecitorio in Roma alle ore 10.
Questo evento sarà preceduto da un incontro previsto in un primo tempo per oggi ma poi spostato a lunedì 27 sempre a Roma tra l'avv. Silvia Pispico e dei vostri rappresentanti con un consigliere giuridico dell'on. Boccia (come tra l'altro già postato da IFG@ cui do' il bentornato) presidente della commissione bilancio della Camera al fine di capire gli orientamenti per il recupero delle risorse occorrenti per l'arruolamento richiesto.
All'evento del 28 hanno dato garanzia della propria presenza anche alti rappresentanti del mondo politico e sindacale delle FF.PP.
Pertanto, nel ricordare che l'iniziativa è stata preparata da rappresentanti dei 769 cui va il ringraziamento di tutte le famiglie interessate a tale problematica, si porta a vostra conoscenza che la presenza delle varie personalità sopra indicate, potrebbe a mio avviso rappresentare anche la possibilità di confrontarsi con loro per uno scambio di opinioni con altri ragazzi aventi le stesse tipologie di problematiche.
Quindi, chi vorrà unirsi a noi (personalmente ho già garantito la mia presenza) sappia che, per quanto mi riguarda, sarà bene accetto.

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Da: riflessione.	22/10/2014 17:54:20
concordo con te Mitos, invito tutti gli utenti a registrarsi e scrivere qui sul forum

Da: aspettando lo scorrimento	22/10/2014 18:06:22
riflessione organizziamoci per andare a roma e far sentire la nostra voce.

Da: riflessione.	22/10/2014 18:07:27
ci sono. dobbiamo incontrare quelle persone di cui abbiamo parlato. se qualcuno ha contatti personali ancora meglio.

Da: aspettando lo scorrimento	22/10/2014 18:08:53
io contatti personali non ne ho.Posso,comunque partecipare e spostarmi a roma.

Da: riflessione.	22/10/2014 18:10:35
ok. era un invito a chi ci leggesse. sperando che intervengano qui anche da registrati

Da: riflessione.	22/10/2014 18:16:10
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Da: gael Reputazione utente: +49	22/10/2014 18:20:40
lo scrivo anche qua in caso qualcuno potesse darmi conferme, è vero che potrebbe uscire un concorso allievi cc? o è una bufala?

Da: nonnomoderno	22/10/2014 18:38:29
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Da: silver	22/10/2014 18:41:50
Buonasera a tutti. Ciao vecchio nonno moderno :)

Da: IFG@	22/10/2014 19:18:48
Buonasera a tutti e ben ritrovati a nonnomoderto e sopratutto a silver, è un piacere rincontrarvi quì, ci voleva Gis per rendere di nuovo il forum frequentabile

Da: nonnomoderno	22/10/2014 19:57:09
in effetti io scrivo perchè mi manca Gis

Da: martino90	22/10/2014 20:06:22
Da: gael 22/10/2014 18.20.40 lo scrivo anche qua in caso qualcuno potesse darmi conferme, è vero che potrebbe uscire un concorso allievi cc? o è una bufala? non mi sorprenderebbe se facessero ciò.. visto che la stabilità 2015 che ancora deve essere firmata dal Presidente prevede in pratica un anno senza assunzioni per il ruolo truppa

Da: vipiteno	22/10/2014 22:05:07
ciao, io sono con voi per qualsiasi iniziativa di gruppo per un eventuale ricorso x 4ist cc. tuttavia sono fisicamente bloccato presso il mio reggimento nell'attività "casta". tuttavia spero tanto in un eventuale proroga riguardo alla validità delle graduatorie. forza ragazzi, teniamo duro!!!!!

Da: Mitos2 Reputazione utente: +852	23/10/2014 10:17:38
Questo l'ho estrapolato in una legge (no il COM) che viene richiamata in tutti i bandi,anche perchè sono obbligati a citarla(lo dice la legge),per questo motivo dico sempre di leggere attentamente il bando e le leggi riportate : 7. Le graduatorie dei vincitori rimangono efficaci per un termine di diciotto mesi dalla data della sopracitata pubblicazione per eventuali coperture di posti per i quali il concorso è stato bandito e che successivamente ed entro tale data dovessero rendersi disponibili....... ......rendersi disponibili......,ovvero i classici 20 giorni,termine indicato dall'Amministrazione che bandisce.

Da: Mitos2 Reputazione utente: +852	23/10/2014 10:28:18
2. Le pubbliche amministrazioni comunicano alla Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della funzione pubblica, il numero dei candidati vincitori assunti ed eventuali modifiche nell'arco dei diciotto mesi di validità della graduatoria di cui all'articolo 15, comma 7.

Da: Mitos2 Reputazione utente: +852	23/10/2014 10:44:52
Quindi come l'interpreto io,per legge la graduatoria vale 18 mesi solo per eventuale proroga (che nel caso del 4 IST è ancora possibile),20 giorni,in questo caso per l'Arma che bandisce,magari altri Enti mettono,per esempio....per i primi 30-50-70 giorni....,per eventuale rinunce/esclusioni; in tutti i modi è facoltà dell'Ente che bandisce stabilire per organizzazione propria,il tempo per le varie rinunce/esclusioni.

Da: Gis.	23/10/2014 11:02:17
saluto tutti 1ist è meglio che non mi provocate....;) nonno che ti devo dire mi limito a leggere. il mio timore rientrato era quello del blocco concorsi poi sono cambiete le cose e ci speravo molto in quegli emendamenti specie in quello di rosato e fiano ho mandato pure mail, ma nonostante i numeri c'erano il relatore non ha potuto nulla o quasi...non so chi è il poltico a cui riflessione fa riferimento e ha dato il documento però ho capito che mandare mail e incalzarli su fb o tw è come fargli il solletico... se invece come hanno scritto altri facciamo girare il documento e se possibile anche la lettera di riflessione dei commissari pds con tanto di photoshop..ai mass media i quali farebbero anche uno scoop sugli sperchi e la non appplicazione di una legge (ne hanno fatti per molto meno) allora forse si che gli verrebbe il rosso in faccia..ne dubito ma ci sono possibilità. punterei piu sulle iene per chi le segue filippo roma è il piu adatto che gli altri programmi citati, ormai a noi non rispondono piu ma se gli metti microfono e telecamera diventa piu difficile prendere per il culo NON VOLETE SOSTENERE RIFLESSIONE REGISTRATEVI TUTTI I PAPA' DOVE SONO FINITI? DAI REGISTRATEVI

Da: padre INV	23/10/2014 12:11:31
teneteci informati... pronti ad agire x il meglio.. x i ns figli

Da: silver	23/10/2014 12:33:09
Buongiorno a tutti e pure a gis che in fondo è bravo

Da: padre INV	23/10/2014 12:37:01
chi di voi ha novità???

Da: aspettando lo scorrimento	23/10/2014 14:09:46
ho notato una cosa:da quando l'accesso e' riservato ai soli registrati non scrive piu' nessuno in questa discussione

Da: leon99	23/10/2014 18:08:28
Erano solo provocatori. Quindi volevo sapere ...per i ragazzi del 4ist non c'è più nulla da fare?

Da: Mitos2 Reputazione utente: +852	23/10/2014 18:15:28
leon99,li hai letti i miei post sopra?

Da: IFG@	23/10/2014 20:45:40
Silvia Pispico Sto programmando la giornata di domani, in quanto insieme ad una delegazione di idonei in soprannumero della Guardia di Finanza, stiamo andando a Roma presso Montecitorio ad un tavolo tecnico che si terrà con il consigliere giuridico dell'on.Boccia, per discutere della problematica dello scorrimento delle graduatorie esistenti per una maggiore sicurezza a costo zero per lo Stato Italiano. CHIEDERO' FORMALMENTE DI SANARE LE DISPARITA' TRA LE FORZE DELL'ORDINE! Inoltre, sabato mattina sarò a Bari ad un incontro dove si potrà partecipare per dare delle idee per la destra di domani. Il giorno 28 del corrente mese sarò con i ragazzi a manifestare in Piazza Montecitorio dalle ore 10 per chiedere lo scorrimento. Perchè insieme Dobbiamo Vincere, NON VOGLIAMO IL SILENZIO DIPLOMATICO! Tutto questo avverrà contando solo ed esclusivamente sulle proprie energie e proprie forze. Buona giornata a tutti.

Da: aspettando lo scorrimento	23/10/2014 21:19:45
ragazzi postate l'indirizzo mail di Silvia Pispico? grazie

Da: IFG@	23/10/2014 22:08:13
l'appuntamento che era previsto per domani è stato spostato a lunedì mattina alle ore 9. per aspettando lo scorrimento la mail della Pispico non la conosco ma se vuoi puoi chiedergli l'amicizia su fb

Da: nik8918	23/10/2014 22:53:41
Salve ragazzi...sono un nuovo idoneo nn vincitore di quest'anno ad allievi marescialli ho deciso di partecipare a sto forum per capire un pò se ci potrebbe essere una modifica della legge

Da: acroteleuzia	23/10/2014 22:59:04
Legislatura 17ª - Aula - Resoconto stenografico della seduta n. 271 del 26/06/2014 PEZZOPANE - Ai Ministri dell'interno e per la semplificazione e la pubblica amministrazione - Premesso che: il 29 novembre 2013 è stata pubblicata la graduatoria finale di merito del concorso per 964 allievi agenti della Polizia di Stato; il 13 dicembre la graduatoria è stata rettificata aumentando di 119 unità le posizioni utili che da 964 sono passate a 1.083; il bando di concorso, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 26 marzo 2013, prevedeva che una parte dei vincitori sarebbe stata inviata direttamente ai corsi di formazione, mentre un'altra sarebbe andata a comporre la cosiddetta seconda aliquota, cioè i vincitori di concorso destinati al servizio come volontari in ferma quadriennale nelle forze armate, con successivo passaggio nella Polizia; le due predette sono state ripartite dal n. 1 al n. 923 la prima, dal n. 924 al n. 1.083 la seconda, i restanti candidati dalla posizione 1.084 alla posizione 1.597 dichiarati idonei non vincitori; al momento, pertanto, esistono 672 unità (160 vincitori in seconda aliquota e 512 idonei non vincitori) potenzialmente disponibili ad un'assunzione immediata; il ministro dell'interno Angelino Alfano, durante la presentazione del protocollo "Milano Expo 2015-Mafia free ", annunciò lo sblocco del turnover delle forze dell'ordine dichiarando �«che subirà una deroga del 55 per cento�», per �«incrementare la presenza di Forze dell'ordine in vista dell'Esposizione universale�»; il decreto-legge n. 101 del 2013, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 125 del 2013 (cosiddetta legge D'Alia, Ministro pro tempore per la pubblica amministrazione e la semplificazione) ha confermato una serie di disposizioni urgenti per il perseguimento di obiettivi di razionalizzazione nelle pubbliche amministrazioni; in adunanza plenaria, il Consiglio di Stato ha dedotto, nella sentenza n. 14 del 2011, che �«la decisione di "scorrimento", poiché rappresenta un possibile e fisiologico sviluppo delle stessa procedura concorsuale, attuativo dei principi costituzionali, non può essere collocata su un piano diverso e contrapposto rispetto alla determinazione di indizione di un nuovo concorso�»; in relazione alle procedure di reclutamento nelle pubbliche amministrazioni, la legge n. 165 del 2001 prescrive, all'art. 35, comma 3, lettera a), �«modalità di svolgimento che garantiscano l'imparzialità e assicurino economicità e celerità di espletamento�»; in data 8 aprile 2014, durante la seduta pubblica n. 225 dell'Aula del Senato, il Sottosegretario di Stato per la difesa on. Domenico Rossi, dando parere conforme a quello dei relatori, ha accolto come raccomandazione gli ordini del giorno 9-00733-001, 9-00733-002, 9-00733-003 impegnando così il Governo a risolvere il problema; in data 22 aprile 2014, l'ufficio per le relazioni sindacali del Ministero dell'interno ha emanato un documento con numero di protocollo 001301/2014 col quale esplicita i motivi per i quali sarebbe inapplicabile il decreto-legge n. 101 del 2013 alla fattispecie e pertanto l'impossibilità di procedere allo scorrimento della graduatoria; le motivazioni giuridiche contenute in tale documento fanno riferimento alla sentenza del Consiglio di Stato n. 100/2014 del 14 gennaio 2014, il quale si era espresso in merito ad un ricorso non basato sulla legge D'Alia, pertanto ad una giurisprudenza precedente alla conversione del decreto stesso. Prima della legge D'Alia non vi era un diritto soggettivo degli idonei all'assunzione e l'amministrazione aveva un'ampia discrezionalità. Con essa invece questa discrezionalità decade e l'assorbimento degli idonei nelle graduatorie vigenti diventa un dovere per le pubbliche amministrazioni ed un diritto soggettivo inderogabile per gli idonei e vincitori di concorso; ancora, con il decreto legislativo n. 8 del 2014 e la successiva nota del 4 marzo 2014 il Ministero della difesa e lo Stato maggiore della difesa hanno espressamente dichiarato di non aver più bisogno di personale VFP4 in leasing nelle forze armate poiché non risultano disponibili adeguate risorse economiche per l'immissione in ruolo. Pertanto non si comprende in che modo la mancata assunzione nelle forze armate di queste 160 persone possa essere la causa ostativa allo scorrimento; considerato che: a giudizio dell'interrogante, l'eventuale diatriba sui cavilli giuridici e sul campo d'applicazione della legge D'Alia potrebbe essere facilmente superata effettuando, mediante decreto, una rettifica della graduatoria finale di merito, così come già avvenuto in data 13 dicembre 2013, per un ampliamento di posti messi a concorso da 964 a 1.083. Quindi rettificare ed ampliare nuovamente la graduatoria da 1.083 posti a 1.597 e dichiarare vincitori in prima aliquota tutti i candidati dalla posizione n. 1 alla posizione n. 1.436 e dichiarare vincitori in seconda aliquota coloro che si sono classificati tra la posizione n. 1.437 alla posizione n. 1.597. In questo modo non verrebbe violato il decreto legislativo n. 66 del 2010, art. 2199 (è bene ricordare che quello enunciato nel documento del Ministero non è aggiornato secondo le modifiche subite di recente mediante il decreto legislativo n. 8 del 2014), non ci sarebbe in ogni caso discussione alcuna sull'applicabilità della legge D'Alia al comparto e sarebbero garantiti i principi di meritocrazia e costituzionalità nonché i principi di economicità, speditezza ed efficienza dell'azione amministrativa, sanciti dal codice del processo amministrativo di cui al decreto legislativo n. 104 del 2010 e dalla Costituzione della Repubblica italiana; le unità attualmente disponibili sono le uniche che al momento a non necessitare di visite mediche di controllo e/o di visite mediche di attualizzazione delle idoneità precedentemente acquisite. Sono le uniche che se avviate ai corsi entro giugno sarebbero disponibili per Expo 2015. Viceversa, i futuri vincitori del concorso bandito a marzo, non saranno disponibili prima dell'autunno 2015 quindi ad Expo ultimato; inoltre, considerato che: con il decreto n. 16 del 14-3-2012 CC del 2 gennaio 2014, il comandante generale dell'Arma dei Carabinieri ha avviato una procedura per il reclutamento di 763 allievi carabinieri effettivi, mediante lo scorrimento della graduatoria finale di merito del concorso del 2012, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 4a serie speciale n. 15 del 24 febbraio 2012. Tale graduatoria è stata esaurita, assumendo non solo i vincitori non ancora assunti, ma anche gli idonei all'epoca non vincitori. Il concorso ha le stesse identiche modalità del concorso dei carabinieri appena citato; nella Gazzetta Ufficiale 4a serie speciale "Concorsi ed esami" del 14 marzo 2014 è stato pubblicato il bando di concorso per titoli ed esami per il reclutamento di 650 allievi agenti della Polizia di Stato riservato, ai sensi dell'articolo 2199, comma 1, del decreto legislativo n. 66 del 2010; per quanto risulta all'interrogante, l'indizione di tale nuovo concorso è illegittima per violazione dell'articolo 4, comma 3, del citato decreto D'Alia, decreto-legge n. 101 del 2013, �«Disposizioni urgenti in tema di immissione in servizio di idonei e vincitori di concorsi, nonché di limitazioni a proroghe di contratti e all'uso del lavoro flessibile nel pubblico impiego�». Esso, infatti, ha disciplinato con disposizioni inderogabili il reclutamento e l'utilizzo delle graduatorie degli idonei dei precedenti concorsi. Nel fare ciò, ha ampliato e reso inderogabile il già stringente principio giurisprudenziale secondo cui lo scorrimento delle graduatorie ancora efficaci avrebbe dovuto rappresentare la regola, mentre l'indizione del nuovo concorso l'eccezione (adunanza plenaria del Consiglio di Stato, sentenza 28 luglio 2011, n. 14); nella sentenza n. 100/2014, il Consiglio di Stato (così come nel documento dell'Ufficio per le relazioni sindacali del Ministero dell'interno) a giudizio dell'interrogante ha sorprendentemente ritenuto �«contraddittoria e illogica�» la soluzione adottata dal TAR Lazio (n. 7482/2013) in quanto avrebbe determinato un asserito improprio scavalcamento da parte dei ricorrenti �«rispetto ad altri candidati meglio collocati nella stessa graduatoria, i quali avrebbero dovuto beneficiare prioritariamente della preferenza accordata dal TAR allo scorrimento della precedente graduatoria rispetto all'indizione di un nuovo concorso�». Tale osservazione stupisce perché, per suo tramite, il giudice di appello pare meravigliarsi del fatto che una decisione giudiziale porti beneficio solo a chi ha agito in giudizio, facendo ogni sentenza stato (solo) fra le parti. I bandi di concorso oggetto di quel giudizio erano stati impugnati solo da taluni candidati ed erano invece stati accettati dagli altri, onde era fisiologico che l'esito positivo del ricorso al TAR beneficiasse i soli ricorrenti e non anche coloro che al provvedimento lesivo avevano espresso acquiescenza; secondo il Consiglio di Stato ed il Ministero dell'interno, poi, la sentenza del TAR Lazio n. 7842/2013 non aveva adeguatamente considerato la speciale disciplina prevista per i concorsi di polizia ed in particolare la previsione dell'ordinaria cadenza annuale del concorso stesso asseritamente imposto dall'articolo 2199 del decreto legislativo n. 66 del 2010. Secondo il giudice di appello, quindi, sarebbero ricorsi i presupposti richiesti dalla sentenza dell'adunanza plenaria del Consiglio di Stato n. 14/2011, che, al punto 51, prevede come specifico caso di esenzione dall'obbligo di scorrimento, e dunque anche dall'obbligo di motivazione del mancato ricorso allo scorrimento, la previsione del concorso e quindi anche della sua cadenza temporale ad opera di una norma di legge. Anche tale considerazione non convince, atteso che l'articolo 2199 del decreto legislativo n. 66 del 2010 semplicemente impone l'incremento annuale delle forze di polizia, in base ai �«posti messi annualmente a concorso�», senza, con ciò, imporre l'indizione di una nuova selezione ogni anno, ma semplicemente lasciando all'amministrazione di decidere in ordine al modus procedendi. In altre parole, l'obbligatorio incremento annuale delle forze di polizia ben può essere espletata attingendo (appunto annualmente) dalle pregresse graduatorie ancora vigenti. Ciò, peraltro, ha fatto il comandante generale dell'Arma dei carabinieri che, con il citato decreto, ha avviato la procedura per il reclutamento di 763 allievi carabinieri effettivi mediante lo scorrimento della graduatoria finale di merito del solo concorso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 4a serie speciale n. 15 del 24 febbraio 2012; i 160 vincitori in seconda aliquota, al momento, non hanno firmato alcun documento che li vincoli alle forze armate né sono stati avviati ai rispettivi corsi; in conclusione il Dipartimento della funzione pubblica della Presidenza del Consiglio dei ministri con nota n. 0024663 P-4.17.1.7.4 del 5 maggio 2014 ha invitato tutte le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo n. 165 del 2001, a rilevare tutte le graduatorie concorsuali vigenti ed il numero dei vincitori e degli idonei, proprio in osservanza del art. 4 del decreto-legge n. 101 del 2013. L'operazione deve essere effettuata entro e non oltre il 23 maggio 2014. Ciò dimostra, ancora una volta, che lo Stato sa di dover rispettare la nuova normativa che gli impone l'assunzione di tutti i vincitori ed idonei delle graduatorie vigenti; infine lo stesso D'Alia (Ministro pro tempore per la pubblica amministrazione e la semplificazione), davanti alle Commissioni I e XI della Camera dei deputati, nella seduta congiunta del 15 ottobre 2013, alla domanda formulata dall'on. Fiano se l'efficacia delle graduatorie concorsuali si intendesse "applicata anche ai lavoratori del comparto difesa e sicurezza" rispose affermativamente, sottolineando come in questo modo si volessero evitare ulteriori contenziosi, si chiede di sapere: se i Ministri in indirizzo, ciascuno per quanto di competenza, specie per l'emergenza nella "terra dei fuochi" e per le esigenze di Expo 2015, non intendano procedere immediatamente ad un scorrimento della graduatoria finale e ad un ampliamento del concorso per 964 allievi agenti della Polizia di Stato, circa le due aliquote di specie, tali da garantire, in ogni caso, la copertura della quota di vincitori in seconda aliquota (destinata agli ultimi 160 idonei non vincitori in graduatoria), secondo il comma 4 dell'art. 2199 del decreto legislativo 66 del 2010 e sue successive modificazioni, tra l'altro traendo vantaggio dall'economicità e speditezza di questa soluzione, in quanto tali vincitori e idonei potrebbero essere immediatamente inviati ai corsi di formazione, senza dover sostenere la visita medica di controllo; quali ulteriori iniziative intendano assumere per garantire la risoluzione delle problematiche descritte, con riguardo al rispetto dei principi di buon andamento della pubblica amministrazione e di economicità, efficienza e speditezza dell'azione amministrativa, anche in vista dell'Expo, evento di considerevoli dimensioni che richiede necessariamente un incremento delle forze dell'ordine presenti nella città protagonista della manifestazione, senza che questa concentrazione pregiudichi il livello di sicurezza nelle altre aree del paese

Da: IFG@	23/10/2014 23:52:34
non ammetteranno mai che la 125 vale anche per il comparto, troveranno una qualsiasi scusa o legge speciale

Da: Papa pratico	24/10/2014 08:44:54
Buongiorno a tutti Premetto che sono stato sempre contrario alla registrazione degli utenti su questo forum per lasciare spazio a tutti coloro avrebbero voluto manifestare il proprio pensiero nonché esprimere una propria considerazione in modo anonimo, pur considerando che ciò avrebbe potuto anche significare il lasciare spazio alle offese o calunnie da parte di persone che non hanno il coraggio di parlare a viso aperto, contro il mio modo di pensare, da buon papà pratico, mi sono dovuto adattare. E questo per un senso di coerenza verso quelle persone che ritengo siano rimaste penalizzate, pur considerando le buone intenzioni di chi ha prodotto tutto ciò che di fatto hanno sancito la morte di questo forum. Comunque, rimanendo legato all'impegno preso con i 769 inv allievi finanzieri, vi comunico che è confermato il presidio per martedì 28 ottobre a piazza Montecitorio in Roma alle ore 10. Questo evento sarà preceduto da un incontro previsto in un primo tempo per oggi ma poi spostato a lunedì 27 sempre a Roma tra l'avv. Silvia Pispico e dei vostri rappresentanti con un consigliere giuridico dell'on. Boccia (come tra l'altro già postato da IFG@ cui do' il bentornato) presidente della commissione bilancio della Camera al fine di capire gli orientamenti per il recupero delle risorse occorrenti per l'arruolamento richiesto. All'evento del 28 hanno dato garanzia della propria presenza anche alti rappresentanti del mondo politico e sindacale delle FF.PP. Pertanto, nel ricordare che l'iniziativa è stata preparata da rappresentanti dei 769 cui va il ringraziamento di tutte le famiglie interessate a tale problematica, si porta a vostra conoscenza che la presenza delle varie personalità sopra indicate, potrebbe a mio avviso rappresentare anche la possibilità di confrontarsi con loro per uno scambio di opinioni con altri ragazzi aventi le stesse tipologie di problematiche. Quindi, chi vorrà unirsi a noi (personalmente ho già garantito la mia presenza) sappia che, per quanto mi riguarda, sarà bene accetto.